AWX 184 / Monacor SAM 500D

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-=Zethos=-
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Dez 2015, 18:00
Hallo,

Ich wurde von meinem Bruder gebeten einen passenden Subwoofer für seinen Keller zu suchen / bauen.
Nach langem hin und her bot sich uns ganz in der nähe ein Angebot an.... Jemand wollte sein "Tier" loswerden.

Jetzt könnt Ihr euch bestimmt vorstellen wie sich das "Tier" in einem 20m² großem Keller anhört.

Musikrichtung: Metal / Deathcore ( Doublebass soll richtig kicken)
Lautsprecher: AWX184
Endstufe: SAM 500D
Gehäuse: BR

Ich habe selber schon versucht dieses Monster in BR zu kalkulieren, aber irgendwie kommen bei mir immer nur über 200L, 10cm Port und 100cm² Portfläche raus.

Ich habe schon viele BR AWX184 im Forum gesehen aber leider gab es nie genaue Werte dazu oder Baupläne.

Vielleicht hat ja jemand schon ein mal so einen Subwoofer gebaut und kann mir helfen?

Frohes neues schon mal
Viper780
Inventar
#2 erstellt: 28. Dez 2015, 21:02
Warum nicht das Viech belassen?

Hab nur schnell mal geschaut, aber recht viel unter 160l wirst du nicht kommen. Steht aber auch im Datenblatt https://www.mivoc.co...4-Datenblatt_WEB.pdf

von der Klang und Ton gäbe es auch noch den Eckeharrt Bausatz und aus der Hobby Hifi den Ravemaster Sub 18 - sind aber trotzdem auch so groß
Black-Devil
Gesperrt
#3 erstellt: 29. Dez 2015, 04:58
Bau das Chassis in geschlossene ~75L und schalte in die Plusleitung 8 Stück 100µF Kondensatoren parallel.
Dann hast du einen Sub, der richtig schön trocken und druckvoll Kickt ohne Gebrummel und Gedröhne.
-=Zethos=-
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Dez 2015, 11:16
Danke für eure Antworten!

Das Tier will er nicht mehr behalten weil es extreme Raummoden verursacht. Auf Hörposition ist kein Bass und im Rest des Raumes Wummert es nur..
Ein So großes Horn passt nunmal nicht in einen so kleinen Kellerraum.

Die Idee mit dem 75~ Geschlossen gefallen mir recht gut! Hast du das selber schon mal ausprobiert??

Auf die Größe des Subwoofers kommt es auch nicht an... Wohlgemerkt hat mein Bruder das "Tier" unter seinem Schreibtisch liegen ^^


Grüße
Joker10367
Inventar
#5 erstellt: 29. Dez 2015, 13:51
Das "Tier" verursacht mit Sicherheit keine Raummoden Die verursacht der Raum selbst.
Baut ihr dem AWX184 eine neue Behausung, wage ich zu prophezeien, dass an der Hörposition "kein" Bass herrscht und es im Rest des Raumes wummert Experimentiert zu erst mit der Aufstellung des Subwoofers. Wenn hier das Maximum herrausgeholt wurde, kann man sich Gedanken darüber machen, in wieweit die Gehäusekonstruktion des "Tiers" daran Schuld hat, dass einem der Bass nicht gefällt.

Das einem der Bass zu wenig kickt, liegt häufig an tief abgestimmten Subwoofern in kleinen Räumen, in welchen der Tiefbass ordentlich gepuscht wird, sodass der Oberbass untergeht. Beim "Tier" sollte das eigentlich eher nicht der Fall sein, so wie es abgestimmt ist. Viel tiefer als 50-60Hz kommt es ja nicht.

Wenn der Platz vorhanden ist, dann wäre es auch eine Option die Kondensatoren im geschlossenen Gehäuse wegzulassen und das Volumen von 75L auf 150L zu erhöhen. Die 150L reichen im übrigen auch aus, um eine BR-Kiste zu bauen. Dann kann man je nach Bedarf und Geschmack wählen, ob BR oder CB. Hatte ich etwa 2 Jahr so bei mir stehen. Habe bisher noch nichts besseres im Bass gehört (Obwohl ich zugeben muss, dass es auch 4 AWX im unbedämpften Pseudo-Single-Bass-Array waren).
-=Zethos=-
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Dez 2015, 14:50
Ich bin wie gesagt für Vorschläge aller Art offen. Joker wenn du so nett wärst und mir mal deine Datei für das Gehäuse zur Verfügung stellen würdest.

