4 Subwoofer für Heimkino

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melmoph
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Nov 2020, 11:43

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
etwa 30m² 3,40 * 8,60m an der Vorder und Rückseite befindet sich eine Dachschräge, Kniestock 1,15m

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
4

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
an den Rück bzw Vorderseiten,

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
2,5 bis 3 k

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
klipsch rp serie

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
marantz 7013 + IOTA AVX P1

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
die dürfen ruhig groß sein, hab hinter der Leinwand ca 1,5 m an tiefe frei, Höhe maximal 1,0m, breite egal. das sollte aber nicht alles ausgereizt werden

-Wie laut soll es werden?
es soll auf jeden Fall eine steigerung zu meinem jetzigen xtz 3x12 sein

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
85% Heimkino der rest Musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
beides gleich wichtig
Punch ist mir sehr wichtig

-Welche Musikrichtung wird gehört?
Rock, Metal, Filmmusik

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
mini dsp 2x4 hd ist vorhanden,

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
umik 1 ist vorhanden

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
CB subs wären mir lieber da simpler zu bauen

Klipsch66er
Stammgast

#2 erstellt: 16. Nov 2020, 11:56

Da du schon bei Klipsch bist, wenn 4 Woofer etwas heftig ist für 30²m Zimmer...
Warum nicht bei Klipsch bleiben und 4 von den 15 Zöllern reinstellen.
Verbleibt auch in deinem Budgetbereich.
SVS Subwoofer sind natürlich das beste was man heutzutage bekommen kann.
Preislich nicht in unserer Liga so ein SVS PB-16 Ultra...

Ich selbst nutze 2 Stück von den R-115SW (alte Klipsch RP Serie), deren 2er Kombi sei mal dahingestellt.
Die gehen recht ordentlich ab, einer ist mehr für den Infraschallbereich für Vibrationen des Sofas bei mir zuständig.
Der andere ist für den normalen Tiefbassanteil zuständig und etwas zahmer eingestellt.
Bei mir 70% Film und 30% Musik Betrieb.

[Beitrag von Klipsch66er am 16. Nov 2020, 11:58 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 16. Nov 2020, 12:30

Der XTZ ist ja schon kein Spielzeug mehr...
Da muss also schon ein bisschen was aufgefahren werden, damit es deutlich mehr Bass wird...

Die dicken Klassiker mal anschauen:
- Dayton UM12-22
- Dayton RSS315
- Eminence LAB 12
- Peerless XXLS 12
- mivoc XAW 320 HC
- Wavecor SW310 / SW312
- Visaton TIW 300

Davon sollten dann auch schon mindestens 4 Stück, eher 6 sein...

Dann noch zwei/drei 2-Kanal PA-Endstufen mit geregelten Lüftern
und ein mächtiges DSP.

Das sollte inkl. Gehäusen und Finish (wie wichtig ist die Optik?) das Budget schon gut ausreizen...

stoneeh
Inventar

#4 erstellt: 16. Nov 2020, 12:56

Schau mal hier rein. Dort wurden kürzlich erst einige der Grundlagen besprochen, die denk ich auch für dich interessant sein werden, und auch etliche Chassis / Bauvorschläge genannt:

DIY Bass Array

melmoph
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Nov 2020, 14:23

Puhh das ging aber fix von euch danke.

Warum nicht bei Klipsch bleiben und 4 von den 15 Zöllern reinstellen.

Ich hab den Klipsch den du ansprichst auch. Der werkelt im Wohnzimmer. Leider hat der ein Problem das er sich bei zu viel Pegel abschaltet. Glaub das ist ein altes Leiden.

Davon sollten dann auch schon mindestens 4 Stück, eher 6 sein...

Dann noch zwei/drei 2-Kanal PA-Endstufen mit geregelten Lüftern
und ein mächtiges DSP.

Das sollte inkl. Gehäusen und Finish (wie wichtig ist die Optik?) das Budget schon gut ausreizen...

Optik ist zweitrangig zumindest von denen die hinter der Leinwand stehen. Leise muss die Pa endstufe auch nicht unbedingt sein hab meinen Geräte ausgelagert. Habe damals bei der Planung nur cinch Kabel gelegt in alle Ecken. Das muss ich jetzt mit Lautsprecherkabel nachholen. Welche stärke sollte das Kabel haben. Länge so um die 12 m für das längste.

