Partykeller Beschallung mit 50qm

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HiFiTom5
Neuling

#1 erstellt: 09. Jan 2016, 22:53

Hallo liebe HiFi Gemeinde,

ich bin der Markus und freue mich schon jetzt auf tolle Antworten zu folgendem Thema und würde mich sehr freuen!:

Es geht um einen Partykeller mit ca. 50qm Grundfläche, über diesen mache ich mir bereits seit einigen Wochen Gedanken bezüglich der Subwoofer Ausstattung.
Natürlich wurden meinerseits schon etliche Foreneinträge, FAQ`s, und Infoseiten gelesen. Trotzdem bin ich noch nicht so ganz 100%ig sicher ob meine Überlegungen passen.
Aber mal ganz von vorne, erst einmal der ausgefüllte Fragebogen:

Für die schnelle und kompetente Hilfe bitte den Fragebogen kopieren und ausfüllen.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
ca. 50qm also 8x6m mit einem kleinen Fenster und hauptsächlich verputzen Wänden

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
am liebsten einer

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
dieser könnte an jeder längsseite aufgestellt werden

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
wir würden in einer Gruppe die Finanzierung übernehmen, am liebsten natürlich so wenig wie möglich aber soviel wie nötig bis ca. 1000,-€ (maximal)

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Bisher uralt eigenbau Stereo Lautsprecher mit jeweils 8 Stück mittel-Tiefton Treiber und 2 Hochtöner pro Stück und ein Canton AS 20

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
einem Uralt Nad Verstärker

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Keines Vorhanden

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Platz ist genug vorhaden, allerdings wäre es natürlich schon gut wenn dieser noch irgendwie Handelbar bleiben würde

-Wie laut soll es werden?
Nicht extrem, da von uns keiner Ohrenschützer tragen will

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Es soll Musik als Partybeschallung gespielt werden.

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Es wird hauptsächlich Basslastige Musik gehört deshalb eher tendenziell richtung Tiefbass

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Es wird viel Basslastige Musik gespielt also Minimal Elektro und manchmal Hiphop (wenn die entsprechenden Kumpels anwesend sind

)

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Eher nein

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Leider nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Ein guter Bekannter hat in der Nähe ein großes Grundstück, welches im Sommer hin und wieder auch als Feierort genutzt wird, dieser hat angekündigt, den Subwoofer auch gerne mal "auszuleihen". Evtl. wäre es nicht schlecht, wenn der Subwoofer noch in irgend einer Art handelbar bleiben würde.

So hier bitte der ausgefüllte Fragebogen.

Gerne würde ich noch den ein oder anderen Punkt etwas erläutern:

Oben wurde erwähnt, dass ich mir bereits Gedanken gemacht habe und viel recheriert wurde.
Dabei kam heraus (als allererstes) ja klar, ein Eckhorn mit dem Mivoc AWX 184 ist die perfekte Lösung: Extrem hoher Wirkungsgrad, sehr hoher Pegel und toller Klang. Nach längerem Nachforschen dann aber die Ernüchterung: Das Horn z.B: "das Tier" ist zwar in diesen Parametern unschlagbar hat aber zwei große Nachteile: erstens es ist recht groß (wäre eigentlich noch verkraftbar) und es hört bei ca. 60 Hz Limit auf und fällt extrem ab. Für die geplante Musikrichtung eigentlich gar nicht gut...
Tja also weiter geforscht und herausgefunden, dass jeder Gehäusetyp eigentlich nur ein Kompromiss aus vielen Parametern ist. Das macht es natürlich recht schwer hier etwas "perfektes" zu finden.

Die bisherigen Stereo Lautsprecher und der Canton AS 20 Subwoofer gefallen mir eigentlich richtig gut, der Subwoofer spielt richtig schön staubtrocken, extrem klar und selbst bei leisem Musikhören mit der Freundin spielt dieser richtig schön tief. (der Subwoofer ist Bandpass Gehäuse)
Bis zu einer gewissen Lautstärke bin ich mit dem Canton Subwoofer absolut zufrieden, allerdings erreicht dieser sein Leistungsmaximum leider relativ schnell.

Gerne stehe ich für Fragen zur Verfügung und würde mich wirklich über Vorschläge freuen!
Hoffe hier nicht zu viel aufgetextet zu haben wollte es nur möglichst genau machen um auch zu zeigen, dass ich nicht nur sage "der soll halt ordentlich drücken und gut is!"

Danke!

[Beitrag von HiFiTom5 am 09. Jan 2016, 23:03 bearbeitet]

megaholli
Stammgast

#2 erstellt: 10. Jan 2016, 00:37

Da würde ich gar nicht selbst bauen und auf fertige Subs zurückgreifen, z.B.

so etwas

Wenn du Chassis, Amp, Schutzgitter, Lack, Griffe usw. kaufst, bist du mit Selbstbau auch nicht günstiger.

