Verschiedene Sub-Konzepte+mögliche Kombination(Eckhorn+BR+Hybridhorn)

Hallo Gerdo,

Gerdo (Beitrag #27) schrieb:

Hallo, ich habe noch 2Stck. davon übrig aus alten PA-Boxen: http://www.bell-stor...00%20US.magnetics%22 Diese will ich jetzt zu einem aktiven Sub modifizieren. Das Nettovolumen wäre also schon vorgegeben,aber sicher vom Hersteller halbwegs optimal umgesetzt,eben ursprünglich im Rahmen einer 3Wege-PA-Box. Die original Box ist ausschließlich mit etwas Noppenschaum an den Wänden beklebt und es klingt auch an der Passivweiche bisher etwas dröhnig... Das will ich natürlich deutlich besser machen,bei der Modifikation! Was könnte man hier für 200Liter Nettovolumen in BR als Bedämpfung empfehlen? Ich hätte noch etwas Sonofil übrig...wäre das o.k.?

nachdem auf der verlinkten Seite keine technischen Parameter für die Treiber zu finden sind, ist jeglicher Gedanke über die Ursachen der Dröhnigkeit stochern im Nebel.
Immerhin wird fs mit 40 Hz angegeben, das erscheint mir nicht sonderlich geeignet für einen Sub, zumal die TSP nicht bekannt sind.
Da der Einsatz des Treibers für Gitarre und E-Bass angegeben wird, befürchte ich eher hohen Qts, dann geht BR garnicht und wenn, dann nur in riesigen Gehäusen.
Ohne die TSP zu beschaffen oder zu messen, wird sich also kein vernünftiger Gehäusevorschlag machen lassen.

Gruß
Peter Krips

P.Krips (Beitrag #28) schrieb:

...nachdem auf der verlinkten Seite keine technischen Parameter für die Treiber zu finden sind...

Aber hier: http://www.oberton.c...ferrite-loudspeakers

Grüße - Manfred

Hallo Manfred,

pelowski (Beitrag #29) schrieb:

P.Krips (Beitrag #28) schrieb: ...nachdem auf der verlinkten Seite keine technischen Parameter für die Treiber zu finden sind... Aber hier: http://www.oberton.c...ferrite-loudspeakers Grüße - Manfred

bist du ganz sicher, daß das der gleiche Treiber ist, da dein Link ein Oberton ist, der von Gerdo ist ein US-magnetics..... ?????

Gruß
Peter

P.Krips (Beitrag #32) schrieb:

...bist du ganz sicher, daß das der gleiche Treiber ist, da dein Link ein Oberton ist, der von Gerdo ist ein US-magnetics..... ?????

Nö - hab nur nach der Typbezeichnung gegogelt.
Sind wohl doch beide sehr verschieden, der Oberton sieht deutlich wertiger aus.

Grüße - Manfred

Genau genommen ist mein verlinkter Woofer sogar nur das Ersatzchassis von Bell!
Aber zum originalen Woofer,den ich habe,habe ich leider noch weniger gefunden...

Genau ist es nämlich der Fostex 15W200 Professional Serie 8Ohm 150Watt.

Kann man denn da hier nicht trotzdem eine "halbwegs" brauchbare Näherungslösung für eine gute Bedämpfung angeben?

Die Kisten sind schon riesig...
Also mind 1000x500x500 pro Stck...abzüglich des verbauten extra Mittelton-Gehäuses.
Also das Nettovolumen könnte ich mal ganz konkret bestimmen+Länge und Durchmesser der beiden BR-Rohre.

Es soll auch kein Sub für besonders tiefen Bass werden.
Eher für den Kickbassbereich!So ab 40...50Hz aufwärts wäre völlig o.k.!
Die beiden Teile stehen dann auch genau auf einer Achse unter den Tops und mit Ortung oder Laufzeitunterschieden und Raummoden dadurch tendenziell weniger Probleme.

Für die ganz tiefen Bässe schließt sich dann das Eckhorn18 an.