Schau mal hier rein. Dort wurden kürzlich erst einige der Grundlagen besprochen, die denk ich auch für dich interessant sein werden, und auch etliche Chassis / Bauvorschläge genannt:

DIY Bass Array

Danke werde ich machen. SBA und DBA bleiben leider nur ein Traum in meinen Räumlichkeiten

Stefan@Audio
Stammgast

#6 erstellt: 16. Nov 2020, 15:03

Ich dachte du wolltest ein SBA mit 4 Subwoofern machen?

melmoph
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Nov 2020, 15:10

Habe leider 2 Dachschrägen vorne und hinten. Glaub das ist dann nicht möglich. Hatte mehr an ein Multisub system gedacht.

Stefan@Audio
Stammgast

#8 erstellt: 16. Nov 2020, 15:32

Klappen würde es trotzdem, musst halt mehr in den Raum gehen oder den Subwooferkasten wie im Auto machen

In der Mitte solltest ja auch 2 positionieren können, dann hast eben nur ein Zweier-Array...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 16. Nov 2020, 15:35

melmoph (Beitrag #5) schrieb:

Na das ist doch wunderbar.
Wenn die Optik nicht so wichtig ist, reichen ja vielleicht ein Mal gerollte Gehäuse aus dickem MDF.

Und wenn die PA Endstufe auch etwas "rustikaler" sein kann spart das ebenfalls etwas.

Für die Kabel würde ich durchgängig 2,5mm2 empfehlen.
Für 4mm2 sehe ich selbst bei 12m noch keine Notwendigkeit...

Ich würde mir mal den RSS315-4 und den LAB 12 anschauen.
Beide um je 200€ erhältlich, viel Xmax, gehen in kompakten Gehäusen (60L mit Qtc unter 0,7).
MaxSPL @ 30Hz um 105dB für je einen (Bodenaufstellung, ohne weitere Wände).

Vier Subwoofer, dazu zwei 2-Kanal Endstufen in der Leistungsklasee 500-1000W @4Ω.
t.amp TA 1400 oder 2400
Behringer EP4000
Wenn du was "schickes" haben willst vielleicht mal die Yamaha PX7 anschauen.
Wobei die TA 2400 den Job genau so gut tun wird.

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 16. Nov 2020, 15:35 bearbeitet]

melmoph
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Nov 2020, 16:50

Klappen würde es trotzdem, musst halt mehr in den Raum gehen oder den Subwooferkasten wie im Auto machen

Ich dachte immer bei dba und sba solln die subs so nah wie möglich an die Wände. Meine Dachschrägen Ragen 2,5 m in den Raum.

Na das ist doch wunderbar.
Wenn die Optik nicht so wichtig ist, reichen ja vielleicht ein Mal gerollte Gehäuse aus dickem MDF.

Die hinter der Leinwand können ruhig rustikal sein

Die sichtbaren sollte ich doch etwas aufbrezeln

Ich würde mir mal den RSS315-4 und den LAB 12 anschauen.
Beide um je 200€ erhältlich, viel Xmax, gehen in kompakten Gehäusen (60L mit Qtc unter 0,7).
MaxSPL @ 30Hz um 105dB für je einen (Bodenaufstellung, ohne weitere Wände).

vom LAB 12 liest man eig nur gutes. Reichen da dann 4 Stück aus. oder eher 15 zoll

MarsianC#
Inventar

#11 erstellt: 16. Nov 2020, 16:59

Wie laut wird gehört?
Wie misst sich da aktuelle System?
Vermutlich macht ein Multisubsystem über das 2x4 HD am meisten Sinn.

melmoph
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Nov 2020, 17:12

bei Film hör ich schon recht laut speziell wenn ich alleine schaue am Marantz -15db bis -10db

So hört es sich aktuell am höhrplatz ohne Antimode und xt 32

MarsianC#
Inventar

#13 erstellt: 16. Nov 2020, 17:43

Das sieht schon mal gut aus! Ohne XT32?
Wenn du unter 20 Hz noch Pegel willst (soweit der Raum das zulässt) werden da eher vier 15" ala UM15 notwendig sein...

[Beitrag von MarsianC# am 16. Nov 2020, 17:45 bearbeitet]

Andi78549*
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 16. Nov 2020, 18:23

Nur bitte keine "Staubsauger Endstufen" wie die ta 2400 oder ähnliche mehr!

Es gibt die STA-2000 D mit Cinch Eingängen, ohne Lüfterkrach und Brummen und laststabilen 4 mal 500 W an 4 Ohm.

