Eigenbau-Sub unter Couchtisch?

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fleX172
Stammgast

#1 erstellt: 15. Feb 2013, 14:16

Moin,

ich wollte mir passend zu meinem System eigentlich den B+W ASW610 holen,
bin aber am überlegen mir selber einen zu bauen, einmal wegen der Kosten und weil ich Spaß am Sachen basteln habe

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
~20qm

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
einer

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
300 Euro sind drin.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
B+W 2x684, 2x686, 1x HTM62

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Onkyo 508

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
noch nicht

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Wenn möglich maximal 35cm breit
tief auch so in dem maß (evtl. 40cm)

-Wie laut soll es werden?
Mietwohnung mit toleranten Nachbarn

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Hauptaugenmerk Heimkino, aber auch gern Musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Beides, viel :P

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Metal

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?

Wäre über Infos dankbar was ihr mir empfehlen könntet und allgemein mit auf den weg geben könnt was ich so bräuchte, bin auf dem gebiet selbstbau noch kompletter neuling

[Beitrag von fleX172 am 15. Feb 2013, 18:42 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 15. Feb 2013, 15:55

Wenn die Kiste einen halben Meter breit sein darf und Volumen im dreistelligen Bereich mit bringt denke ich gleich an die großen Kaliber mit 15 oder 18 Zoll Durchmesser. Ob du so viel brauchst hängt davon ab, wie tolerant deine Nachbarn sind.

fleX172
Stammgast

#3 erstellt: 15. Feb 2013, 18:40

Ich habe das heute Mittag auf der Arbeit gemacht ohne wirklich nachzumessen.

Hab ein wenig zu großzügig geschätzt

Ich korrigiere mal auf Breit ~35cm, Tiefe ~40cm

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 16. Feb 2013, 10:02

Wie hoch darf die Kiste werden?

fleX172
Stammgast

#5 erstellt: 16. Feb 2013, 10:43

Nach oben ist ja nichts, aber es sollte natürlich noch Proportionen haben, dass es optisch nicht abstrakt wirkt

Also vom Volumen passen denke ich gute 50L

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 16. Feb 2013, 10:56

50 Liter ist wenig. Mit 35 Liter könntest du den Versacube bauen. Für 2 davon bräuchtest du schon mehr als 50 Liter.

fleX172
Stammgast

#7 erstellt: 23. Feb 2013, 21:13

der versacube hat doch 36,8 x 36,8 x 36,8 cm, also 50L

oder ist das innenmaß dann 35L?

der würde mir schon ganz gut in den kram kommen, hab nur öfters gelesen, dass der versacube eher für musik als für heimkino ist?

Giustolisi
Inventar

#8 erstellt: 24. Feb 2013, 08:49

Wenn bei einem Lautsprecher das Volumen angegeben wird, ist es immer das Innenvolumen ( Nettovolumen). Meint man das Volumen der ganzen Box schreibt man es immer dazu wenn man das Bruttovolumen meint.

der würde mir schon ganz gut in den kram kommen, hab nur öfters gelesen, dass der versacube eher für musik als für heimkino ist?

Er eignet sich für beides. Der im VBersacube verbaute Mivoc AW3000 kann in einem Bassreflex Gehäuse lauter spielen, dafür ist die Kiste auch mehr als doppelt so groß. Der Versacube erreicht den Tiefgang durch die Entzerrung. Wenn man es auf hohe Pegel anlegt kann man zwei davon nehmen.
Schon einer davon ist nicht ohne, in der Mietwohnung musst du probieren, ob dir einer reicht.

fleX172
Stammgast

#9 erstellt: 18. Mrz 2013, 09:20

Nach einigem hin und her überlegen bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass dort wo ich eingezeichnet habe kein Sub in Frage kommt, der Platz ist einfach zu eng....

Stattdessen von einem Freund die Idee: "Bau dir doch einen Subwoofer unter den Couchtisch."

Daher mal generelle Fragen: Funktioniert sowas? Kann das gut klingen? Vielleicht sogar besser, da er damit total zentral wäre?

