Eigenbau oder doch fertig Sub? (Budget ~1000€)

hmmmh...der sub ist ein 30er in CB, deine stand-LS haben jeweils vier 16er in BR

ganz ehrlich? ich finde den sub unterdimensioniert (bzw. die focals für diesen sub überdimensioniert).
(ich selber würd da eher mit zwei 38ern wie z.b. diesen da anrücken)

weiters ist eine anbindung von BR-satelliten an einen sub aufgrund der prinzipbedingten phasendrehungen schonmal erschwert, als auch die BR-abstimmung nicht mehr sinnvoll, da die haupt-LS dann genau dort nicht mehr arbeiten, wo das BR-prinzip auffüttert. ergo: BR-ports für subbetrieb zumindest zustopfen.


dann zum thema highend-sub selbst: was ist überhaupt high-end?
- tiefgang bis zum abwinken? (wie tief?)
- staubtrockene bässe?
- lautstärke jenseits von gut und böse?
- der preis?

ergo: mach dir bitte einige gedanken mehr, kopier dir den fragebogen hier rein und füll ihn aus, dann tun wir uns auch leichter


nachtrag: heimkino-anwendung oder stereo? => bei stereo würd ich auf den AVR verzichten und nen normalen stereo-amp oder eine vor-/endsturfenkombi zulegen. dürfte klanglich ebenfalls ein schritt nach vorne sein

Danke für deine Antwort schonmal, also hier erstmal der Fragebogen:


-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Raum insgesamt 17qm , Raum der beschallt wird von den Focal ca 12qm

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

Bitte die Maße beachten ... hab nen bisschen den Maßstab verk***t
Hier noch ein Bild, damit man sich bisschen besser vorstellen kann:


Ich würde als erste ein paar Positionen unter dem Schreibtisch für den Sub ausprobieren, ob es da klappt.

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
~1000€

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Focal Aria 936

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Pioneer SC 2022 (hier gehe ich direkt auf deine Frage bzgl Heimkino / Stereo ein; Musik höre ich im Stereo Betrieb und Heimkino dementsprechend auch, aber evtl wird noch ein Center fürs Heimkino dazukommen. Das "Problem" was ich bei einem Stereo Amp hätte, wäre, dass ich meine ganzen Komponenten nicht an ihn anschließen kann. Es hängt mein PC, die PS4 (bald) und evtl noch weitere HDMI Geräte daran, und ist alles mit dem Fernseher verbunden. Daher wäre ein Stereo Amp eher nicht realisierbar. Ich nutze das ganze nämlich ca. gleichermaßen für Blurays, als auch für Musik.)

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Weiß leider nicht was damit gemeint ist :/

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Am besten so klein wie möglich. Die Maße vom HRS12 hatten mir eig schon sehr zugesagt, aber scheinbar ist das ja zu klein ... auf was müsste mann sich hier einlassen? Ihr seht ja anhand der Bilder und Skizze, dass die Aufstellung problematisch ist ... die Couch wird übrigens beim Film bzw Musik ca. 1 m nach vorne gezogen.

-Wie laut soll es werden?
Ich möchte keinen Tinitus davon bekommen, aber ich möchte den Bass schon spüren können. Weiß nicht wie man "wie laut" definieren soll

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Heimkino und Musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Auf Tiefbass lege ich auf jedenfall Wert, da es mir wichtig ist, dass ich bei Filmen, wie z.B. Transformers auch wirklich die Tieffrequenten Explosionen mitbekomme. Wenn ich nur die Aria betreibe gibt es Szenen, wo ich weiß, dass die Explosion jetzt wirklich Tieffrequent rüberkommen soll, ich aber leider nur das Bild auf dem Fernseher sehe
Bei Präzission weiß ich leider nicht ob ich da Wert drauf lege oder nicht. Ich bin sehr neu in dem Hobby und komme von einem 7 Jahre alten Teufel Concept E Magnum Edition. Auch da hat mich das mit dem Tiefgang vom Sub gestört, weil der auch nicht so weit runter kam. Von Präzission war hier keine Rede, weil sobald mal was lauter gedreht wurde, hörte ich deutlich, wie stark der Sub hinterher hing. Also wahrscheinlich ist mir Präzission schon wichtig, wenn ich so darüber nachdenke.