Auch ein schönes Subwoofer Chassis für geschlossene Gehäuse: Beyma 18PWB1000FE. Bei toutlehautparleur sehr günstig (ca. 260 EUR). Einfach in je 100 l geschlossen einbauen, Entzerren und Spaß haben.

melmoph
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Nov 2020, 18:46

ohne xt 32 und ohne antimode. Unter 20 hz gerne. Wichtiger ist mir aber mehr druck bei 40 bis 50 hz. Beim Effektbass.

[Beitrag von melmoph am 16. Nov 2020, 18:48 bearbeitet]

melmoph
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Nov 2020, 18:58

Auch ein schönes Subwoofer Chassis für geschlossene Gehäuse: Beyma 18PWB1000FE. Bei toutlehautparleur sehr günstig (ca. 260 EUR). Einfach in je 100 l geschlossen einbauen, Entzerren und Spaß haben.

das Chassis hört sich aber sehr spannend an. Ich werde mal testen mit WinISD

[Beitrag von melmoph am 16. Nov 2020, 18:59 bearbeitet]

Andi78549*
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 16. Nov 2020, 19:23

Der Beyma reißt dir die Hütte ab wenn du 4 Stück davon verbaust.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#18 erstellt: 16. Nov 2020, 19:39

Dann kann man auch das Monster schlecht hin verbauen: HKM 21 XX
Aber eher in 150-200L meiner Meinung nach...

melmoph
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 16. Nov 2020, 20:07

Dann kann man auch das Monster schlecht hin verbauen: HKM 21 XX

Wir müssens ja nicht übertreiben

Hab da mal ne Frage ich komm beim beyma immer nur auf 53Hz bei -3 db mach ich was falsch.

MarsianC#
Inventar

#20 erstellt: 16. Nov 2020, 20:21

Kuck mal auf die TSP und vergleich die z.B. mit denen eines UM15 oder 18.
Linkwitzentzerrung über Biquads ins miniDSP laden und je nach Pegelwunsch (Hub begrenzt meistens) tiefer entzerren.

Sehr hilfreich:

http://www.loudspeakerdatabase.com/

[Beitrag von MarsianC# am 16. Nov 2020, 20:23 bearbeitet]

melmoph
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Nov 2020, 20:24

Mal ne andere Frage wo liegt der Unterschied zu zum Beispiel diesem Beyma 18 PWB 1000Fe und einem Dayton UM 15 oder 18 den ja viele immer vorschlagen besonders in den USA.

Andi78549*
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 16. Nov 2020, 20:28

Das ist doch eine perfekte Ausgangslage! Natürlich hat der Beyma etwas mehr PS und ist im Oberbass erstmal etwas stärker als UM15 oder 18. Mit DSP und Raum spielt das aber keine Rolle.

Deine Simulation berücksichtigt weder Raum noch Filterung. Jetzt wirst du vermutlich in der Praxis kaum noch etwas anheben müssen sobald die 53 Hz (-3 dB) in deinem Raum stehen, allenfalls sehr moderat.

Der HKM 21 kann nicht lauter als dieser Beyma.

Mit solchen geschlossenen Boxen kannst du beliebig tief runter kommen. Einzige Limits sind Verstärkerleistung, thermische Belastbarkeit und Hub.

MarsianC#
Inventar

#23 erstellt: 16. Nov 2020, 20:32

Sehe ich anders, der 3x12 spielt im Raum des TE quasi so wie er Freifeld spielt.

Der Reiter "maxSPL" in WINISD hilft dir hoffentlich weiter. Im Prinzip eine Funktion aus Verschubvolumen und elektrische Begrenzung.

Andi78549*
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 16. Nov 2020, 20:38

Also ich sehe bei 20 Hz 6 dB mehr wie bei 60 Hz.