Mal eine generelle Frage...ich habe schon oft gesehen,daß auch in z.T. sehr hochwertigen PA-Boxen oft nur bissy Schaumstoff an den Wänden ist!
Hat das einen Grund?Ist das da völlig ausreichend?
Oder wird in der Branche so knallhart kalkuliert,daß es da einfach für das bisschen nötige Sonofil nicht mehr gereicht hat???

Bei so großen 3Wege PA-Kübeln mit 15" Bestückung würde das ja noch Sinn machen als Komplettlösung ohne Sub mit möglichst viel Bums(ruhig schlechterer Qualtiät) für möglichst kleines Geld!

Also bei meinen alten Bell,die ich umbauen will,noch recht plausibel...

Aber ich hatte das auch z.B. bei meinen Tops:

http://www.tannoy.com/products/265/i12%20brochure.pdf

Stückpreis neu weit über 1000$

Das sind echt richtig gut,fast schon Hifi-mäßig klingende Teile!

Aber auch hier nur Noppenschaum an den Wänden...

Ich betreibe sie ja in einem Sub-Sat-System.

Ich habe jedenfalls nachträglich einen halben Beutel Sonofil mit rein und ich bin der Meinung,die Mitten klingen durchaus etwas sauberer...weniger dröhnig...ohne Sub vielleicht schon mit minimalst weniger Bass...aber das juckt mich ja eh nicht...

@Peter

Irgendwie ist da auch das falsche verlinkt...keine Ahnung...

Hier nochmal die Daten zu dem 15"Ersatzchassis,daß meinen Original-Fostex relativ ebenbürtig sein müßte:

Ersatzlautsprecher zu BELL

Impedanz: 8Ω
Power: 200W continuous program
Resonance Frequency: 31Hz
Rated Frequency Range: 35Hz - 2kHz
SPL: 97dB 1W/1m
Magnet size: 156 x 20mm
Weight: 5kg
Size: Diameter (overall): 393mm
Size: Diameter (cutout): 345mm
Mounting: 8 x 6,5 on radius R=185mm

Mehr Parameter kann ich auf dem richtigen Link aber leider auch nicht erkennen...
Genügt Dir das?

Der Oberton ist es natürlich in keinster Weise...hier nochmal der richtige Link,wenns heute klappt:

http://www.bell-stor...15W100-8%20FOSTEX%22

Der direkte Link funzt wieder nicht...verdammt...

nochmal die Seite mit mehereren Ersatz-Chassis...unten der Fostex 15W100:

http://www.bell-stor...er%20%28Woofer%29%22


Das ist das offizielle Bell Ersatz-Chassis!
Ich habe das Original-Chassis,den 15W200Pro !

Also sicher recht ähnlich...das originale vielleicht minimal besser...

Nein...funzt wieder nicht...entweder Du schaust auf der Bell-Seite selbst mal,oder Du nimmst gleich meine Werte von oben...mehr steht bei Bell auch nicht+noch einem mickrigen Foto dazu...

Ich habe das vom Thread ersteller gerade nochmal hoch geholt!
Klingt sehr schön konkret auf den Punkt gebracht und in Summe ziemlich simpel!
Ich habe selbst aber nur Erfahrung mit Sonofil!
Von IT wurde mir damals empfohlen,die Matten etwas locker auf zu zupfen...
Das ist natürlich sehr relativ...
Vielleicht kann da einer nochmal konkreter drauf eingegehen,welcher Dämsstoff nun der beste ist und wie man mit Matten-Dämmstoff am besten diese optimalen 80% Füllung realisiert!?

http://www.hifi-foru...d=24877&postID=95#95

Aus Posting 96 von Mobby Dick:

Quelle Visaton

Fazit:

