LBB-118 mit Sigma oder the box

Wie wäre es mit etwas Eigeninitiative???
Ich habe gerade binnen 10s herausgefunden, dass selbst der Entwickler sagt, dass der 18-500/8-A direkt ins LBB-118 Gehäuse gepflanzt werden kann.

Welchen Sub in welchem Gehäuse hast du denn zur Zeit?

Genau deshalb frage ich ja

Um es anders zu formolieren: Die Messung ist vom Sigma. Geht der the box genauso weit herunter?

Aktuell habe ich eine Eigenkreation, die eigentlich ganz gut spielt, jedoch mehr Tiefstbass gebrauchen könnte und das Aktivmodul (AM 120 MkII) mit seinem ständigem Brummen doch nervt. Ich könnte ein neues Gehäuse bauen, aber wenn schon neu, dann anders. Laut WinISD -8dB 28 Hz und -3dB 39Hz. Erstmal nicht schlecht, aber ich habe einen Huckel bei 70Hz auf 4,6dB hoch, was nicht wirklich toll ist, und man meistens dann auch nur was vom Nutzbass abbekommt.

Auf den LBB-118 habe ich mich vorerst festgelegt, da er laut den angegebenen Daten am tiefsten kommt.

Die restlich Daten findet man hier:

Du redest vom Emi Sigma 18.
Hast dazu ein Mivoc Aktivmodul (auch schön das mal zu erfahren).
Fragst nun nach dem 18-500/8-A.
In einem auf den Sigma angepassten Gehäuse.
Machst irgendeine wilde Simu.
Mit wieder einem dritten Chassis, dem 15LB075-UW4.


Sorry, aber:
Was soll der Scheiß???


Der Sigma kommt ganz simpel in 160L BR abgestimmt auf 42Hz.
Port 47x14cm mit 52cm Länge (Wandverlängerung abziehen, ~25%).

Feddich.

Ehem jaa gut. So wie das aussieht kann das nicht vernünftig klingen
Bau erstmal deinen jetzigen Sub vernünftig dann brauchst du erstmal keinen 18er.
Verkauf das Am120, das liefert nicht genug Saft, hat einen fetten Boost und einen viel zu tiefen Subsonic.

Und dann das Gehäuse, das sieht ja schrecklich aus.

Edit
@Reference:
Ich glaube der 15LB075 ist der Sub den er momentan hat und ihm nicht passt.

Nochmal ganz einfach und klar zum Verständnis:

1. Ich besitze einen Sub, von dem die Simu stammt. Dieser wird mit dem AM 120 betrieben.

2. Da ich mehr Tiefgang will und gerne wieder etwas bauen möchte habe ich nach etwas anderem geschaut. Da bin ich auf den im Thema genannten LBB-118 gestoßen.

3.Ich habe mich gefragt, ob der the box 18er andere Messwerte hat, als der Sigma (beide von Jobsti vorgeschlagen). Ich habe diese Überlegung angestellt, da der the box Treiber günstiger ist.

Fertig

Ja, jetzt ist alles klar,

der schnellste Weg zur Antwort ist doch dein Simulationsprogramm.
Rechne dir das Volumen und die Kanäle aus der Bauzeichnung und mach eine Simulation mit beiden Chassis.

Alles klar.
Hatte nur gehofft, dass das jemand schonmal gemacht hat

Hatte gerade Laune,

schwarz ist der 18-500/8-A, rot der Emi Sigma pro 18, beide im LBB- 118.

Um auf den max Spl zu kommen muss die Endstufe 40 Volt ausgeben, sind etwa 400 W an 4 ohm.

Der 18-500 beschwert sich aber auch nicht über 1kw. Natürlich nicht Sinus, aber Impuls.

Ich würde ja einfach den Sub den du im Moment hast umbauen und mir von dem gesparten Geld erstmal ne ordentliche Endstufe kaufen.
Kein Wunder, dass bei dem Sub kein Tiefgang kommt, ab 70hz fällt der massiv ab. Bau dir den mal in das JL-sub15N Gehäuse und hol eine gescheite Endstufe dabei. Dann wirst du sehen was der so kann.

PaulWBG (Beitrag #3) schrieb:

Sorry,
aber was hast du da simuliert?
Jetzt rück mal raus mit den Infos.

Stecke ich bei MIR einen the box speaker 15LB075-UW4 in 130L BR, tune das Gehäuse auf 38Hz und packe ein Mivoc AM 120 Modul hinzu (LPF 18dB BUT 130Hz ; HPF 18dB BUT 25Hz ; PEQ 32Hz Q2 +3,5dB),
dann kommt da ein super-schöner Frequenzgang bei raus. Mustergültig!
95dB SPL, Grenzfrequenz bei 34Hz, extrem Linear!

