4 Subwoofer für Heimkino mit 20er / 25er Chassi?

Hallo,
20cm für Heimkino und Erdbeben, ach nö....
25cm x4 Stück, ja, schön besser. Fällt mir so schnell aber kein Gut und günstig Treiber ein.
2x 30cm in ca.45 Liter pro Stück, ja, da geht schon was.
z.B. die Thomänner "the box Speaker 12-280/8-W" a 55€ das Stück.
Größer ist immer besser, geht auch 4x

Warum keine 30er Woofer? WAF und ich finde die auch zu wuchtig

50L sind 50L, egal welches Chassis drinn sitzt.

Die 30 Hz schaft der Thomann natürlich nicht.
Habe nicht richtig gelesen.

SW 10.01 von Omnes.

Aber nicht Linear bis unter 30Hz

Das wird mit günstigen 10" nicht gehen. Seas L26Roy oder diverse Wavecore und SB Acoustic könnten das mit deren starken Antrieb, aber das ist nicht günstig.

In 50l passen aber auch gute 12" er die wesentlich mehr können und von außen gleich aussehen.

Den Omnes SW10.01 kann ich empfehlen. Für den Preis top.
Habe ihn allerdings in 60l, aber 50l sollten auch passen.
Bis 30hz spielt er tapfer runter, danach kommt allerdings nur noch heiße Luft.

12" in 50l. Da wäre der JBL-CS-1214. Habe ich auch. Sogar zweimal.
Allerdings geschlossen und an einer PA-Endstufe die 2x500W @4Ohm leistet. Das geht sehr gut und tief, aber auch da sind (zumindest bei mir) nicht mehr als 30hz drin. Allerdings fällt der weniger steil ab als der Omnes und man merkt noch ein wenig, dass da unten auch noch was kommt. Mit DSP könnte man den Tiefbass etwas anheben und ich bin mir ziemlich sicher, dass man dann auch die 20hz erreicht.

Negative an dem Teil: Ist von der Optik nicht jedermanns Geschmack. Und da du schon mit wuchtig und WAF argumentierst, wohl nur eine Alternative wenn eine Abdeckung gleich mitgebaut wird

Die üblichen Vorschläge mit dem SW 10 lauten auf 30 bis 40 Liter. Ich hatte mal mit 48 Liter abgestimmt auf 27 Hz simuliert. Sah ganz gut aus und auch linear bis 30 Hz, meine ich. Man hat aber Reserven für Angebungen.

Gebaut habe ich dann aber kein BR, sondern Dipole, die bis auf 20 Hz linear laufen. Aber das nur am Rande.

Axel Ridtahler hat den Treiber mal vermessen und man kann die Daten bei ihm anfordern. Er hat ihn bis +/- 17 mm Hub getestet.

den Omnes SW10.01 habe ich zum Beispiel komplett übersehen. Vielen Dank für den Einwand.

Ich habe im Wohnzimmer eine Niesche, die ich gern komplett zu bauen würde, da passen leider keine 30er. die 30er wären für die restlichen Subwoofer von der Front her zu breit (=Wuchtig). Daher kann maximal ein 25er verwendet werden.

habe noch den Monacor SPH 170 TC gefunden, ist zwar kleiner, aber davon könnte man ja dann auch zwei pro Gehäuse nehmen?

Oder sollte man anstatt 4 Günstige zwei ordentliche wie den Visaton TIW 250 XS nehmen?

Wie sind denn die Maße der Nische und wo befindet sie sich genau?

Viper780 (Beitrag #4) schrieb:

Aber nicht Linear bis unter 30Hz

da ist timmi anderer meinung...
45-50ltr, port D=80/L=270 ergibt f³=27-26hz.
linear zwischen f³~80hz, darüber fällt der pegel aufgrund der schwingspuleninduktivität ab.

die Maße der Niesche sind ca: BxTxH 29,5cm x 38cm x 249cm
sie befindet sich links in der Ecke.

Hat jemand ein Bauvorschlag für den Ommes für mich? Ich kann leider mit dem WinISD nicht um...

• Visaton W 250 S 8
• 60L netto
• abgestimmt auf 33,5Hz
• sollte mit dem Room-Gain locker auf 30Hz runter kommen.