Wo ist die Trennfrequenz?

melmoph
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 16. Nov 2020, 21:19

Trennfrequenz hab ich bei 80hz

MarsianC#
Inventar

#26 erstellt: 16. Nov 2020, 21:25

Gemeint ist wohl der Tiefpass für den LFE. Dieser sollte bei 120 Hz vom AVR erledigt werden. Am Sub auf Bypass stellen.

https://www.audiohol...-review/measurements

Hast recht, der Raum gibt erstaunlich gleichmäßig was dazu. Der Hochpass des Subs nimmt den Infraschall raus.
@TE, wie misst sich der Sub mit verschlossenem BR-Kanal?

melmoph
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 17. Nov 2020, 00:03

Laut messung so

melmoph
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 17. Nov 2020, 13:33

Hallo ich will nicht lange um den heißen Brei herum reden und eure Zeit verplempern. Trotzdem kommen mir da so eineige gedanken. Was würde ich mit den 4 18 Zöllern gewinnen bzw welche Probleme könnte ich mir damit einfangen? Was ich nicht will ist ein zwar lauterer aber dafür wabernder Bass. Was ich will ist einfach mehr Druck im Kessel. (zum Raum selbst: eine Wand ist eine Ziegelwand der Rest ist doppelt mit Rigips beplankt und dahinter noch OSB, an der Decke ist nur einmal Rigips)
Ich bin gestern auch zur überlegung gekommen warum nicht einfach einen zweiten xtz (oder dritten) hinten dazu stellen. Die Front ist zur Zeit komplett gedämmt mit 60 cm Steinwolle eingepackt in Müllsäcken und ca 30 cm von der Rückwand weg. Könnte das als pseudo sba funktionieren. Ich habe auch Fotos dazu.

MarsianC#
Inventar

#29 erstellt: 17. Nov 2020, 13:55

Viel Unterschied sehe ich da nicht, komisch.
Für Infradruck brauchts eine tiefere Abstimmung oder eben CB mit viel Verschubvolumen.

So oder so, eine anständige Kinoverstellung wäre angebracht. Sieht ziemlich cool aus

melmoph
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 17. Nov 2020, 15:06

So oder so, eine anständige Kinoverstellung wäre angebracht. Sieht ziemlich cool aus

Danke ich hab sogar mal nen Bauthread gestartet. War aber etwas dokumentarfaul

MarsianC#
Inventar

#31 erstellt: 17. Nov 2020, 15:33

Witzig, mir fiel als erstes der Aufbau mit den Decken-LS wieder ein.
Da der Bass von hinten nach vorne rollt wird wohl nur einiges an Testen helfen. Mit der Ortung gibts momentan keine Probleme?

Wie siehts mit XT32 und angepasster Zielkurve aus? Pegel um 30-40 Hz sollte mit dem 3x12 kein Problem darstellen. DynEQ an (muss bei -10 dB aber nicht sein, brauche ich auch nicht)?

melmoph
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 17. Nov 2020, 16:31

Witzig, mir fiel als erstes der Aufbau mit den Decken-LS wieder ein.

Ja das ist mir erst recht zum Schluss gekommen. Wollte anfangs immer Regallautsprecher. Die waren aber einfach zu groß.

Da der Bass von hinten nach vorne rollt wird wohl nur einiges an Testen helfen. Mit der Ortung gibts momentan keine Probleme?

erste Reihe gibts kein Problem wäre mir noch nicht aufgefallen. In der zweiten Reihe schon eher aber die is mir Wurscht. Was die zweite Reihe allerdings hat sind vier Reckhorn Bassshaker im Podest.

Hab jetzt nochmals gemessen mit Antimode XT32 und DynEQ an

MarsianC#
Inventar

#33 erstellt: 17. Nov 2020, 17:36

Misst sich wie ein perfektes SBA/DBA.... ergo fehlen dir einfach ein paar fette Raummoden

Selbst mit 300 ms auf Zeitachse noch top!

Andi78549*
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 17. Nov 2020, 19:32

Ganz ehrlich: Da würde ich Richtung Subwoofer nichts mehr tun wollen. Das ist ein super Ergebnis.

melmoph
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 17. Nov 2020, 20:18

Misst sich wie ein perfektes SBA/DBA.... ergo fehlen dir einfach ein paar fette Raummoden
Selbst mit 300 ms auf Zeitachse noch top!

Ganz ehrlich: Da würde ich Richtung Subwoofer nichts mehr tun wollen. Das ist ein super Ergebnis.

Grundsätzlich bin ich ja auch zufrieden da gibts nix. Aber in den einschlägigen Heimkinobauer Vides hört man halt immer von wackelnden
Hosenbeinen und schläge in die Magengrube (obwohl die hab ich schon teilweise) aber nicht das ich mich nächsten Tag krank schreiben
müsste :D.
Spass beiseite mich würde trotzdem interresieren was ein zweiter Sub bringen würde bei mir. Ich werde meine Augen und Ohren offen halten in der Bucht.

Ich bedanke mich bei allen die mir so nett geholfen haben Danke