Für das gesparte Geld hol dir noch neue Tops dazu. 8 Tief- Mitteltöner mit zwei Hochtönern hört sich nicht sehr hochwertig an.

[Beitrag von megaholli am 10. Jan 2016, 00:40 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 10. Jan 2016, 03:04

Das ist die alerletzte Dröhnkiste

Also der TA18, nicht der AS 20

Als einfachste Möglichkeit:
Kauf noch einen oder mehrere AS 20 dazu.
Die gibts bei eBay Kleinanzeigen zwischen 50 und 100 Euro.
Wenn er dir gefällt machst du damit nichts falsch.
Und: Wenn du sie dann schön im Raum verteilst hast du auch eine grundlegend angenehmere und bessere Bassverteilung im Raum. Die Moden (Stehwellen) werden zwar immer noch angeregt, ja sogar stärker angeregt, aber dafür gleichmäßiger, was bei einer gleichzeitigen leichten Pegelabsenkung aller beteiligten Subwoofer einen viel besseren "Klang" im Bassbereich hervorbringt.

Alternativ:
Selber bauen.
Es gibt genügend Bauvorschläge für Subwoofer. Klein und fein, groß und wuchtig.
Der AWX ist in dem Tier und auch in dem Eckhorn kein wirklich guter Subwoofer für euch.
In einem geschlossenen Gehäuse mit vorgeschaltetem Kondensator (GHP - Geschlossen mit Hochpass) und entsprechendem Aktivmodul kann das aber schon ganz nett werden.
Mit zwei Stück davon könnte man auch schon richtig gut Party machen.
Such mal nach Mivoc AW184 GHP.

Der Mivoc AW3000 ist auch ein netter Kandidat.

Ich persönlich bin großer Fan des Thomann the box 12-280/8-W.

Bei eBay Kleinanzeigen sind auch zwei interessante Chassis drin:

RCF L15P200AK-4-II (300€/Paar)
Wenn es tatsächlich die RCFs mit

diesen TSP sind, dann könnten die was echt nettes sein.
In 135L Bassreflex, betrieben über eine normale PA-Endstufe & Frequenzweiche oder
in 105L Bassreflex betrieben mit einem Mivoc AM120 Aktivmodul.

Ist der AS 20 denn viiiieeel zu leise, quasi total überfordert, oder muss es bloß ein wenig mehr sein?
Wenn ersteres, dann neu bauen/2, 3 oder 4 AS 20 dazu kaufen,
wenn letzteres, dann nur einen dazu kaufen ^^

Reference

megaholli
Stammgast

#4 erstellt: 10. Jan 2016, 13:49

Ich habe den TA18 noch nicht gehört und er ist vermutlich für den Partykeller auch überdimensioniert. Ist aber Topseller bei Thomann. Die 500 Käufer, die den Sub positiv bewertet haben, scheinen dann nicht sehr anspruchsvoll zu sein

Scheinbar mag der TE Bandpass Subs ja (ich bevorzuge geschlossen) und um Partysound mit Druck wiederzugeben ist Bandpass auch nicht die schlechteste Möglichkeit, wenn es günstig sein soll.

Ansonsten gibt es ja noch dutzende andere Subs in dem Preisbereich.

Spätestens wenn der Bekannte seine Free Air Feten macht, sehen die AS20 alt aus, auch wenn es 2-4 Stk. sind.

Ich habe ja auch schon ein paar Sachen gebaut. Wenn man dann mal die gesamten Kosten addiert (Chassis, Amp, Lack, vieleicht mal ein neuer Fräser, Rollen, Pinsel, Schrauben, Leim usw.) dann ist man (bei entsprechendem Anspruch) meist nicht billiger als Fertiggeräte.
Selbstbau macht oft nur Sinn, wenn man etwas Individuelles haben möchte und entsprechende Baumöglichkeiten hat (Handwerkliche Fähigkeiten und Werkzeuge). Meine nächsten LS werden auch wieder selbst gebaut, da es außerhalb von Studiomonitoren kaum passive LS mit Waveguide gibt. Im Selbstbaubereich gibt es hier schon eine große Auswahl.

PA Subs zur Partybeschallung gibt es quer durch alle Preisklassen eine riesen Auswahl, da sehe ich den Vorteil von Selbstbau nicht.

herr_der_ringe
Inventar

#5 erstellt: 10. Jan 2016, 14:03

eigentlich würde ich sagen, baut ein niwo!-eckhorn...

...aber nachdem der sub auch auf nachbars wiese spielen soll

(aus diesem grund würde ich auch alles unter 15" meiden.)

den AWX gibt es derzeit im abverkauf teilweise um 110€. würde ich an eurer stelle zwei besorgen und einen der unzähligen bauvorschläge nachbauen, entweder die bereits gefallene GHP-variante oder ein nicht zu tief abgestimmtes bassreflex.

