Gehäuse für meinen Soundstream T5-15

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mjaho_info
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Sep 2013, 10:29

Hallo Leute

"lonelybabe69" hat mich mit seinen "Bonsai-Sub" komplett wahnsinnig gemacht xD

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=7878

Ich habe von meiner CarHiFi Zeit noch ein Soundstream Tarantula T5-15. Auch die passenden Endstufen von der Car-HiFi Zeit habe ich noch

.
Das ganze soll jetzt jedoch im Wohnzimmer spielen.

Raumgröße:
kurze Seite 5,25
lange Seite 7,50
.. der Raum hat im hinteren Bereich noch einen Vorsprung von 4*1m somit sind es knappe 44m2 (kurze Seite ist dann 6,25 breit)

Aufstellungsort:
.. egal, solange es nicht mitten im Raum ist

Lautsprecher/Kosten für den Woofer:
Nachdem der Woofer mit meinen Klipsch RF82 II spielen soll, sollte der Preis unter den Kosten von einem SW115 bleiben.

AVR:
Onkyo 818 und 1010 stehen zur Verfügung
.. wenn es die Möglichkeit gibt meinen Verstärker vom Car-HiFi Bereich zu integrieren wäre das auch eine Möglichkeit. Wobei ich glaub das es ein wenig übertrieben wäre.

Was erwarte ich mir:
Ich bin eigentlich mit den tiefen von den Klipsch mehr als zufrieden, da ich jedoch den Thread gelesen habe und mir eingefallen ist, dass ich noch einen 15" daheim rumstehen hätte, wäre das doch ein nettes Projekt für die Winterzeit. Das ganze sollte natürlich auch sinnvoll sein, wenn ihr der Meinung seit, der Woofer bringts nicht, wäre es sinnlos hier Geld reinzustecken.

Größe:
Der Klang ist mir wichtiger als die größe vom Woofer. Zudem ist der 15" Woofer alles andere als klein, also sollte das schon in den Raum passen.
Desweiteren finde ich die Idee mit den Woofer auf den Boden zu richtigen genial. Vorallem wenn man 2 kleine Kinder daheim hat!

Musikrichtung:
Dance, Rock und natürlich werden auch viele Filme gesehen. Würde sagen das pendelt sich bei 50/50 ein.

Vielleicht könnt ihr mir ja helfen oder ein paar Infos dazu geben?!
Abgesehen davon, dass ich nichtmal wüsste wie ich das Volumen selber berechnen könnte.

lg
Michael

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 17. Sep 2013, 00:00

Hallo Michael!

Der SS würde sich eigentlich sehr gut in einem Bassreflexgehäuse mit ~90Liter Volumen machen. Leider ist aber die erforderliche Länge eines angemessenen BR-Rohres zu lange und daher genausowenig praxisgerecht, wie das dadurch notwendige Loch im Sub, in dem Kinder jede Menge Kleinkram stecken können.

Deshalb würde ich dem T5 einfach gut 40Liter geschlossen spendieren. Das sollte auch klanglich mit den Klipsch klappen. Dank Raumeinfluss geht der Sub dann auch deutlich tiefer, als es eine Simulation vermuten liese.

Deine Car-Endstufe (welche?) kannst du zu Hause leider nicht sinnvoll nutzen. Vielleicht springt aber ja beim Verkauf genug für ein ordentliches Aktivmodul raus!?

mjaho_info
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Sep 2013, 07:07

Hallo Black-Devil

Danke für deine Infos.
Hast du die 40L berechnet oder einfach mal ins blaue geraten?

Car-Hifi Endstufe .. gute Frage .. liegt seit etlichen Jahren im Keller, ich weiss nur noch das die Endstufe 1 oder 2 Kanal war ca. 1m lang war und verdammt schwer xD .. und irgendetwas mit eine Menge Leistung drauf und schweine teuer

.. auf jedenfall hat es meine 2 Exide Deep Cycle während der fahrt innerhalb von ein paar Minuten leer gesaugt

Wenn ich so nachdenke müsste das eigentlich eine Ground Zero GZPA oder GZNA sein .. auf jedenfall hat sie bei 2kW Sinusleistung geliefert soviel ich im Kopf hab. Müsste ich mir mal raussuchen, jedoch habe ich die Endstufe schon vor Jahren versucht zu verkaufen .. und um 200 oder 250€ verkaufe ich die Endstufe nicht .. da heb ich Sie lieber für meinen Sohn auf...

Was wäre zB. ein ordentliches Aktiv-Modul?

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 17. Sep 2013, 12:12

Hört sich eigentlich nach einer Hifonics Colossus an.