Packe ich aber zwei von den Chassis in ein 130L großes Gehäuse, DANN sieht das ähnlich mistig aus wie bei dir!



Reden wir eigentlich noch immer von DIESEM KÜBEL?!?!?!

Wenn ja, dann ist schon lange ein neues Gehäuse fällig...

Wenn nein, dann stell bitte, BITTE, Bilder vom aktuellen rein.

Ja es geht immer noch um diesen "Kübel"

Das das Gehäuse nicht gelungen ist, brauchst du mir nicht zu sagen, war halt mein allererster Sub und ich hatte bis vor einem Jahr auch noch null Erfahrung.

Der JL-Sub15N sieht ja ganz vernünftig aus, aber einen Tiefgang wie beim JB Sub-118 habe ich dann ja nicht, wenn ich das richtig gelesen habe.

Ok, aber warum simulierst du dann so was komisches wohingegen meine Simu wirklich wunderbar aussieht?
Das ist ein wahres Tiefbass-Monster. Mir sind vllt 2 oder 3 Tracks bekannt wo auch der vom Tiefgang her an seine Grenzen stoßen würde.

Entweder hast du
- was vollkommen anderes gebaut als geplant
- oder eine vollkommen andere Abstimmung gebaut (BR-Rohr)
- oder das Gehäuse ist noch mieser als erwartet
- oder du hast VORHER noch irgendwelche kruden EQs aktiviert (Quellgerät)
Anders kann ich mir nicht erklären wie du nach noch mehr Tiefgang verlangen könntest.

Hier mal ein Bild der Simu:

orange mit Mivoc AM 120
grau ohne Aktivmodul

Wie du siehst, hervorragend. Selbst ohne Aktivmodul kommt da mächtig Tiefbass raus.
Immer noch -3dB @ 40Hz. Tiefer als viele andere fertig-Subwoofer.



Also, wo liegt der Hund begraben?



Für was willst du überhaupt so viel Tiefgang?
Für Heimkino, falls das dein Ziel ist, ist kein einziger "gewöhnlicher" PA-Subwoofer geeignet. Da muss man andere Wege gehen.
Für richtiges PA, selbst mit Tiefbass, ist der JL-Sub15N wunderbar geeignet.

Also in der Simu ist nur ein HP bei 180Hz angegeben und als Leistung 120W.
Das BR-Rohr ist, wie auf meinem Bild zu sehen, 17cm lang und hat einen Durchmesser von 15cm.

Das Volumen sind eigentlich 140l, die 130l sind in etwa das Netto(?) Volumen.

Aufgrund dieser Simu hatte ich mir überlegt, etwas anderes zu bauen.

Warum ich mehr Tiefbass will? Ich will das Hosenflatternfeeling auf Partys.

Nun gut. Die Simu ist für die Hunde. Selbst wenn ich einen HP bei 180hz setzte (du meinstest wohl eher einen LP, HP würdest du in dem Bereich bei Tops setzen), komme ich nicht auf diese Simulation.
Ansonsten dürfte das Gehäuse aber korrekt getuned sein.

Mit welcher Endstufe gedenkst du du den 18er zu betreiben? Das Mivoc Teil reicht eigentlich nichtmal für den 15. Für den Anfang war's wohl ok
Schau mal in diesen Threat. Da steht alles über den 18-500. Welche Gehäuse passen (mit Plan) und wie die Erfahrungen damit so sind.

Hosenflatterfeeling wie auf Party gibt es aber mit einem 18er noch nicht. Da bedarf es mehr

nur ein HP bei 180Hz

Ein HP bei 180Hz?
Haaa
Peee?

Warum in Gottes Namen hast du ein HOCHPASSFILTER, welches die tiefen Töne abschneidet und nur die HOHEN Töne PASSIEREN lässt, bei 180Hz gesetzt?

Wenn du was mit dem AM 120 simulierst, dann musst du auch seine RICHTIGEN Daten mit angeben:
• LPF 18dB BUT 130Hz (die Frequenz kannst du hier variieren)
• HPF 18dB BUT 25Hz (bleibt so)
• PEQ 32Hz Q2 +3,5dB (bleibt so)

und als Leistung 120W

Und solltest du mit "Leistung" simulieren, dann tu das nur um Fenster SPL.
Unter Transfer Function Magnitude bringt dir das gar nichts...

Das Volumen sind eigentlich 140l, die 130l sind in etwa das Netto(?) Volumen.

Bei Volumen musst du das reine dem Subwoofer zu verfügung stehende Volumen eintragen. Alles andere ist mist.

Beispielhaft:
Dein Gehäuse hat innen 150L.
(GUTE!) Verstrebungen verbrauchen ~5L.
Das Chassis auch so 5-7L.
Das BR Rohr 3L (Zylinderformel mit 15x17cm)
Das Aktivmodul auch ca. 3L.
Dann musst du bei WinISD also was angeben? Genau: 150-5-6-3-3=133L

Aufgrund dieser Simu hatte ich mir überlegt, etwas anderes zu bauen.