Das das "Tier" die Raummoden erzeugt war auch nicht so ganz gemeint. Aber seien wir mal ehrlich. Das "Tier" braucht nun mal mehr Platz zum spielen.

Kurze Erläuterung zum Raum^^

-Keller
-Trittschall, Laminat und jetzt einfach Teppich drauf.
-3x Wand aus Beton mit 2cm Holzlatten und Gipsplatte abgedeckt.
-1x Hohlwand nur aus Holzrahmen und Gipsplatte
ca. 20m²

Wir haben den kleinen schon mehrmals umgestellt, das Problem welches sich ergibt ist, er müsste drauf sitzen..

Er hat sich schon mal einen SVS Aktivsubwoofer SB-1000 gekauft gehabt. Bei geringer Lautstärke war alles okay aber sobald man mal etwas von Ihm verlangt hat wummert alles nur noch und verzerrte.

Das Gefällt mir übrigens sehr gut
http://www.hifi-forum.de/bild/cimg0110_293478.html

Also Joker über deinen Plan würde ich mich sehr freuen. Du hast geschrieben es war BR zu krass??
Viper780
Inventar
#7 erstellt: 29. Dez 2015, 18:22
Ihr werdet mit jedem Subwoofer das PRoblem haben dass ihr da Moden anregt und dan nwieder im Loch sitzt.

Stellt mal Subwoofer und die Couch weiter von allen Wänden weg. Auch könnt ihr gleich mal mit Basstraps für die Ecken und Plattenabsorber für 1-2 Wände im Bassbereich schauen. Wenn ihr eh mit Gips verblendet habt könnt ihr die noch weite rinden Raum ziehen und mit Dämmwolle hinterfüllen
Joker10367
Inventar
#8 erstellt: 30. Dez 2015, 12:14
Schön dass dir mein Konstrukt von damals gefällt
Würde ich jedoch heute nicht wieder so bauen. Der Kanal war zu lang, sodass das Tuning von geplanten 28Hz auf 20Hz abgerutscht ist. Zudem gleicht der Aufbau mehr einer Materialschlacht, als sinnvoll durchdachtem Gehäusebau.
Die Ringversteifung würde ich weglassen und es bei einer Kreuzversteifung belassen. Besser für Umwelt und Geldbeutel. Auch das plane Einfräsen des Chassis hat sich als Katastrophe herrausgestellt, was den Ein- und Ausbau angeht.
Das heißt, selbst wenn ich da nen Plan für den Nachbau hätte, würde ich ihn nicht empfehlen Aber so schwer ist der Bau von geschlossenen oder Bassreflex-Gehäusen nicht. Da hat man nahezu unbegrenzte Gestalltungsfreiheit. Hauptsache das Volumen passt am Ende.

Aber wie schon angedeutet liegt hier eher ein Problem der Akustik vor, als ein Problem mit dem Subwoofer.

Wenn der SB-1000 im geschlossenen Gehäuse nicht reichte (hier stellt sich die Frage ob die Limitierung mechanisch durchs Chassis oder elektrisch durch die Endstufe vorgegeben war) dann tippe ich mal, dass auch der AWX im geschlossenen Gehäuse nicht reicht, da beide in etwa das gleiche Verschiebevolumen aufweisen werden.

Besteht denn platztechnisch und finanziell die Möglichkeit einen zweiten AWX 184 zu stellen? Damit könnte man Probleme im MaxPegel, als auch bei der Raumakustik lösen.
PokerXXL
Inventar
#9 erstellt: 30. Dez 2015, 13:21
Moin -=Zethos=-

Das was du da beschreibst klingt für mich auch wie ein typisches Raummodenproblem und bedeutet,das ihr das Problem nicht so ohne weiteres in den Griff bekommen werdet.
Erst recht nicht mit nur einem Sub.
Als erstes würde ich den Raum inkl. der Hörposition (auch in der Höhe) mal genau vermessen und eine Skizze (mit Bemassung) davon hier einstellen.
Dann kann man mit dem Raumsimulator von REW mal schauen was der Raum so veranstaltet.
Nachteil bei euch ist die eine nicht gemauerte Wand,da weiß ich leider nicht genau,wie man das in dem Raumsimulator eingibt,möglich ist es aber.
Auch die nicht gemauerte Wand sollte in der Skizze gekennzeichnet sein.

