TML Subwoofer mit 15 Zoll Chassis von Dayton selber bauen (nur für einen großen Raum sinnvoll !)

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Gernzuhöhrer
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Okt 2013, 21:20
Hallo an alle im Forum, Ich will einen TML Subwoofer mit Dreifachfaltung bauen. Die Orientierung liegt beinen CT 220 oder CT 221. Als Modul habe ich an einen DCS380-4 von Dayton gedacht.

Hier mal der ausgefüllte Fragebogen.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? 20 m² (4 x 5,3 m)

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage? 1 oder 2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? 150 €

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen? 2 Transmissionsline 1,04m hoch, 2 Tieftöner Ø 17,8 mm, sie gehen bis 30 hz runter.

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? Denon-AVR600RD

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches? Nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?

-Wie laut soll es werden?

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung? Party nein. Musik Hälfte Kino Hälfte.

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? Soll nicht verwaschen klingen. Tiefbass wo tief wie möglich aber nicht unbedingt so laut wie möglich.

-Welche Musikrichtung wird gehört?. Musik gemischt von Dance über Hiphop Jaz aber auch mal Sinfonieorchester und Orgel.

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ? Vielleicht , wenn ich eines gebraucht auftreiben kann.

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ? Nein.

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird? Meine bessere Hälfte könnte sich den Subwoofer auch als Couchtisch vorstellen. Wir wissen aber noch nicht wie sich das machen würde. Wenn alles dagegen sprich würde ich mich auch auf etwas anderes umorientieren.

Ich habe für diesen Subwoofer schon mal selber Berechnungen angestellt.
Die Maße für die von mir laut dem dem Excel-Tool für TML von Udo Wohlgemut berechnet, sind 334 cm Lauflänge. Das Heißt bei 19 mm MDF müsste bei einer Dreifachfaltung eine Höhe von 109,5 cm raus gekommen (also fast die gleiche Höhe der TML die ich jetzt habe ),
eine Breite von 67,48 cm und eine Tiefe von 67,48 cm. Die Kanalbreite wäre innerhalb 42,5 cm und hätte eine Tiefe von 19 cm diese Größe des Kanals wollte ich für die ganze Länge nehmen.

Es wäre also kein kleiner Subwoofer.
Basscade meinte es wäre als Transmissionslinesubwoofer geeignet.

Basscade meinte bei einer geraden Line würde ich eine Resonanzfrequenz von 20 hz haben und ein Grenzfrequenz von 22 hz. Wesentlich Tiefer geht also nicht mehr. Aufgesteltt werden soll er in einem 22 m² Raum. Seine volle Leistung könnte er also nie nutzen. Für mich geht es aber auch eher darum dass die Tiefe die da ist, auch abgespielt wird und dass auch dann wenn es nicht so laut ist. Aber nach oben Reserven da sind.


[Beitrag von Gernzuhöhrer am 24. Okt 2013, 21:26 bearbeitet]
Gernzuhöhrer
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 27. Okt 2013, 22:54
Ich habe mich mit Hilfe von dem Beitrag Transmissionsline simulierenZuverlässiges Simulieren eine Transmissionsline
in AkAbak eingearbeitet und bin dadurch mit dem Simulieen weiter gekommen. Danke noch für den Autor das hat mir viel weitergeholfen.

Ich veröffentliche mein Ergebnis mal. Mit der Simulation habe ich ein wesentlich besseres Ergebnis mit 2 Chassis gehabt.

Ich habe ein Problem mit der Gruppenlaufzeit, weiß jemand wie das in den Griff zu bekommen ist?
2 Chassis 15 Zoll TML

Was kann man da machen. Ansonsten sind die Ergebnisse sehr zufrieden stellend, finde ich. Ich denke das ich keinen fetten Verstärker brauche um ansprechende Lautstärke fahren zu können :). Außerdem will ich den Subwoofer schon bei 50 hz trennen, oder sollte ich die Trennfrequenz höher schrauben?

Kann ich 1/5 und 1/3 nur bei einer einfach Faltung oder auch bei einer 3 fach Faltung realisieren?

Wer weiß da mehr?

Viele Dank für Antworten


[Beitrag von Gernzuhöhrer am 27. Okt 2013, 23:11 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#3 erstellt: 28. Okt 2013, 03:20
Die GLZ geht ja erst unter 20Hz in den wirklich kritischen Bereich - da ist das nicht mehr wirklich schlimm!
Die Trennfrequenz hängt davon ab, wie das Zusammenspiel mit den Lautsprechern klappt. -->Testen
1/3 + 1/5 kannst du auch bei gefalteter TL machen - allerdings hat sich herausgestellt, dass es besser ist, zwei Subs zu bauen mit jeweils 1/3 als einen mit 1/3 + 1/5, weil der zweite Treiber in der Line den Vorteil des ersten auf 1/3 teilweise wieder zunichte macht. Vor allem, wenn die Trennfrequenz eher niedrig liegt.
Versuchs mal mit nur einem Treiber auf 1/3. Die Störung bei 70 Hz sollte besser werden, dafür die bei 150 schlimmer - ist bei einer Trennung unter 80Hz aber von Vorteil!
Gernzuhöhrer
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 29. Okt 2013, 21:17
Mit einem Chassis ist der Frequenzgang nicht so toll.
Ich stell mal eine Simulation mit einem Treiber ein.

Als Spannung ist immer 0,786 V angegeben. Dafür ist die Simulation schon ordentlich lautstark finde ich.

1 Chassis 15 ZollTML

Zum Vergleich zwei Treiber, der Frequenzgang von mir noch mal optimiert.