Wie jetzt?
Du hast den Subwoofer doch vor dir stehen. Hörst damit Musik.
Schaust dir dann die SIMU an und denkst "mensch der hat aber zu wenig tiefbass?" ?!?!?!?!
Ich meine... WHAT?
Hat er nun in der REALITÄT genügend Tiefbass und du hast dich nur irgendwie auf deine vergeigte Simu eingeschossen
oder hat er dir tatsächlich zu wenig Tiefbass?


Ich hab keine Ahnung was daran so schwer sein soll, aber die Infos die du brauchst um vernünftig zu simulieren, liegen genau vor deiner Nase: *klick*

Warum ich mehr Tiefbass will? Ich will das Hosenflatternfeeling auf Partys.

Das erreichst du NUR, ja ist wirklich so,
mit POTENTEN Subwoofern (>130€/Chassis),
in GUT ENTWICKELTEN Gehäusen,
die noch dazu GUT GEBAUT wurden,
in GROSSER Anzahl,
an POTENTEN Endstufen,
mit einem guten CONTROLLER-SETTING.

Als es mit deinen ganzen Subwoofer-Geschichten losging war davon jedoch nie die Rede

Solltest du das aber wirklich durchziehen wollen:
• 4x the box speaker 18-500/8-A in großen BR Gehäusen (nach Plan!)
• t.amp Proline 3000
• Behringer DCX 2496
• ~2.000€ übern Daumen
Dann klappts auch mit den Hosenbeinen.




MERKE!:

Tiefbass ist das Geblubber gaaaaanz unten, das bei normaler Musik praktisch NIE zu hören ist, weil dort unten einfach nichts ist.
Bei Filmen wie The Day After Tomorrow, am Anfang als das Eis bricht, DAS ist Tiefbass.

Hosenbeinflattern ist einfach nur eine große Luftverschiebung, die nicht ausschließlich durch besonders tiefe Frequenzen verursacht wird, sondern durch verflucht viel MEMBRANFLÄCHE die ordentlich Auslenkung macht (was sie auch bei 50Hz machen kann, je nach Song der gerade gespielt wird).

DEFQON.1 Festival 2016 z.B. Eine elendig lange Reihe von Profi-Subwoofern (leider bin ich nicht weit genug nach vorn gekommen um die genaue Aufstellung sehen zu können... ), allem Anschein nach wirklich meisterhaft Controllert, denn selbst in 50m Entfernung hat das T-Shirt noch geflattert.
Das geht aber NICHT mit 50€ China-Chassis...

Also erstmal nur einen JBSub118 mit dem Sigma? Und dazu noch eine starke Endstufe?

Ich weiß, dass ich einfach ne andere Kiste für den 15er bauen, aber ein 18er ist doch einfach protziger, oder nicht?

Reference_100_Mk_II (Beitrag #16) schrieb:

DEFQON.1 Festival 2016 z.B. Eine elendig lange Reihe von Profi-Subwoofern (leider bin ich nicht weit genug nach vorn gekommen um die genaue Aufstellung sehen zu können... ), allem Anschein nach wirklich meisterhaft Controllert, denn selbst in 50m Entfernung hat das T-Shirt noch geflattert. Das geht aber NICHT mit 50€ China-Chassis...

Nächstes mal Treffen wir uns dort!
Nach dem Closing konnten wir nach nem kurzen Gespräch mit dem Sicherheitsfuzzi an der Hauptbühne einfach über die Absperrung klettern und durften uns etwas umsehen. Das System war Großteils von Meyersound, genaues Produkt weiß ich nicht mehr.

Und Ja da hat was am Controlling nicht gestimmt. Die Delayline hat auch nicht ganz gepasst.

Von der Delayline hab ich soweit nichts mitbekommen, war ca. 10m vor der Bühne xD

Was ich aber meinte war das reine Bass-Controlling.
So hab ich das noch nie gehört. Gut, keine Reflexionen durch Gebäude oder generell Wände, viele Subs mit denen sich ne schöne Keule modellieren lässt.
Da geht halt schon was.

Aber klar, gerne doch, dieses Jahr bin ich wieder dabei ^^
Easter Rave ist aber das nächste.
Dann Defqon.1
Und dann Nature One ^^


BTT:
Paul, anfangen kannst du erst mal mit einem, ja.
Aber warum redest du die ganze Zeit von diesem Oldschool-Chassis? Ich mein ja, der ist nicht verkehrt.
Aber wenn du ihn noch nicht hast würde ich was anderes kaufen...

Wie gesagt, ich habe mich einfach beim Jobsti umgesehen. Kannst du mir etwas empfehlen?
Also ein 18er, der ordentlich runtergeht und keinen Kubikmeter groß ist?