Ein Baßreflexgehäuse kann locker mit Dämpfungsmaterial gefüllt werden. Dadurch werden stehende Wellen im Gehäuse wirksam unterdrückt und das Boxenvolumen virtuell 20% größer. Das resultierende kleinere Gehäuse bzw. die tiefere Abstimmung wird dabei mit einem Wirkungsgradverlust im Bereich oberhalb der Abstimmfrequenz erkauft. Unterhalb der Abstimmfrequenz erzielt man dagegen einen Pegelgewinn. Eine Matte VISATON-Dämpfungsmaterial ist ausreichend für ca. 10 Liter Boxenvolumen. Einen guten Kompromiß zwischen wirksamer Unterdrückung störender Resonanzen im Gehäuseinneren und einem minimalen Pegelverlust oberhalb der Abstimmfrequenz stellt ein Füllgrad von 80% – 100% dar. Für Baßreflex-Systeme wird das Gehäuse möglichst gleichmäßig mit Dämpfungsmaterial gefüllt, wobei der Bereich hinter dem Baßreflexrohr frei bleibt, um die Luftströmung nicht zu behindern. Zwangsläufig liegt also auch Dämpfungsmaterial im Bereich zwischen Lautsprecher und Baßreflexrohr. Bei geringem Wirkungsgradverlust oberhalb der Tuningfrequenz erreicht man so einen nahezu maximalen Pegelgewinn unterhalb der Tuningfrequenz sowie eine wirksame Unterdrückung von stehenden Wellen im Gehäuseinneren.

Hallo Gerdo,

nein, mit den dürren Angaben zu dem treiber kann man keine Gehäuseberechnung machen, sollte dir aber als Jemand, der hier auf Ahnung macht, eigentlich klar sein.

Ansonsten empfehle ich mal folgende Passage (ab 4:00) zu beherzigen:

http://www.youtube.com/watch?v=vMcU4NoULQM

Gruß
Peter Krips

Ich will keine komplette Gehäuseberechnung machen!
Ich möchte nur gern wissen,was ich in meinem-bereits vorgegebenen Gehäuse-am besten als Dämmaterial zu meinem Zweck einsetzen könnte!

Was brauchst Du denn noch für TSp dazu?
Ich habe leider nicht mehr für dieses Chassis!
Wie erwähnt,könnte ich aber BR-Rohr-Abmasse und Nettovolumen der Fertigbox angeben!

Die werden sich schon Gedanken gemacht haben,wenigstens die größe der Box halbwegs optimal ans Chassis angepaßt zu haben...

Aber nur etwas Schaumstoff an den Wänden für einen 15" finde ich etwas dürftig...

Laut der Aussage von Visaton,die ich aus dem anderen Thread hochholt habe,ist diese Faustformel in der Regel wohl ausreichend...

Ich spezialisierte meine Fragestellung darauf hin,wie man denn am besten dieses Matten-Material in der Box verielt,um genau 80-100% Füllgrad zu erreichen...?

Bei einerm 12" Top von Yamaha hatte ich mal gesehen,daß da eine Art gelbe Steinwolle recht dick an die Wände geklebt war!
Das klang auch schon echt gut tief und sauber für einen 12"...

Klingt eingentlich für mich ebenfalls sehr plausibel,dass genau so zu machen...man hat mit relativ wenig Materialeinsatz und recht schwerem Material genau an der Wandfläche adsoribiert und auch absorbiert,weil so dann ja weniger Wellen zurückgeworfen werden können...
Und mit dem Weniger an Material sollte am Ende auch weniger Schalldruckverlust bei entsprechenden Frequenzen sein,die man sonst für Dämpfung opfert...

Peter,wenn Du natürlich mit Hilfe meines Nettovolumens/BR-Rohr-Abmessungen und den wenigen TSP,die ich zum Treiber habe,für mich eine optimale Dämpfungs-Variante simmulieren könntest,dann wäre ich ganz Ohr und würde als Nächstes gleich losrennen und für Dich mein Nettovolumen berechnen...

Der Mitteltöner in der Box wurde übrigens durch einen extra Kanal aus MDF vom Rest der Box getrennt!Dieser ist durchgängig bis zur Rückwand!
Auf diese Weise ist schon eine relativ gute Versteifung von der Front-zur Rückwand gegeben!Der 10" Mitteltöner hatte da eins schön viel Nettovolumen,andererseits verlor dem gegenüber der 15" einige Liter...