Die 40L hab ich kurz mit einem einfachen online-Tool ermittelt, da ich in der Arbeit war. Ich sehe aber gerade, dass für den T5-15 verschiedene TSP-Sätze im Umlauf sind...du hast nicht zufälltig das Datenblatt noch rumliegen, oder?

Gute Aktivmodule für so potente Chassis gibts nicht sehr viele - zumindest wenn man auch mal ein wenig Gas geben will. Der Königsweg wäre so etwas wie ein ICE-Power Modul (500 oder 1000) und dazu einen DSP.

mjaho_info
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Sep 2013, 12:48

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb:

Hört sich eigentlich nach einer Hifonics Colossus an.

ich weiss es ehrlich nicht mehr .. ich bilde mir ein, dass es eine große GZ war .. aber egal .. groß und schwer ist das Teil

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb:

Datenblatt habe ich keines mehr, ich kann nur den Woofer ausgraben und direkt nachsehen.

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb:

Gute Aktivmodule für so potente Chassis gibts nicht sehr viele - zumindest wenn man auch mal ein wenig Gas geben will. Der Königsweg wäre so etwas wie ein ICE-Power Modul (500 oder 1000) und dazu einen DSP.

Wenn ich das richtig gesehen habe, bin ich mit dem Aktivmodul schon bei runden 500€.
Hier stellt sich die Frage, zahlt es sich bei dem Woofer wirklich aus? Oder fahre ich besser wenn ich mir zB direkt den Woofer von Klipsch kaufe?

Es scheitert sicher nicht am Werkzeug oder am können, ich will nur nicht mehr für einen Selbstbauwoofer ausgeben und komm dann drauf er spielt schlechter als ein gekaufter.

Zur Car-HiFi Zeit hab ich den Woofer invers gespielt und im Auto 149,3 oder 149,7 (müsste ich auf die Urkunden nachsehen) "gedrückt". Soviel ich noch weiss, war die Frequenz bei 50-53Hz wo ich den Wert geschafft habe.
Ich habe aber keine Ahnung ob das mehr Zufall war, oder ob der Woofer wirklich "kraft" hat. Zumal der Woofer eigentlich nur als Übergang zum DD Woofer war.

Ich will damit sagen, zahlt sich das mit dem Woofer wirklich aus?

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 17. Sep 2013, 18:00

Erstmal:
Was im Auto war, kannst du vergessen!

Es muss ja nicht die high-end Lösung sein, auch ein Wyntek WAM-300 ist schon sehr gut und sollte für viel Spaß sorgen.

Allerdings braucht man die TSP - die beiden Sätze, die ich gefunden habe, sind leider SEHR unterschiedlich. Auf dem Woofer wird da wahrscheinlich auch nix stehen.
Vielleicht mal beim Vertrieb nachfragen - ich glaube vom T5-15 gabs auch verschiedene Modelle, die den gleichen Namen hatten.
Wenn da nichts aufzutreiben ist, dann kann man auch noch 80L geschlossen bauen, das sollte in jedem Fall groß genug sein, um die Güte nicht zu hoch werden zu lassen.
Zu große Gehäuse gibt es bei geschlossenen Subs praktisch nicht.

mjaho_info
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Sep 2013, 18:55

Na wenn möchte ich schon etwas ordentliches haben .. ich bin so ein Verrückter der dann wieder alles auseinander nimmt wenns nicht so spielt wie es soll. Willst du mir jetzt ein Aktivmodul mit 250RMS an 4 Ohm schmackhaft machen, wenn du ein paar Posts weiter oben meinst 1000/1100 an 4Ohm wäre das richtige?

Vom T5-15 habe ich folgendes gefunden:

http://www.soundstream.com/manuals/2009/Tarantula_T5_woofers.pdf

Ich weiss jetzt nicht ob es sich von Jahr zu Jahr geändert hat, meiner ist jedoch ein 2008er. Ich konnte jetzt auch nichts finden das die T5 Serie jedes Jahr anders war.

d.h. wir haben jetzt
Aktivmodul:
mind. Wyntek WAM-300
max. ICE-Power Modul 1000

Gehäuse:
40-80l

.. geht das etwas genauer?

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 17. Sep 2013, 20:45

Wenn das das richtige Datenblatt ist (wovon ich ausgehe), dann gehts natürlich jetzt genauer. Bin aber wieder arbeiten, also erstmal nur mit einfachem Online-Tool.

Der T5 läuft tatsächlich schon in 40Liter ganz ordentlich, noch ein wenig besser gehts in 60Litern, aber auch 80-100Liter sind nicht verkehrt.
Kurz: 40L minimum, gerne mehr.
Das ist, wie gesagt, bei geschlossenen Subs sehr unkritisch, so lange es nicht zu klein wird. Ich würde 70-80L mit lockerer Füllung machen wenns von der Größe her passt.
Man kann aber auch nochmal deutlich kompakter als GHP (wie der Viktor damals auch) bauen. Dann würden schon etwa 25Liter reichen.