WinISD sagt jedenfalls, dass die -3dB bei ~35Hz liegen, tief genug würd ich sagen

Zwei Stück davon, ein Aktivmodul ohne Bassanhebung (oder abschaltbar) dazu, los gehts.
Ein Monacor SAM-2 vielleicht.

Dann würde ich aber lieber den Omnes nehmen. Größere Voicecoil, kostet nur die Hälfte und sieht auch iwie schöner aus
Kommt in weniger Volumen auch tiefer.
Bau einfach einen Kasten der gerade so in die Niesche passt. Beim BR-Kanal muss man gucken. Die Niesche ist nicht besonders tief, würde dann den Kanal so bauen, dass er an der Unterseite rauskommt. Dann passt das auch von der Länge.

Das Gehäuse wird bei voller Ausnutzung der Niesche grob überschlagen um die 200L haben, das reicht für die Omnes. Da kannst du dann vier Stück einbauen.
Den Kanal dann wie gesagt so, dass er nach unten "abstrahlt". Allerdings sollte man dann ausreichend große Standfüsse einbauen, sodass da ein wenig Luft zwischen Boden und Subwoofer ist.
Kanal würde ich dann 25x15cm bauen und ca. 40cm in der Länge.
Alles nur grobe Werte, um das genau zu simulieren bräuchte man die konkreten Ausmaße des Gehäuses...

Allerdings wird es sicherlich ziemlich dröhnen, denn in die Ecke sollte man den Sub nach Möglichkeit eben nicht stellen.
Es sei denn du kannst per DSP, XT32 oder Antimode in den F-Gang eingreifen. Dann ist Ecke meist besser

die 4 stück wollte ich eigentlich nicht allesamt in die Niesche verbauen... wollte einen in die Niesche bauen, für die restlichen 3 dann eigene Gehäuse und dann im Raum verteilen. Die Niesche will ich zwar komplett zu bauen, aber nicht unbedingt das gesamte Volumen dafür nutzen. Diese olle Niesche (was auch immer sich die Erbauer bei dem Mist gedacht haben ( ) ist einfach nur unnütz und wollte ich dann eben relativ sinnvoll nutzen.

kann ich eigentlich z.B. den Porto Sub auch einfach als Downfire bauen, oder muss man da etwas beachten?

ein Foto von der Nische (!!! ), sprich wo sie wie im Raum liegt, wäre ggf. auch ergänzend hilfreich.

Hi,

disappeared (Beitrag #13) schrieb:

die 4 stück wollte ich eigentlich nicht allesamt in die Niesche verbauen... wollte einen in die Niesche bauen, für die restlichen 3 dann eigene Gehäuse und dann im Raum verteilen. ...

Gut, dass in diesem Punkt keine Überzeugungsarbeit mehr geleistet werden muss ...

Und,
lass dich hier nicht verunsichern. Wenn du schon bereit bist 4 Stück unterzubringen, dann dürfen die einzeln auch deutlich kleiner sein.
Die untere Grenzfrequenz ist in Wohnräumen eher ein theoretisches Problem.
Hier hilft in nahezu jedem Fall ein kleines Antimode 8033 Klangkultur in die Bassabteilung zu bringen:
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

Gruss,
Michael

die Niesche befindet sich vorn Links. Der Raum ist Rechteckig und die Hörposition ist genau gegenüberliegend.

Das Antimode-Teil scheint interessant zu sein, allerdings ziehe ich das in Erwägung, nachdem ich die Subs fertig habe und mir noch was fehlt. Wusste gar nicht, dass es sowas gibt, daher bedanke ich mir sehr für diesen Hinweis! :-)

den Omnes also als Potokasse-Sub mit größerem 35 l.netto, 35-30Hz, BR-Fläche 57cm2, 20-29cm Lang ? oder andere (bessere) Vorschläge? Kann ich den Porto-Sub einfach als Downfire bauen?

Sicher. Ich würde aber vier kleinere geschlossene Subs bauen. Deutlich präziser auch und gerade bei Heimkino. Wenn BR, dann siehe Herr der Ringe.

Statt Anti-Mode kannst Du auch das miniDSP 2x4 nehmen, welches es gerade für 99 € gibt. Gerade bei vier Subs hat es Vorteile, da Du jeden einzelnen getrennt regeln kannst (Entfernung). Auch kannst Du einen Subsonic setzen - wichtig bei Bassreflex.