Wäre es eventuell ratsam,jetzt,wenn ich das Teil zum Sub umbauen möchte,diesen Kanal mit einer Lochkreissäge oder ähnlichem aufzubohren,um dieses Nettovolumen der Box wieder zu zu führen?

Am besten ist,ich mach mich mal in die Spur und vermesse das Teil erstmal...incl. einiger Fotos...

Also hier mal schnell das Nettovolumen:

141Liter gesamt
31Liter für die geschlossenen Mitteltonkammer

=Netto für den 15" = 110Liter

Die Mitteltonkammer wird aus Spanplatte gebildet.
Ich könnte aber einen Durchbruch einbringen,damit der Treiber,diese 30Liter auch noch mit nutzen könnte,wenn das Sinn macht!??

Auf jeden Fall gibt die Mitteltonkammer dem gesamten Gehäuse schonmal gut Stabilität!

Es sind werksseitig zwei BR-Rohre verbaut Durchmesser 10cm und 16cm lang!

Hier nochmal die Daten zu dem 15"Ersatzchassis,daß meinen Original-Fostex relativ ebenbürtig sein müßte:

Ersatzlautsprecher zu BELL

Impedanz: 8Ω
Power: 200W continuous program
Resonance Frequency: 31Hz
Rated Frequency Range: 35Hz - 2kHz
SPL: 97dB 1W/1m
Magnet size: 156 x 20mm
Weight: 5kg
Size: Diameter (overall): 393mm
Size: Diameter (cutout): 345mm
Mounting: 8 x 6,5 on radius R=185mm

Kann man damit eine möglichst optimale Bedämpfungsvariante simmulieren?

Hallo Alex,

tja, auch im Zusammenhang mit deiner PN:

Auch da gilt immer noch:
Ohne TSP keine Gehäusesimulation möglich, daher auch kein Tipp, was da bedänpfungsmäßig Sinn macht oder nicht.

Es ist ja nicht so, daß dir hier keiner helfen will, aber ohne die technischen Angaben zum Treiber läuft das rein auf Versuch und Irrtum hinaus, das kannst du aber alleine machen.

Gruß
Peter Krips

O.k.!

Dann werde ich probieren...

Hast Du vielleicht wenigstens einen groben Tip,mit welchem Dämmstoff es am vielversprechensten wäre,zu experimentieren,auch wenn ich nicht mehr TSP ranbekomme?

Glaswolle habe ich noch in größeren Mengen da und kostet mich da nix zusätzlich...
Wäre das vielversprechend?

Hallo nochmal,

Ich habe jetzt die beiden 15" via Versuch und Irrtum fertig gebaut.
(Dämmung und BR-Kanal abgestimmt,MitteltonChassis als Nettovolumen hinzu+verschliessen des alten Lochkreises für den Mitteltöner+ordentlich alle parallelen Grenzflächen verstrebt)

Klingt erstaunlich gut!!!
(wenn es jemanden interessiert,kann ich darauf auch nochmal genauer eingehen,incl. Fotos)

Ich bertreibe sie nun zusammen mit einem Eckhorn18!
(das Eckhorn an einem A-404 und die 2x15" zusammen parallel mit 4Ohm auch nochmal an einem extra A-404)

Das Eckhorn18 Highcut bei 40Hz und die beiden 15" direkt unter den Tops in Stereo-Postion bei ca. 150HZ Highcut
.(+12" Tops von Tannoy Dualconcentric)

Die beiden zusätzlichen 15" bringen mir in Summe ca. nochmal 10-20% Performance-Steigerung im Vergleich zu dem einzelnen Eckhorn18!

Zuvor hatte ich dieses bei 50Hz geboostet,daß es richtig knallt,daß muß ich nun nicht mehr und so spielt es tendenziell noch tiefer und auch sauberer in seiner Ecke.