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Alles. Von Klassik bis zu Elektro. Aber würde ich mich auf eine Musikrichtung festlegen wäre es Drum & Bass, sowie Dubstep bzw Mischungen aus den Genres, die man nicht so richtig definieren kann -> Overwerk

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Ja, hatte ein Antimode 8033 Cinema im Sinn

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Nein.

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Ich denke ich hab alles gesagt

Hoffe das hilft euch, mir zu helfen


E: Habe gerade mal ein wenig überlegt und ich hätte genau eine Stelle, wo ein etwas größerer Sub Platz finden würde. Dann müsste dieser aber wirklich auch genau an dieser Stelle stehen. Maße drüften dann sein: 68/35/42 (H/T/B)
das wäre die Position, auf der Skizze quasi der obere Teil des Schreibtischs genau im L von den beiden grün eingezeichneten Schränken.

PS: Es sei vielleicht noch anzumerken, dass mir der Bass beim Musik hören eigentlich nicht so wirklich fehlt, nur ab und zu bei einigen wenigen Liedern, aber eigentlich kann die Aria das auch schon ganz gut alleine, nur halt beim Film....

naja, die räumliche situation ist schon...knifflig

ad hoc fiele mir lediglich der wavesub 270 ein, allerdings ist hier bei ~30hz ende gelände

ich zitiere mal aus nem anderen thread:

Habe mal eine Frage was mich wundert ist, das die Selbstbau Subs immer realtiv groß sind und haben im Vergleich zu fertig Subwoofern "nur einen" -3db Punkt von 29Hz kannst du mir erklären wie das kommt. Schummeln die Hersteller? Wird dort anders gemessen? auch diese kochen -dank für alle gleichen physik- nur mit wasser noch ein kleiner physikalischer exkurs: aus diesen drei nachfolgenden adjektiven kannst du dich in einem dreieck bewegen: klein (cm) // tief (hz) // laut (db) heisst: - kleines gehäuse und tiefreichend, aber eben nicht laut. oder - kleines gehäuse und laut, aber eben nicht tiefreichend. oder - tiefreichend und laut, aber eben kein kleines gehäuse. - oder eben irgendwo innerhalb dieses dreiecks physik lässt sich nicht überlisten. die konsumenten dank dem gesülze der werbefuzzis hingegen sehr wohl kleiner würfel + 20hz = geringer maximalpegel mit an sicherheit grenzender warscheinlichkeit wird hier elektronisch im tiefbass angehoben; auch dieses zuführen von mehrleistung in diesem frequenzbereich führt dazu, daß sich die maximallautstärke reduziert. natürlich gibt es auch DIY-subs, welche im geschlossenen 50ltr-gehäuse plus etwas elektronischer entzerrung auf 20hz oder gar tiefer kommen klick - nur ist der wirkungsgrad (bzw. maximal mögliche pegel) dann ähnlich "gut" wie bei den fertigen subs.

möglichkeiten sind z.b. auch der im zitat verlinkte mivoc, der cube 12 oder der hier

ps: klick

pps: wenn du highend schreibst, so würde ich mich an deiner stelle auch um die aufstellung der LS selbst als zudem um den raum kümmern, auch hier schlummert noch ziemliches potential!

Also ich habe auf jedenfall richtig verstanden, dass wenn ich meine Focal normal betreiben will während ich Film gucke, keine geschlossenen Subs nehmen darf, sondern auf jedenfall etwas mit BR nehmen muss, wie z.B. klick ?

Ein BR-Sub wiederrum braucht auf jedenfall eine bestimmte tiefe von den Maßen her, die aber wahrscheinlich bei mir nicht passen würde und spielt unpräziser als geschlossene Subs?

Bzgl Umstellung der LS, gibt es nach meiner Meinung nach keine idealere Aufstellung mehr, da alle anderen Möbel ja auch untergebracht werden müssen. Bzgl der Raumoptimierung bin ich mir im klaren, dass man da noch einiges machen kann, wie z.B. Vorhänge/Absorber etc pp, aber ich wollte mir erst einmal das 2.1 bzw 3.1 Grundgerüst aufbauen und danach mich an die Optimierung des Raumes machen.

Die Nische die ich geschickt habe, in die ein größerer Sub reinpassen würde, ist also nicht wirklich ideal, da du nur auf die kleiner abgemessenen Subs eingegangen bist? (Ich denke ich würde bis 50 cm tiefe auch noch verkraften) ... dann würde ich doch theoretisch ein großes Gehäuse haben, durch das Tiefgang und Laut kombinierbar wären? Also so ca. in den Maßen eines SUB T30.60 bzw auch ein wenig höher ... aber der hat wiederrum erst ab 30 Hz ...