Wenn Du diagonal gegenüber der Nische (ohne e) sitzt, kannst Du aber auch alle vier Treiber dort einbauen.

Porto-Sub kann man bauen. Auch als Downfire. Ich stelle mir nur die Frage ob das kleine Röhrchen da was taugt. Der wird zu einem Föhn mutieren wenn man da mal ein wenig Leistung drauf gibt.
Ich habe meinen ja auch als Donfire gebaut. Allerdings mit 60l und einem Kanal, der 30cm breit, 3cm hoch und 40cm lang ist.
Das funktioniert wirklich wunderbar und von Strömungsgeräuschen keine Spur.

Ich würde mir an deiner Stelle einfach selber einen Sub bauen und nicht auf den Porto-Sub setzen. Vorallem weil dieser nichtmals in deine Niesche passt
So sieht meiner z.B. aus:
Damit du eine Vorstellung hast wie ich mir das vorstelle

Geschlossen kann man auch bauen. Hatte ich auch schon. 30l geschlossen passt für Musik ganz gut. Ist dann echt schön klein und knuffig. Aber wenn es mal tiefer geht merkt man schon einen deutlichen Unterschied. Ich bin jedenfalls froh, dem Omnes ein Br-Gehäuse verpasst zu haben.

Was man bei dem Mini-DSP jedoch bedenken muss ist, dass man ein gutes Messmikro braucht. Kostet auch nochmal bissl Geld.
Am besten auch ein Stativ. Bietet aber wie gesagt den Vorteil, dass man alle 4 Subs unabhängig voneinander regeln kann. Ist allerdings auch ein mit ein bisschen Arbeit verbunden.

Aber schau erstmal ob es dir nicht auch schon so gefällt. Mit vier Subwoofern sind schon allerhand Aufstellungsvariationen möglich. Da kann man schon ein bisschen was an Raummoden bekämpfen mit.

Man kann ein geschlossenes Gehäuse mit dem miniDSP im Tiefbass anheben, dann passt es wieder. Bei vier Treibern im Multisubbetrieb hat man ja etwas Reserven.

Statt viermal 60 Liter könnte man auch achtmal 30 Liter bauen. Das wäre dann deutlich überlegen.

Ich habe auch acht SW 10 im Einsatz, jedoch so:

Hallo zusammen,

so ich habe nun folgendes bestellt und werde es vermutlich heute noch von der Post abholen
4x Omnes SW 10.01
2x Buddytec BT SA-500

Der Vorschlag von herr_der_ringe gefällt mir eigentlich ganz gut.

45-50ltr, port D=80/L=270 ergibt f³=27-26hz

Kann mir hierfür jemand eine Simu machen? kenne mich mit den Programmen nicht aus... :-(

so, habe mal zwei Subs in 46,6L gebaut, mit Bassreflexport von 27cm länge und 2x25,1cm Öffnung.

Das Ganze als Downfire und ich muss sagen, dass ich echt begeistert bin. Diese kleinen Teile für schlappe 50€ machen gut was her!

Werde demnächst noch die anderen beiden bauen, dann gibts auch ein paar Bilder.

Vielen Dank an euch für den ausgezeichneten Tip

auch wenn es nun fast ein Jahr her ist, habe ich gestern endlich die anderen beiden fertig gestellt.

am Receiver angeschlossen, eingemessen und absolut enttäuscht.
Receiver ist ein SR7012, der ja nun eigentlich auch den Subwoofer einmessen sollte, allerdings ist der immer dermaßen runter geregelt, dass da nun nichts zu hören war.

Als ich letztes Jahr zwischenzeitlich 2 AS40 an die geplante Stelle der Selbstbauten (hinten nebens Sofa) gestellt hatte, war das echt mächtig und faszinierend. Da hatte ich aber auch noch den SR6005....

Woran liegt das nun? Versaubeutelt der Verstärker alles? Druck ist fast keiner da. Sofa vibriert ein bisschen (wenn man drauf achtet), aber hören tut man nicht viel.

Bin Ratlos....

ad hoc zwei möglichkeiten, die in betracht kommen:
- du bist der meinung, ein sub muss man unbedingt heraushören
- die einmessung pegelt den sub tatsächlich zu weit herunter

genaues lässt sich am einfachsten mittels messung sagen.

wobei wir früher nach gehör wie folgt eingestellt hatten:
- es fällt nicht wirklich auf, wenn der sub mit dazugeschalten wird
- es fällt sofort auf, wenn man diesen wieder wegnimmt

also den Subwoofer muss man absolut nicht raushören. der Meinung bin ich absolut nicht.

VIelleicht müssen sich die Dinger erst einspielen. Druckmäßig bin ich aber enttäuscht.

Mal schauen, vielleicht kaufe ich demnächst zwei Klipsch R115SW und gut. dazu vllt noch einen Antimode. Dann hab ich das gebastel nicht. Gehäuse sind zwar ok geworden aber nicht ganz so perfekt.

Abwarten.

ich möchte maximal 25er Chassis nehmen, welche in einem maximalen 50L Gehäuse spielen

Warum keine 30er Woofer? WAF und ich finde die auch zu wuchtig

Und dann zwei R115SW in Erwägung ziehen

Mein Tipp:
Die Chassis und die Aktivmodule hast du doch da. Warum baust du nicht flott mal ein/zwei Proto-Gehäuse mit 100l und 30hz Tuning für die zwei Treiber.
Das ist flott aus Span oder OSB gebaut und kostet nicht die Welt.

disappeared (Beitrag #22) schrieb:

... am Receiver angeschlossen, eingemessen und absolut enttäuscht. Receiver ist ein SR7012, der ja nun eigentlich auch den Subwoofer einmessen sollte, allerdings ist der immer dermaßen runter geregelt, dass da nun nichts zu hören war. Als ich letztes Jahr zwischenzeitlich 2 AS40 an die geplante Stelle der Selbstbauten (hinten nebens Sofa) gestellt hatte, war das echt mächtig und faszinierend. Da hatte ich aber auch noch den SR6005....

Warum drehst du die Sub-Pegel nicht einfach soweit hoch bis es dir gefällt ?
Lass dich doch nicht vom AVR bevormunden ....

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Und,
nicht vergessen die relative Polung der Subs dadurch zu überprüfen, indem du sie einzeln versuchsweise bewusst umpolst.
-- am Aktivmodul und/oder in der LS-Zuleitung; es ist so leicht in der Fernost-Fertigung mal was zu verpolen /falsch zu bezeichnen, eine Endkontrolle zu diesem Punkt existiert oft garnicht
Für den Test die Subs ggfs. einzeln direkt nebeneinanderstellen, dann hört man es sofort ...

hm... ich glaube ich muss den Fehler erstmal am AVR suchen, ich habe die Vermutung da stimmt was nicht. Aber ich mache dazu mal einen eigenen Thread auf...

nochmal neu eingemessen und nun ist es besser. Aber noch nicht so, wie ich es mir vorstelle. muss vielleicht nochmal einmessen.

Einerseits hat der Selbstbau Spass gemacht, aber man sieht blöderweise die Leimfugen. Trotz Behandlung mit Spachtel und Epoxidharz etc. Mehrfach schleifen, Lackieren und Folieren.

Hat lange gedauert und viel Arbeit gekostet, und nun doch nicht so geworden, wie es soll. Das ist etwas ärgerlich...

Werde wohl die Selbstbauprojekte nicht mehr für das Wohnzimmer machen

das liegt weniger am selbstbau an und für sich, sondern im regelfall an einer nicht ordnungsgemäßen verarbeitung des materials. nicht umsonst dauert eine tischlerlehre drei jahre...

noch sichtbare leimfugen deuten beispielsweise auf schlechte pressung bzw. mangelhafte passgenauigkeit bzw. nicht abgewischten leim bzw. nicht ausreichende nachbearbeitung hin.

stumpf verleimte fugen sieht man z.b. immer, auch bei MDF zeichnet sich die fuge nach kurzer zeit ab - egal, wie sehr man hier trickst. lösung: schattenfugen ausbilden, oder auf gehrung arbeiten - letzteres bedingt jedoch einen hochwertigen (=teuren) maschinenpark. (ich habe hier z.b. lackierte gehäuse stehen, da sieht man auch nach jahren nichts: saubere verarbeitung auf gehrung machts möglich.)