Also prinzipiell finde ich den Bass jetzt schon wirklich serh,sehr gut!
Phasendrehungen gab es auch keine!
Wenn man etwas bemängeln könnte,dann daß auf der Seite,wo kein Eckhorn steht,der Tiefbass ein wenig leiser ist.
(aber auch das hat sich mit den beiden 15" hinzu noch etwas gebessert)

Jetzt habe ich folgendes quasi fast geschenkt bekommen und überlege,ob es nicht sinnvoll wäre,dieses Teil auch noch zusätzlich auf der Seite im Raum zu platzieren,wo kein Eckhorn steht,um eine noch bessere Bassverteilung zu bekommen(und da es eine Party-Anlage ist,schadet zusätzlich Punch eh nie...)

http://djlukas-meyer.de.tl/KS-CW218.htm

Wie nennt man das genau...Hybridhorn?Irgendwas zwischen Kurzhorn und Bassreflex...???

Was denkt Ihr,funktionier/lohnt sich das,damit zu experimentieren,oder ist die Wahrscheinlichkeit höher,daß ich damit meinen Gesamt-Bass-Sound eher "verschlimmbessere"?

Ich würde die beiden zusätzlich 18" dann auch bei HighCut 40Hz fahren!
Also Ziel ist,noch etwas mehr Druck untenrum zu bekommen und die Seite,wo kein Horn steht,im Tiefbassabfall noch etwas zu kompensieren!

(super ideal wäre da natürlich ein zweites Eckhorn18 auf der Gegenseite,dass habe ich aber nicht und bekomme ich auch kaum wieder zu dem Schnäppchenpreis,wie mein erstes)

Noch eine kurze Anmerkung zum Kombinieren unterschiedlicher Subs...
Das wird ja sehr oft sehr kritisch kommentiert!
Das das z.T. sehr gut gehen kann,sieht man auch an diesem 9KEuro teurem Konzept:

http://www.ltt-versa...stem-218::36367.html

http://www.ltt-versand.de/zusatzdaten/db/D_FIFTYLINEPLUS3.pdf

Mein Hybridhorn wäre dann aber neben zwei baugleichen BR-Woofern und Eckhorn18 das 3.Konzept in meinem Setup!
Und mit Eckhorn18 linke Ecke und Hybridhorn rechte Ecke,wäre der Aufbau nicht symetrisch,daß macht mir etwas Sorgen,und das das Hybridhorn dann im selben Frequenzbereich laufen soll,wie das Eckhorn18!

Meine Zweiwege-Sub-Systeme haben bisher immer nur funktioniert(und das ausgesprochen gut),wenn Mitbass und Tiefstbass eben in zwei Frequenzbreichen laufen.
Was passiert,wenn ich zwei unterschiedliche Subs in einem Frequenzbereich dann mische,weiß ich leider nicht...sicher werde ich probieren,aber ein bisschen Theorie zum Eingrenzen der Experimental-Reihe wäre doch sehr hilfreich...

Hallo Gerdo,

auch als Antwort auf deine PM:

Die geben auf dem Link ja auch ein paar Treiberempfehlungen, ich vermute mal stark, daß die alle recht ähnliche TSP haben, damit sie in der BR auch funktionieren.

Da für deine Treiber aber keine TSP verfügbar sind, nützen dir die Parameter der Treibervorschläge aber nix.

Mit Horn hat das Teil übrigens so gut wie nix zu tun, allenfalls in einem Frequenzbereich, den mal als Sub nicht mehr nutzt.

Da bleibt dir auch nur: einbauen und probieren.
Wirklichen Tiefgang wird das Teil eh nicht bringen, da (siehe Zeichnung) die BR-Abstimmung auf 60 Hz liegt.

Gruß
Peter Krips

Vielen Dank für Deine Antwort!!!

Das hatte ich mir auch schon so ähnlich gedacht!

Hat dieses Konzept eigentlich überhaupt "irgendeinen" nennenswerten Vorteil?

Der V-Ausschnitt solle angeblich eine bessere Schallankopplung der Membran bringen,im Vergleich zu konventionellem Einbau...