Ich stelle mal die Werte noch mit ein.
|DSC380-4

Def_Driver 'Drv 1'
dD=34.9cm |Cone
fs=22.9Hz Vas=233.9L Qms=3.46
Qes=0.59 Re=3.1ohm Le=2.32mH mms=195.1g

Def_Const |Beschreibung Gehäuse (nicht ändern)
{ sD = 0.6638; | zugrunde gelegter Linequerschnitt / gesamte addierte membranoberfläche
fx = 22.9; | Abstimmfrequenz des Gehäuses/ Resonanzfrequenz des Chassis
Dia = 38.5e-2; | Chassiseinbaudurchmesser
beg = 1 ; | Verhältnis lineanfang zur Membranfläche (nicht null eintragen!)
end = 1 ; | Verhältnis lineende zur Membranfläche (nicht null eintragen!)
x = 1.05; | Faktor für die Lineverlängerung oder Kürzung (nicht null eintragen!)

ba = 50; |_Bedämpfung am Annfang der Line, Standard=1, normale füllung mit "sonofil"=20
bm = 50; |Bedämpfung in der Mitte der Line, Standard=1
be = 50; |Bedämpfung am Ende der Line, Standard=1

z = 40e-2; |Gehäusebreite am Anfang
y_r = sD/z; |Gehäusetiefe am Anfang - *X-> um Linefläche am Lineanfang vorzugeben,
x_fr = 343/4/fx*x; |Transmissionlinelänge (lambda/4*X)


Hier der Frequenzgang. Frequenzgang 2 treiber

Ich weiß aber nicht ob es mit der Gruppenlaufzeit geht wenn ich bei 50 hz abschneide und einen Subsonicfilter bei 16 bis 19 hz einstelle. Je nach dem was in der Praxis noch akzeptabel ist.
Gruppenlaufzeit
Black-Devil
Gesperrt
#5 erstellt: 29. Okt 2013, 22:43
Du hast leider die Darstellung geändert, da kann man das schlecht vergleichen.

Hast du bei der Simu für einen Treiber auch die Line halbiert?
herr_der_ringe
Inventar
#6 erstellt: 30. Okt 2013, 10:47

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen? 2 Transmissionsline 1,04m hoch, 2 Tieftöner Ø 17,8 mm, sie gehen bis 30 hz runter

sorry, aber das ist kontraproduktiv und wird noch richtig arbeit beim ein-/aufstellen des TML-subs geben...

=> deine LS würden beim betrieb mit dem sub imho sehr von einem geschlossenen gehäuse profitieren, um die phasendrehungen in den griff zu bekommen.
P.Krips
Inventar
#7 erstellt: 30. Okt 2013, 12:16
Hallo,
ich sehe das Vrhaben auch ein wenig kritisch.

Der Raum hat die unterste Mode bei ca. 32,5 Hz, die dürfte die vorhandene TML schon ordentlich anregen, sprich eine deftige Überhöhung produzieren.

Das wird durch ein zusätzlichen Sub, wen man das nicht mit Messtechnik abstimmen kann, sicher nicht besser.

Tiefer als die 32,5 Hz kann man nur kommen, wenn man einen reinen Druckerzeuger verwendet, also einen geschlossenen Sub.
Dort im Druckkammerbereich haben eigentlich alle ventilierten Systeme (dazu zählt auch die TML) Probleme, Druck aufzubauen.
So wie es jetzt vorgesehen ist, bekommt man den Bass wohl lauter, aber nicht unbedingt tiefer.

Unterm Strich wäre wohl ein tief angekoppelter geschlossener Sub die sinnvollere Lösung, und mit 2 X 15" in dem Raum dürfte es auch laut genug gehen.

Gruß
Peter Krips
Gernzuhöhrer
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 30. Okt 2013, 21:23

Black-Devil (Beitrag #5) schrieb:
Du hast leider die Darstellung geändert, da kann man das schlecht vergleichen.

Hast du bei der Simu für einen Treiber auch die Line halbiert?


Nein die die Line ist nicht halbiert worden. Die Flächenmenge für die Chasssis ist auch angepasst. Das sieht man nur leider auf dem Bild nicht.

Erst mal danke an p.krips und Herr der Ringe an Ihre Einwände. An die Raummode mit der Mindestzimmergröße habe ich nicht gedacht.

Die 2x15 hatte ich gar nicht unbedingt wegen der Lautstärke ausgesucht, sondern wegen ihrer Werte, die mir schon vorher versprachen, dass sie TML tauglich sind und dank der niedrigen Eigenfrequenz auch deutlich tiefer gehen, als das was jetzt bei mir möglich ist.
An die Raummode habe ich aber in keinster Weise gedacht.

Ich habe ja jetzt schon damit zu kämpfen, das im Flur und dem am weitesten entfernten Raum für mich die tiefen Töne etwas lauter und tiefer klangen.

Ich würde meinen, wenn ein großer Raum vorhanden ist, dass dieser TML Subwoofer machbar, sinnvoll und ein schönes Projekt ist. Er ist ja auch wirklich kostengünstig und interessant. Wenn ich mal ein eigenes Haus mit entsprechenden Räumen, habe kann ich ja dieses Projekt reanimieren.

Für meinen jetzigen kleinen Raum, dank eurer Hinweise, aber nicht.

Dann werde ich mich mal auf die Suche nach geschlossenen Gehäusen im Forum machen und wenn ich Fragen habe noch mal einen neuen Selbstbauthread eröffnen.

Hat noch jemand pauschal einen Tip?

Ansonsten wünsche ich eine schöne Woche.
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