Also ich habe auf jedenfall richtig verstanden, dass wenn ich meine Focal normal betreiben will während ich Film gucke, keine geschlossenen Subs nehmen darf, sondern auf jedenfall etwas mit BR nehmen muss

nein, das phasenproblem ist keine eigenheit des subs, sondern der "satelliten".
nicht umsonst werden bei betrieb mit sub gerne satelliten im geschlossenen gehäuse empfohlen, bei welchen diese phasendrehung deutlich unproblematischer ist.
wenn du beim betrieb mit sub die BR-ports verstopfst ist aber auch ok

Ein BR-Sub wiederrum braucht auf jedenfall eine bestimmte tiefe von den Maßen her

nein, im regelfall ein grösseres volumen. ist jedoch in beiden fällen zweitrangig, ob der sub dann höher oder breiter oder tiefer gebaut wird (solange man es nicht übertreibt).

grundsätzlich: wenn du auf präzision wert legst, würde ich an deiner stelle den sub geschlossen bauen.

Die Nische die ich geschickt habe, in die ein größerer Sub reinpassen würde, ist also nicht wirklich ideal...

habe eigentlich mehr versucht, auf die kleinere größe einzugehen


gehört zwar nicht hierher, aber

3.1

liegender center? gaaanz schlecht: ist einzig und allein den marketinstrategen geschuldet und klanglich (sobald man nicht auf +/-5° in der achse sitzt) aufgrund auslöschungen unter winkel (klick) nur die drittbeste lösung
wenn du irgendwo bei ner HK-anlage was von schlechter sprachverständlichkeit liest: das rührt genau hierher...

Alles klar ... und welchen würdest du dann empfehlen, wenn ich einen größeren in die Nische reinstellen würde?
Ich fänd ja nen Visaton TL super vom Frequenzgang, aber in der Größe von meiner Nische


Bzgl. des Centers: Mir ist schon klar, dass es am besten wäre, dass ich nochmal nen 936 vorne in die Mitte stelle, aber leider ist sowas ja nur mit einer Sound Leinwand realisierbar, bei der ich dann die LS dahinter verstecke. Wenn die drittbeste Lösung der querliegende Center ist, was wäre dann die zweitbeste? Ich kann auf deinem Minidiagramm leider nichts erkennen und wenn ich ranzoome ists zu pixelig

E: Bin gerade auf den hier gestoßen ... der Frequenzgang sieht ja eigentlich recht nett aus, Volumen ist größer als bei anderen Subs und kostet 850€
klick

Ich möchte noch den Stereo Integrity HT 15 in den Raum werfen. Ist zwar mit 38cm eine Nummer größer, jedoch kann man den auch in einen Würfel mit 40cm Kantenlänge stecken. 6dB Bassboost durch ein Wyntek WAM 300 bei 30Hz, dann hat das Ding eine untere Grenzfrequenz von knapp 27Hz und kommt mit der Leistung durch das Modul bis knapp an die 110dB-Marke herran.

Edit: Und da ist dann das Aktivmodul der limitierende Faktor. Der Sub ist noch lange nicht am Ende, falls es noch mehr sein soll.

die akkustisch zweitbeste lösung ist ein stehender LS mit identischer chassisbestückung wie deine fronts, ergo 1xTMT plus HT.

Bin gerade auf den hier gestoßen

wat'n'nu? bauen oder fertig? präzision oder tiefstbass
(wobei ich zwar keine erfahrungen mit xtz habe, diese jedoch meines wissens empfehlenswert plus preiswert sind. allerdings fällt die kurve für CB nicht wesentlich anders als bei genannten vorschlägen...)

ps: der strassenpreis für den xxls beträgt 288€ klick, in der bucht schwimmt er manchmal auch ums halbe geld klick

Ich bin gerade selbst etwas ratlos ...
Ich glaube ich werde den Sub zu 70% für Heimkino und zu 30 % für Musik nutzen, da mir die Aria ja eigentlich auch ohne Sub bei der Musik ziemlich gut gefallen haben, deshalb ist doch der Tiefstbass das was ich suche, da mir das bei den Filmen am meisten fehlt. Ja, ich denke, das ist das was ich möchte ... am besten einen den man halt schön hören und fühlen kann ...

Sry, dass ich so schwierig bin :S