Die wenigen fertigen Hybridhorn-Kisten,die es da zu kaufen gibt,sind ja doch recht teuer...

Sonst wäre das Teil ja ichts anderes,als 2x18" BR in viel zu kleinem Nettovolumen,also sehr unvorteilhaft abgestimmt...

Der propagierte fette "Punch",ist der wenigstens zu erwarten?
Ich hatte mir mal die Mühe gemacht,zu probieren,bei welcher Frequenz eine 22" Basedrum am besten "knallt".
Da bin ich auf ca. 80-100Hz gekommen!
Da klingt das ja schonmal nicht so übel mit Abstimmung auf 60Hz!

Diese Abstimmung könnte man aber auch gut mit ähnlicher Membranfläche mit ca. 3 x 15" realisieren!
Kleine Membranen sind ja stabiler und vergleichsweise auch noch leichter im Verhältniss!
Hätte dieses 60Hz-Tuning mit diesen riesigen 18" irgendeinen Vorteil?
Also was können so große Pappen bei einem solch hohen Tuning besser,als kleinere?

Und wie siehst Du meinen Gedanken mit diesem Teil auf der gegenüberliegenden Raum-Ecke vom Eckhorn18 noch etwas mehr Pegel und somit eine bessere Bassverteilung zu schaffen?

Meinst Du solch ein Hybridhorn ist nennenswert unpräziser,als ein Eckhorn18?

Wenn Du mal zwischen beiden Konstrukten wählen müßtest...was wäre Dir lieber?

Vielleicht mal mit kurzer Angabe einer Prozentzahl...

Eckhorn18....%?
Hybridhorn...%?

100%=maximale Zufriedenheit

Hallo Gerdo,

auch da gilt, daß ich über die Performance des Hybriden ohne Treiberparameter nicht spekulieren will.

Selbst wenn das halbwegs funktionieren sollte, dann ist auch bei Eckaufstellung unterhalb ca. 60 Hz Ende Gelände, da dürfte deine jetzige BR-Konstruktion mehr bringen.

Einen Test würde ich dir noch empfehlen: Verschließ bei deinen BR's mal die BR-Öffnungen und lass die beiden mal probeweise als CB arbeiten, stell sie aber dicht in die Ecke.
Das könnte von der Phasenlage besser zum Eckhorn passen und dir somit mehr und tieferen Bass bescheren als in der BR-Variante.
Evtl. musst du da im Submodul ganz unten den Pegel etwas anheben.
Aber erst mal Vorsicht mit der Lautstärke, dabei den Membranhub im Auge behalten !!

Gruß
Peter Krips

P.S. Klar für das Eckhorn, denn das kommt tiefer als der Hybrid, selbst mit dem optimalen Treiber, je könnte.

Hab ich schon probiert!

Dann halten die 15" nicht mehr mit dem Eckhorn mit,da sie bei ordentlich Pegel schnell in die Kompression gehen und z.T. dann das schnarren beginnen.

Phasenlage paßt!

Ich hab an den beiden A-404 jeweils einen variablen Phasenregler.

Das Drehen daran bringt an der optimalen Hörposition keinerlei Unterschiede.

Also habe ich beide auf 0Grad gelassen.

PS:

Der Hybrid hat aber 2x18"!!!

Das Eckhorn nur einen!!!

In meinem Hybridhorn ist folgender Treiber zweimal verbaut:

http://www.simplyspe...-Sold-Out_p_787.html

Leider habe ich dazu auch keine weiteren genauen TSP...aber das man mal ungefähr eine Vorstellung bekommt,in welchem Qualitätslevel sich das bewegt...
Ein ziemlich altes Teil...

Aber ich habe überlegt,daß ich vielleicht folgenden Treiber dafür einbauen könnte:
(immer noch überschaubarer finanzieller Aufwandt für meine Basteleien...)

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

Datenblatt dazu:
http://images6.thoma...ecs/193265_specs.pdf

Würde sich das lohnen?

Peter,wäre dann das Eckhorn18 mit dem nur einzelnen Mivoc dann immer noch Dein Favourit?(der Mivoc ist ja nun auch nicht gerade der "Brüller"...)
Kannst Du was Grobes zur Bassqualität dieser Hybridhörner sagen?
Besonders in Bezug auf Präzision!?
Wenn das Teil nicht besonders tief geht,is mir nicht so wichtig...
Wenn es noch etwas mehr Punch dazu liefert,incl. besserer Bassverteilung im ganzen Raum,dann wunderbar...

Aber was es auf keinen Fall soll :
Den im Moment sehr präzisen Bass meines Eckhorns+2x15"BR unsauber verfärben !!!!!!

Ich warte immer noch auf die Lieferung meines neuen Hybridhorns...


Ich habe gerade folgende extrem beweihräuchernden Worte zum Thema gefunden:

http://www.sk-lautsp...nik/18BRH-Kritik.pdf

Können diese Teile tatsächlich sooo gut sein???
(auch eine sehr ähnliche Konstrutkion...)

Im Moment,wo ich es selbst noch nicht gehört habe,glaube ich da doch eher an Peters Worte...

60Hz Abstimmung mit so kurzem Horn,dass dieses im Bass gar nicht wirksam ist...

Aber glauben heißt nicht wissen!
Auch ein Grund,warum ich bei diesem Hybridhorn zuschlagen mußte!
Ein Großteil reine Neugier!!!

Hier noch eine sehr interessante PDF!
Sehr zu empfehlen die beiden kurzen Abschnitte:
"Mischformen" und "Bass im Trichter"

http://www.sound-klinik.de/produkte/SK-Infomappe.pdf

Es heißt hier,daß diese Mischkonstruktionen sehr schwierig zu berechnen sind,aber sie wohl enorme Vorteile haben,wenn es denn mal richtig paßt!

Peter,ich glaube fast,wir haben das Konzept eines Hybridhorns noch nicht richtig verstanden,wenn wir meinen,daß Horn sei hier zu kurz,um im Bass effektiv zu wirken!

Die Verstärkung erfolgt hier wohl durch geschickte Anordnung der beiden Chassis,wo bei dann Überlagerungen entstehen,die diese Verstärkung bewirken!
Also wohl nicht im klassischen Sinne einer Hornbox!
Daher auch nicht nur klassisch ein Chassis an der engsten Stelle des Horns,sonder zwei Chassis optimal im Trichter verteilt!

Hallo Gerdo,

Gerdo (Beitrag #28) schrieb:

Hier noch eine sehr interessante PDF! Sehr zu empfehlen die beiden kurzen Abschnitte: "Mischformen" und "Bass im Trichter" http://www.sound-klinik.de/produkte/SK-Infomappe.pdf Es heißt hier,daß diese Mischkonstruktionen sehr schwierig zu berechnen sind,aber sie wohl enorme Vorteile haben,wenn es denn mal richtig paßt! Peter,ich glaube fast,wir haben das Konzept eines Hybridhorns noch nicht richtig verstanden,wenn wir meinen,daß Horn sei hier zu kurz,um im Bass effektiv zu wirken! Die Verstärkung erfolgt hier wohl durch geschickte Anordnung der beiden Chassis,wo bei dann Überlagerungen entstehen,die diese Verstärkung bewirken! Also wohl nicht im klassischen Sinne einer Hornbox! Daher auch nicht nur klassisch ein Chassis an der engsten Stelle des Horns,sonder zwei Chassis optimal im Trichter verteilt!

sowas ist sehr wohl z.B. in Hornresponse zu simulieren (allerdings nur eine Hälfte), da ist keine geheimnisvolle "neue" Funktion im Spiel.
Das Horn im Hybrid-"Horn" zeigt, wenn man das z.B. erst unterhalb 150 Hz einsetzt, Wirkung erst oberhalb des Einsatzbereiches, unterhalb ist es eine BR mit einem sogenannten "Ripple", also einer Abstimmung, die auf der Tuningfrequenz einen Buckel macht (damit halbwegs Linearität mit dem bissi Hornwirkung weiter oben hergestellt werden kann) und das war es dann schon auch.