Greets aus dem valley

Stefan
Joker10367
Inventar
#10 erstellt: 30. Dez 2015, 13:32
Die Gipswand dürfte als Absorptionsgrad einen Wert zwischen 0,5 und 1 erhalten. Quelle: klick. Im tiefbass wird der Wert eher näher bei 1 liegen, als an 0,5.
PokerXXL
Inventar
#11 erstellt: 30. Dez 2015, 13:44
Moin Joker

Danke für die Info,bisher hatte ich da leider keinen Anhaltspunkt für REW.
Bei mir habe ich ja Gott sei Dank gemauerte Wände.

Greets aus dem valley

Stefan
herr_der_ringe
Inventar
#12 erstellt: 30. Dez 2015, 14:31
gipskarton ist im bassbereich..sagen wir mal problematisch. wenn man die absorptionsdiagramme der hersteller anschaut, so sieht man, daß GK-wände generell ein problem mit dem bassdurchtritt haben. sprich: in der bude nebenan rappelts wie auf der kirmes

hängt alles jedoch auch mit der art der wand, den verwendeten materialstärken und den lichten innenabständen der ständerkonstruktion ab, müsste man also im einzelfall betrachten.
Viper780
Inventar
#13 erstellt: 30. Dez 2015, 19:09
Würde aber bedeuten dass man dan im eigentlichen Hörraum kein Problem mit Moden haben sollte . dem ist aber anscheinend auch nicht so. Ich würd hier definitiv die Raumakustik als erstes angehen und evtl auch mit professionellen Leuten dafür reden
-=Zethos=-
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 01. Jan 2016, 15:14
Danke schon mal an alle für die vielen Antworten !

Ihr habt mir leider meinen verdacht bestätigt.. da ich ja selber früher schon in diesem Zimmer gewohnt habe und auch nie so zu frieden war mit dem Klang.
Ich befürchte jedoch, er hat nicht so viel Lust und mühe die GK Wand durch eine Steinmauer zu ersetzten. Wollte ich damals schon immer selber machen aber als Schüler fehlte mir immer das Geld
Früher Standen bei mir in dem Raum First Time 10 und jetzt mit Ihm First Time 11.. Also für 2.0 Wiedergabe sollte es eigentlich reichen...

Wenn ich das nächste mal bei Ihm bin kann ich ja mal diese Raumdatei machen, Messen kann ich aber leider nicht
Viper780
Inventar
#15 erstellt: 01. Jan 2016, 17:03
Es gibt aber auch andere Akustische Maßnahmen als eine neu Wand aufzuziehen. Beschäftigt euch doch bitte mit Raumakustik im generellen, als Schüler hat man doch Zeit und vieles kann man auch günstig selber machen
-=Zethos=-
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Jan 2016, 17:53
Da ich nunmehr seid 5 Jahren nicht mehr Zuhause wohne und auch arbeite(Außendienst), fehlt mir einfach die Zeit für sowas.
Als ich Ihm vorgeschlagen habe die Wand einfach herauszureißen und den dann 50m² Raum einfach zu benutzen kam Zitat :"Ich glaube nicht, Tim"

Ich werde bei Gelegenheit mal etwas nachlesen was man da tun kann.
-=Zethos=-
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Jan 2016, 19:53
Kurzes update:

Habe für die vorhandenen First Time11 Spikes angefertigt und diese hart auf den Boden aufgesetzt. Das ganze dann ohne subwoofer einmessen lassen und siehe da, die FT11 spielen jetzt schon um Welten besser und die Bühne erst... Mein Bruder wird sich diese Woche einen HCM 12T in BR anhören und ggfs. gleich mitnehmen. Dann fliegt das Tier erstmal raus. Favorisiert würde ich daraus ja ein Zyklop TL bauen. Hat jemand mit diesem schon hörerfahrung?
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