Der Pegelunterschied zwischen dem Wyntek und dem ICE-Power beträgt ungefähr 6dB. Mit dem WAM300 sind ~112dB im Freifeld drin, im Wohnraum sinds dann ~120dB - das sollte eigentlich auch für richtig lauten Kino- und Musikgenuss reichen!

mjaho_info
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Sep 2013, 07:12

@GHP .. wenn ich das richtig gelesen habe:

Die Methode den Tiefbass mit Kondensator anzuheben bringt weniger Kontrolle, da jedes energiespeichernde Element (wie der Kondensator) die Impulstreue vermindert. Der Vorteil der Bassreflexöffnung (die Rückseite der Membran zur Schallabstrahlung zu nutzen) und somit im unteren Bass einen deutlich höheren maximalen Pegel zu erreichen als eine vergleichbare geschlossene Box liegt hier nicht vor. Daher halten wir die Kondensatorlösung nur für sinnvoll, wenn ein kleines Gehäuse das wichtigste Kriterium ist.

bedeutet, wenn ich den Platz für ein großes Gehäuse habe, lieber ein großes Gehäuse bauen?!

Der Pegelunterschied zwischen dem Wyntek und dem ICE-Power beträgt ungefähr 6dB. Mit dem WAM300 sind ~112dB im Freifeld drin, im Wohnraum sinds dann ~120dB - das sollte eigentlich auch für richtig lauten Kino- und Musikgenuss reichen!

6dB ist aber viel

Du meinst mit dem Wyntek werde ich mehr als zufrieden sein zu den Klipsch?

Danke

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 18. Sep 2013, 12:10

Jein, wenn du den Platz für 70L oder mehr hast, dann mach das. Ob aber ein GHP nicht vielleicht im Zusammenspiel mit dem Raum noch ein Stück besser spielen würde oder mehr deinem Geschmack entsprechen würde, kann man leider nicht sagen. Da hilft nur ausprobieren.

Du bist immer noch im dB-Drag Modus!

6dB werden gerade mal als Lautstärkeunterschied deutlich wahrgenommen, für die gefühlt doppelte Lautstärke sind schon etwa 10dB Unterschied notwendig.
Ja, es geht noch ein bisschen lauter mit einem stärkeren Modul, aber zu 99,9% wird es reichen.

mjaho_info
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Sep 2013, 12:30

Black-Devil (Beitrag #10) schrieb:

kann man in den 70L dann auch das GHP realisieren, oder ist hier dann wieder weniger Volumen von Vorteil?

Black-Devil (Beitrag #10) schrieb:

Du bist immer noch im dB-Drag Modus!

hab ich mich jetzt verraten?

Gut ich glaube dir, sollte sich aber rausstellen das mir das WAM300 zu schwach ist, bist DU schuld

Jetzt bin ich gerade am überlegen mit was ich den Woofer kombiniere:
- Couchtisch
- Lowboard
- Blumentopf

.. halte euch auf dem laufenden

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 18. Sep 2013, 17:17

Für GHP sollte die Güte zwischen 0,9 und 1,1 liegen - da wären 70L tatsächlich zu viel damit das richtig funktioniert.

Gerade weil du vom Drag kommst aber noch eine Warnung:
Ein geschlossener Sub macht nicht den heftigen Druck, den viele von einem BR-Sub gewohnt sind. Wenn dir wichtiger ist, dass die Wände auch noch beim Nachbarn gegenüber wackeln, dann ist ein geschlossener Sub nicht die erste Wahl.
Sollte es dir aber eher auf trockenen und sich klanglich harmonisch einfügenden Bass ankommen, dann nur zu.

Sollte das WAM wirklich zu schwach sein, kannst du das zum einen innerhalb 14 Tagen zurück schicken und zum anderen hier im Forum auch ohne großen Verlust wieder verkaufen!

mjaho_info
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Sep 2013, 07:23

Ich habe keine direkten Nachbarn

Mit meinen Klipsch bin ich schon mit dem Tiefgang sehr überrascht und zufrieden. Das Wooferprojekt ist nur nach dem "habenwollen" Prinzip entstanden. Abgehen tut mir der Sub wenig bis garnicht. Er soll als meine Klipsch im tiefen Bereich unterstützen. Der Klang ist mir hier wichtiger als das Haus zum Einsturz zu bringen ;-)

lonelybabe69
Inventar

#14 erstellt: 02. Nov 2013, 14:38

mjaho_info (Beitrag #11) schrieb:

Jetzt bin ich gerade am überlegen mit was ich den Woofer kombiniere:

- Blumentopf

eine sehr ausgezeichnete Idee