Und: wir wissen ja nicht, wie das verlinkte Hybridhorn konstruiert ist, das muß ja keinerlei Ähnlichkeit mit deinem Hybridgehäuse haben.

Gruß
Peter Krips

Also meinst Du,was in der SK-PDF ist,ist auch zum Großteil "Marketing-Gedöns"...!?

Kann sein...ich weiß es nicht...klang jedenfalls sehr plausibel...


Und noch was...was in dem SK-Dokument über Bandpass gesagt wird...
Sicher nix neues für Dich...(für mich z.T. schon vieles,was in dieser PDF steht!)
Ein Bandpass also eine sehr schmalbandige Sache...

Aber dabei kommt mir eine Idee...
Ich hatte ja mal ermittelt,daß die optimale Kickbass-Frequenz bei 80-100Hz ca. liegt!
(das ist das,was ich schon öfters mit "Punch" oder "Knallen" umschrieben habe,und von dem ich kaum genug bekommen kann...mein Eckhorn18+2x15"BR "knallt" schon echt gut,aber "MEHR" geht immer!!!Du mußt wissen,ich bin Musiker in erster Linie,in zweiter Linie "Hifi-Bastler"...darum auch oft all meine Fragen mit diversem "Halbwissen"...)


Wenn ich etwas sehr lineares,wie z.B. ein astreines Horn habe,dann sind ja diese Kickbass-Frequenzen nur "relativ" vorhanden...

Ich höre ja viel Heavy Metal usw...also maximal lineare Abstimmung interessiert mich da wenig...

Aber was ich gerne hätte...einen Woofer,der genau diese Basedrum-Frequenzen per excellence überträgt!Maximal SAUBER und maximal laut!
Ich höre viel Death Metal mit furchtbar schnellen 16tel Noten auf der Basedrum!(in der Regel eine 22" Basedrum)
Wenn das nicht maximal sauber kommt,dann ist das nur noch "Brei"!!!

Auch wenn das dann nix für Jazz wäre und quasi künstlich dazu addierte Basedrum...Ziel ist,sehr schnelle 16tel bzw. z.T. 32tel Basedrum-Noten maximal sauber durchhörbar zu machen!
Und das nicht nur leise,sonder so,dass am besten die Hosenbeine dabei flattern...(im Moment flattern sie "ein bisschen"...bei Techno schraubt es einem jetzt schon die Rübe runter...aber das ist ja auch einfach...)

Was denkst Du-ist es möglich mit einem Bandpass auf genau dieser Abstimm-Frequenz quasi einen lupenreinen "Kickbass-Woofer" zu konzipieren???

Mit meinem 2Wege-Sub-System bin ich schon nah dran...die 15" kicken richtig sauber und das Horn macht den Schub von tief unten!

Aber ich hätte gern noch mehr!
Daher mal der Versuch jetzt noch mit diesem Hybridhorn!
Das kenne ich noch nicht...und für den Schnäppchenpreis,für das ich es bekommen habe,allemal einen Versuch wert!

Und ich habe ja die Abstimmung für meine beiden 15" in BR auch durch Gehör incl. Versuch ermittelt...Fazit...nur 3 Löcher im Gehäuse klingen jetzt knalliger und sauberer für mich,als die alten originalen 2x15cm langen BR-Rohre...also habe ich jetzt im Prinzip eine viel größere BR-Öffnung mit sehr kurzem Rohr(aussschließlich die Wandstärke des Gehäuses)
Was bewirkt das?

Man könnte geneigt sein zu denken...."das macht doch keine Sau so..."
Aber nein...ich habe das auch schon bei einem 12" Top von Yamaha gesehen!
Das hatte auch keine BR-Rohre,sondern nur Löcher in der Gehäuse-Wand und dieses 12" Top hatte auch echt überdurchschnittlich gut "gekickt"!

Ginge das also mit einem Bandpass,genau auf dieser Kickbass-Frequenz noch besser?????