BR-alternative.
schutzgitter nicht vergessen...

angesteuert mittels DSP (z.b. DSM-240) sowie einer lüfterlosen PA-endstufe sollte da genügend headroom für alle fälle verbleiben.

wenn noch etwas budget übrigbleibt, würde ich euch nahelegen, den rest des systems ebenfalls zeitnah auszutauschen. (z.b. koax von

a&d; daher würde ich z.b.auch gleich eine vierkanal-endstufe wählen.)

HiFiTom5
Neuling

#6 erstellt: 10. Jan 2016, 17:51

Hallo liebe Hifi Gemeinde,

vielen Dankf für eure tollen Ideen und Antworten, ist echt ein spitzen Forum hier!

Was is noch ganz vergessen habe zu erwähnen (sorry!) wieso wir überhaupt auf eine Eigenbau Lösung gekommen sind, ich habe einen Schreinermeister inkl. kostenlosem Holzvorrat und einen Elektrotechniker inkl. Material zur Hand.

An eine Lösung mit dem TA18 habe ich bisher noch gar nicht gedacht, die Kundenbewertungen fallen eigentlich auch hauptsächlich positiv aus, was allerdings immer wieder auftaucht sind Bemerkungen wie z.B. "spielt sehr ungenau" oder "er wummert".

Für eine kleine Freiluftveranstaltung wohl die beste Lösung da es ja auch noch Schutzhüllen etc. dazu gibt.
Das werde ich dem Kumpel mal vorschlagen da er ihn ja auch für gelegentliche Gigs brauchen könnte!

Meine Vermutung ist mittlerweile, dass eine getrennte Lösung für mich und meinen Kumpel her muss da man einen relativ kleinen Partykeller der hin und wieder auch zum Genuss-Musikhören genutzt werden sollte anders beschallt werden muss als eine Outdoor Veranstaltung!

Da Arbeitszeit + Material vom Schreiner und Elektriker gestellt wird, sollte ein Eigenbau doch preislich auf jeden Fall noch die günstigere Lösung sein, da ja dann nur Chassis und Endstufe + Kleinteile gekauft werden müssen.

Werde mich noch nach Bauplänen für 12 oder 15" BP Gehäuse umschauen, ein Qts von 0.3-0.6 sollte für den Chassis ja optimal sein oder??

Vielen Dank!

megaholli
Stammgast

#7 erstellt: 10. Jan 2016, 18:21

Sicher eine vernünftige Entscheidung, zwei getrennte Subs einzusetzen. Rein für den Partykeller würde ich aber nicht unbedingt einen Bandpass einsetzen. Die machen zwar gut Druck, klingen meistens aber nicht sonderlich präzise.

Da würde ich eher den schon vorgeschlagenen AWX nehmen. Schau mal

hier.

JuBa3006
Stammgast

#8 erstellt: 10. Jan 2016, 23:07

Moin
Nimm den AWX und bau Ihn als "Showsub". Der sollte besser sein als eine CB Variante.
Such mal hier im Forum danach.

Mfg
JuBa3006

HiFiTom5
Neuling

#9 erstellt: 13. Jan 2016, 21:10

Hi Leute,

danke für eure tollen Ideen

Bin jetzt schon die ganze Zeit am ausprobieren mit WinISD Pro was haltet Ihr von den zwei ausgelegten Versionen? (es ist jeweils ein Bassboost bei 30HZ mit 6 dB hinterlegt)

Da ich ja nicht übemäßig viel Pegel brauche, aber viel Wert auf Druck und Tiefgang lege (Elektro Musik und extrem tiefer Dupstep) könnte ein geschlossenes Gehäuse ja genau richtig sein.

Kennt ihr evtl. ein kleineres Chassis z.B. 12" das eben entsprechend weniger Pegel bietet aber eben schönen tiefgang aufweist??

Antreiben würde ich des ganze mit einem Aktivmodul.

Danke

Gruß Markus

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 14. Jan 2016, 06:16

Eminence LAB12 z.B.
Oder Monacor SPH-300TC.
Visaton TIW300
Gradient MDS12 DVC

Wie CB-tauglich die jeweils sind weiß ich gerade nicht, sind aber alles Oberklasse 12" er.

SRAM
Inventar

#11 erstellt: 14. Jan 2016, 17:36

zum gefühlt 10.000sten male:

vergleiche nur im spl diagramm. und mit ordentlich Leistung, damit man auch im x Diagramm was sieht.....

Gruß SRAM

HiFiTom5
Neuling

#12 erstellt: 16. Jan 2016, 14:04

Oh Sorry, ab jetzt SPL vergleichen alles klar.

Kann bitte jemand über diese Berechnung drübergucken??
Irgendwie komme ich mit der Gruppenlaufzeit nicht zurecht, kann die Angabe denn stimmen oder hab ich was in der Chassis Eingabe falsch gemacht??

Habe den Bauvorschlag (ca. 120Liter) aus dem Internet, gibt auch ein Video dazu allerdings keine vernünftige Bewertung

Habe auch die WinISO Berechnung hier:

MonacorSPH-390TC.wpr

oder hier zur Ansicht: