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SVS PB-1000 selberbauen/besser bauen?

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AVBU
Stammgast
#51 erstellt: 02. Sep 2013, 22:56
Sodele. 1,2 oder 3
Alle in 100L
Oben ist der sonic15 in cb. Nur dieser mit +4db bei 20HZ
Dann der Lab 12 in BR, Und unten der NS 12 513 in BR. Jeweils 20Hz Abstimmung. Ohne Subsonic. Ist bei so tiefer Abstimmung wahrscheinlich auch nicht nötig.

abc

Gleiche Reihenfolge. Max. SPL bei erreichen von XMAX.
Sonic 400W
Lab 250W
Ns12 150W

abc1

Der Ns 12 ist nur 3db leiser und kommt auch mit einem kleineren Verst. aus. Die Gefahr von Portgeräuschen ist beim Lab auch etwas höher.
King_Sony
Inventar
#52 erstellt: 03. Sep 2013, 06:26
@captain_carot: Wie lange wäre hier der BR-Kanal, bzw. Welche Passivmembran müsste ich hernehmen, evtl eine, die genauso groß wie der Treiber ist?
@AVBU: So wie ich das sehe favorisierst du den NS 12 513? Welchen BR-Kanal/Passivmembran bräuchte ich bei diesem Treiber?


Subsonic bei 18Hz

Kann ich den Subsonic auch mit dem DSP einstellen, oder?

LG und Danke

Sony
captain_carot
Inventar
#53 erstellt: 03. Sep 2013, 08:34
Die Passivmembran braucht genug VErschiebevolumen, also Fläche und Hub müssen schon gegeben sein.

Bei Außenmaßen B/H/T 45*80*38cm und 19mm Materialstärke sind´s 107L brutto innen, bei aufgedoppelter Schallwand noch 101L. Da müssen halt der Tieftöner, der 3-5L Volumen fressen dürfte, Verstrebungen und der Reflexkanal rein.

Je nachdem, wie groß der Reflexkanal letztlich werden muss, um einerseits die Abstimmfrequenz zu haben und andererseits Portgeräusche zu vermeiden kann der bei so langhubigen Treibern auch schnell 10L Volumen fressen.

Wenn die Optik vom Mivoc XAW 320 dicj nicht stört wäre der übrigens auch passend. Das Paket aus Tieftöner und Passivmembran ist recht günstig und der MAximalpegel liegt ungefähr auf dem Niveau von Lab 12 und Aurasound.

Problem bei dir ist halt, dass es auf jeden Liter ankommt.
King_Sony
Inventar
#54 erstellt: 03. Sep 2013, 11:54
Also fällt BR raus.

Heißt genug Verschiebevolumen, mehr ist besser? Muss der Passivradiator von der gleichen Marke sein(ich würde sagen: nein)?


Problem bei dir ist halt, dass es auf jeden Liter ankommt.

100 Liter für Passiv bzw. Geschlossen sollte aber ausreichen, oder? Der Don hat beispielsweise auch "nur" 100Liter netto.

Muss die Schalwand aufgedoppelt werden?
captain_carot
Inventar
#55 erstellt: 03. Sep 2013, 16:01
Du hast Membranfläche und Hub>Verschiebevolumen. Das ist auch maßgeblich für den maximalen Pegel.

Jetzt fehlt bei der Passivmembran zwar die Schwingspule, aber Zentriespinne und Sicke müssen darauf ausgelegt sein, mit deinem Tieftöner "mitzukommen".

Außerdem ist es nett, wenn das ganze optisch zueinander passt.

Bei BR muss wiederrum einerseits die Tuningfrequenz passen (bei deinem Vorhaben sehr tief) und andererseits genug Querschnitt haben um Strömungsgeräusche zu vermeiden bzw. auch, um bei hohen Pegeln nicht akustisch dicht zu machen. D.h. je tiefer die Abstimmung, desto länger und gleichzeitig, je mehr Fläche desto länger. Ein tief abgestimmter, langer Port kann aber schnell 8L Volumen oder mehr fressen.

Bei Aurasound NS12 513 mit seinen +/-10mm Hub ist das noch vertretbar. Beim Lab 12 wird´s schon schwierig und beim Titanic 320 hast du im Bereich des maximalen Hubs ein echtes Problem.

Die Passivmembran hätte also in deinem Fall erstmal Vorteile beim Platzbedarf.
King_Sony
Inventar
#56 erstellt: 03. Sep 2013, 16:15
Danke das du dich hier so aktiv beteiligst


[Beitrag von King_Sony am 03. Sep 2013, 19:00 bearbeitet]
AVBU
Stammgast
#57 erstellt: 03. Sep 2013, 18:27
Für 100L und 20 Hz Abstimmung brauchst du ein 51cm langes Rohr mit 10cm durchmesser. Also 5L vom Volumen abziehen.
King_Sony
Inventar
#58 erstellt: 03. Sep 2013, 18:32

Für 100L und 20 Hz Abstimmung brauchst du ein 51cm langes Rohr mit 10cm durchmesser. Also 5L vom Volumen abziehen.

Ich habe meinen Post oben gerade bearbeitet. Wäre super, wenn du kurz drüber schauen könntest
captain_carot
Inventar
#59 erstellt: 03. Sep 2013, 18:59
Da muss ich leider mal widersprechen. Beim Aurasound sind die 10cm schon arg knapp, das ist gerade mal 80cm² 100cm² sollte der auf jeden Fall haben.

Der Dayton Titanic macht bei 120cm² schon Probleme, sollte also bei maximalem Hub am Besten tatsächlich noch mehr haben. Das macht den Port eine nette Ecke länger.

Und ja, das Geäuse breiter zu machen rentiert sich schon ein wenig. Das macht es einfacher, alles unterzubringen.

Um das noch mal klar zu machen, bei 10cm Rohr und 500W sind´s beim Titanic mal eben 46m/s Luftgeschwindigkeit im Port. Bei 120cm² (12,4cm Rohr) sind´s noch 29m/s.

Kein Bassboost, Subsonic 3. Ordnung bei 18Hz.

Edit: Tuningfrequenz übrigens 23Hz.


[Beitrag von captain_carot am 03. Sep 2013, 19:01 bearbeitet]
King_Sony
Inventar
#60 erstellt: 03. Sep 2013, 19:06
Alternativ könnte ich doch zwei Subwoofer aufstellen. Aber dann darf einer bloß 36cm breit sein(90 Liter brutto pro Sub). Wäre das dann besser als einer in 130 Litern?
Wobei mir weniger groß(nur 40cm hoch) dann lieber wäre, weil die Front sonst so erdrückend wirkt.

Nachdem ich das halbe Hifi-forum durchgelesen habe, bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass ein f3 von 20Hz nicht unbedingt von Vorteil ist(ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.).

Was haltet ihr davon, wenn ich zwei Titanic 320 CB in 47Litern netto baue(47Liter weil win isd das so vorgeschlagen hat)?

EDIT: Dann könnte ich auch eine PA-Endstufe verwenden, da diese ja immer zwei Ausgänge haben. Das einzige was mich beunruhigt ist der Qtc von 0,703.


[Beitrag von King_Sony am 03. Sep 2013, 19:49 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#61 erstellt: 03. Sep 2013, 19:54
Zwei mal in CB auf den Raum entzerrt ist sicher nicht verkehrt.

500-600W pro Kanal dürfen dann schon sein. Pegel wäre so aber reichlich drin.

Gehäuse ordentlich verstreben wär übrigens auch nicht verkehrt.
King_Sony
Inventar
#62 erstellt: 03. Sep 2013, 20:02
Und der hohe Qtc macht nichts?
Kann ich bei einer PA-Endstufe problemlos ein DSP verwenden?
captain_carot
Inventar
#63 erstellt: 03. Sep 2013, 20:10
Das bisschen mehr bei reiner Subwooferanwendung eher nicht. Außerdem kann man da dezent entzerren.

Hab den mal auf 47L gestellt, macht bei mir Qtc von 0,739. Das ist ziemlich unkritisch, die Differenz zu 56L wirst du vermutlich nicht raushören können (und wahrscheinlich auch sonst keiner). In jedem Fall nicht bei reiner Subwooferanwendung, was genau das ist, wofür der Titanic gebaut wurde.
King_Sony
Inventar
#64 erstellt: 03. Sep 2013, 20:13

die Differenz zu 56L

Nur so aus Interesse: Wie kommst du afu 56 Liter?

Also stehen 47 Litern nichts im Weg?

Kennst du zufällig noch ein DSP für die PA Endstufe? Bzw. kann ich da jedes DSP verwenden, oder nur ein bestimmtes?

LG Sony
captain_carot
Inventar
#65 erstellt: 03. Sep 2013, 21:16
Butterworth, qtc =0,707.

Wobei das etwas andere TSP als vom Hersteller sind, sozusagen einen Ticken ungünstiger. Mit den aktuellen TSP von Dayton selbst ergibt sich aber so gut wie kein Unterschied. Erst recht kein hörbarer.
King_Sony
Inventar
#66 erstellt: 04. Sep 2013, 08:06
Eine Frage bzgl. der Verstärkerleistung hätte ich noch:

500-600W pro Kanal dürfen dann schon sein


Meinst du nicht 400-500, weil der 12" verträgt ja "bloß" 500W RMS?
captain_carot
Inventar
#67 erstellt: 04. Sep 2013, 08:57
500W RMS und 1000W Impulsleistung, das passt also schon mit den 500W und sollte deutlich besser sein als chronisches Clipping.
King_Sony
Inventar
#68 erstellt: 04. Sep 2013, 08:59
Achso, du meinst, weil ein 500W Verstärker dauernd an seiner Leistungsgrenze laufen würde?
captain_carot
Inventar
#69 erstellt: 04. Sep 2013, 09:09
Wenn du richtig Pegel machst, dann läuft der 500W Amp tatsächlich an der Grenze, also sollten es ruhig die 500W pro Sub oder sogar etwas mehr sein. Aber sicher nicht deutlich weniger.
King_Sony
Inventar
#70 erstellt: 04. Sep 2013, 09:17
Ok. Ich hatte nämlich den T-amp e800 ins Auge gefasst. Der wäre bezahlbar(150€) und hätte 500W an 4Ohm.

Aber ich habe dazu mal ein Thema im Pa-bereich aufgemacht, vielleicht kennt jemand eine Endstufe, die 2x600W hat und nicht wesentlich teurer ist: http://www.hifi-foru...m_id=240&thread=1707

Danke noch mal für deine Hilfe und auch danke, für deine Geduld

Auch an alle anderen Helfer ein großes Danke
King_Sony
Inventar
#71 erstellt: 04. Sep 2013, 09:50
Oh man, jetzt würde der Versand $126 kosten :(. Ich glaube es einfach nicht. Ich hatte mit maximal 80$ gerechnet. Dann wird es wohl doch der Aurasound...

EDIT: Hab sie jetzt doch bestellt


[Beitrag von King_Sony am 04. Sep 2013, 10:36 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#72 erstellt: 04. Sep 2013, 11:15
Die T-Amp sollte leistungsseitig durchaus noch reichen. Ich wollte nur sagen, "zu viel" Leistung, die man ggf. gar nicht abruft kann durchaus besser sein als zu wenig.

Du brauchst also nicht unbedingt eine Crown oder Yamaha.

Die Frage ist da IMO eher, ob man vllt. bereit ist, für etwas mehr Quali noch mehr zu bezahlen oder es mit der günstigsten versucht.

Die T-Amps sind hier aber auch recht populär.
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