Für was brauchst du den denn?
Für daheim oder für PA?
Bei PA reicht in 99% der Fälle ein Subwoofer der bis 40hz geht. Wenn man viel Geld hat, den Tiefgang braucht und das nötige Know-How hat kann man auch Infra's dazu stellen um noch tiefer zu kommen.

Wenn du bisl Power Hifi daheim haben möchtest dann bau dir einen Sub-Zero. Der kann ordentlich Tiefgang und passt zu dem Am120. Aber erwarte kein Hosenflattern. Dazu bedarf es wie gesagt einiges mehr.

Sollte ein Allrounder sein.

Zu deinen Vorschlägen: So was ich im Netz zu Infras gefunden habe, müssen das ja ganz schön verwinkelte Dinger sein nichts für mich.

Den Sub-Zero finde ich sehr interessant. AWX 184 sagt mir was und auch so sieht der nicht sehr kompliziert aus.
Power HiFi triffts wahrscheinlich am besten wie schon erwähnt: PA und auch Heimkino/Musik zu Hause.
Fürs Hosenflattern müsste ich mir wohl 3 weitere bauen, oder nicht?

Jenachdem. Wenn du dich 10cm vor den Sub stellst dann könnte das was werden

Wenn dir dann ein Sub Zero nicht reichen sollte, bau halt noch einen Zweiten.
Chassis gibt es immer mal wieder gebraucht. Teilweise dann auch mit dem Sub Zero Gehäuse.

In einem kleinen Raum ist Hosenbeinflattern deutlich einfacher zu erreichen als im Freien. Im Freien verliert sich die Energie auf die riesen Fläche, da braucht man einfach massig an Membranfläche. Daheim ist das einfacher, allerdings hast du da mehr mit Raummoden zu kämpfen. Das dröhnt dann halt einfach nur mega. Manche finden das extrem geil, weil es halt ordentlich "drückt". Es ist aber alles andere als linear und audiophil ist das auch nicht besonders

Ja mal sehen xD

Pläne findet man ja gut im Netz.Der hier?

Hat jemand Erfahrung gemacht, dass dieser schmalere Port bezogen auf das Restgehäuse Beschwerde macht?

Nabend nochmal.
Vor meinem ersten Subwooferbau hatte ich mir den AWX schonmal angeschaut und mir ist wieder die Bauart von THWO eingefallen, der ihn in 75l geschlossen mit einer Kondensatorenbatterie gepackt hat.
Dass der nicht so krass runtergeht wie der Subzero ist mir klar, aber wäre dennoch ein Kompromiss aufgrund der sehr geringen Größe.

Was haltet ihr von dem?

Gruß

Sehr musikalischer Sub. Sollte mit dem AM120 (dank des Boost's) auch tief genug runter gehen. Aber bedenke dass du da nicht sooo enorm viel Pegel raus bekommst. Dazu reicht die Leistung des Moduls einfach nicht. Auch hört sich ein GHP bzw. geschlossener Subwoofer nicht unbedingt so fett an wie man es von einer Bassreflexkiste üblicherweise kennt. Durch den flachen Abfall halt linearer wenn man es so nennen will. Ein BR neigt dann eher zum dröhnen.

Hatte ich vielleicht vergessen zu erwähnen: Das Modul würde sowieso ausgetauscht werden.

Also zum fettem oder trockenem Klang: bis jetzt habe ich nur BR gehört \(._.)/ und das schlecht abgestimmt.

Also rein technisch gesehen, welcher eignet sich besser für: Musik jeder Art geil wiedergeben, Heimkino dann und wann zu machen und ein paar mal im Jahr als PA Sub genutzt zu werden und auch erweiterbar sein?
Einfach eure/deine ganz persönliche Meinung.

Mal so nebenbei: Partybetrieb sollte auf jeden Fall lauter sein als das was ich jetzt habe.

Wenn du mich fragst:
ICH würde mir noch einen von dem jetzigen 15er dazu kaufen.
Zwei ordentliche Gehäuse aus 19/16 mm MDF bauen (jenachdem ob du die mal öfters tragen musst oder eher alles auf einem Platz steht).
Jeweils 120l, mit Eckports oder Bodenport. Bodenport ist für den Laien einfacher zu bauen.

Dazu dann eine 2 Ohm stabile Endstufe. 2Ohm weil du dir dann die Möglichkeit offen hältst mal später auf 4 Subs aufzurüsten (die Pappen kosten ja fast nix)
Günstigste Endstufe die ich auf die Schnelle gefunden hab ist die EP2000 von Behringer. Teurer und stärker: EP4000, TSA2200 Pronomic TL-400.

Ja die Endstufen kosten schon eine Stange Geld. Aber das Geld ist ja nicht futsch, sondern gut angelegt
Bekommt man auch wieder gut weiterverkauft