Der Tisch hat noch eine Ablage unten, wodurch eine Gesamthöhe 21cm übrig bleibt, Breite sind es 58cm, Länge ist variabel, aber nach Möglichkeit nicht länger als 70cm. Das wären gute 85L (abzüglich Holz, hab jetzt mit Außenmaßen gerechnet), von daher könnte das Ganze auch ruhig etwas kleiner werden. Dann als Downfire? Oder können die auch nach oben gerichtet sein (hab ich noch nie gehört außerhalb vom Auto)?

[Beitrag von fleX172 am 18. Mrz 2013, 09:40 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#10 erstellt: 18. Mrz 2013, 10:15

Das kann funktionieren, wenn der Couchtisch nicht zu stark mit spielt.
In welche Richtung das Chassis zeigt und wie herum es eingebaut wird ist egal, wenn es genug Platz hat. Ein Downfire Sub mit 1cm Abstand zum Boden würde zum Beispiel nicht funktionieren.

fleX172
Stammgast

#11 erstellt: 18. Mrz 2013, 10:27

Giustolisi (Beitrag #10) schrieb:

Das kann funktionieren, wenn der Couchtisch nicht zu stark mit spielt.

Das muss ich sehen, ist ein Glastisch mit Metallkonstruktion... Die Platte ist nicht das Problem, wenn am Metall was klappert könnte ich das sonst irgendwie fest machen denke ich.

Macht es denn einen Unterschied, dass der Sub dann nicht zwischen/bei den Fronts ist sondern wesentlich weiter vorn?

Und auch wenn die Chassis nach oben zeigen bräuchte man noch bissl Platz zum Boden hin oder?

Rainmanef
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Mrz 2013, 11:26

Schau dir mal auf

www.uibel.net den Vorschlag "Sub 2 W69/1042" an.
Wenn man den Sub legt, dann hat er eine Höhe von 21cm. Die anderen Maße kann man noch variieren.
Siehe auch

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=8115
Gruß
Lars

fleX172
Stammgast

#13 erstellt: 18. Mrz 2013, 16:05

Darf der denn direkt auf dem Boden liegen? Oder braucht der Füße? Weil dann wäre der auf jeden Fall schon zu "hoch".

Und dachte an 1 oder 2 AW3000 / AWM124 (weiß nicht was da mehr Sinn machen würde) die nach oben gerichtet sind.

fleX172
Stammgast

#14 erstellt: 19. Mrz 2013, 17:17

Hier nochmal zwei Bilder einmal von dem Tisch wo der unter soll

Das Ablagegitter ist halt 21cm hoch und 58cm breit. Würde ich ganz links hinstellen, bzw. zum Fernseher hin.

Und einmal das Ganze:

Wieso sieht das alles dreckiger aus als es ist? Oo Doofe Kamera

fleX172
Stammgast

#15 erstellt: 25. Mrz 2013, 14:58

Soo meine Freundin hat letztens einen Tisch gesehen als wir unterwegs waren und wollte den haben.
Mir wars recht, ich hab jetzt mehr Platz

Platz habe ich nun:

Höhe: 40cm
Breite: 64cm
Länge: variabel (aber auch nicht über 70cm)

Sind alles Maximalwerte, alles gut und gerne 5-10cm weniger wegen der Optik.

Nun wurde mir einmal der AW3000 in ca. 90L ans Herz gelegt oder aber 4 Stück Intertechnik Nova MDS 08.

Da die MDS 08 in etwa den gleichen Stückpreis haben wie ein AW3000 ist so ein bisschen die Frage wovon hab ich letztendlich mehr, lohnt sich der Mehrpreis?

Und welches Aktivmodul wäre zu empfehlen?

Giustolisi
Inventar

#16 erstellt: 25. Mrz 2013, 20:19

Die Nova machen nur halb so viel Hub und haben nicht einmal die halbe Fläche eines AW3000. Das lohnt eher nicht, es gibt dabei keinen Vorteil.

fleX172
Stammgast

#17 erstellt: 26. Mrz 2013, 08:52

Deswegen ja 4 Stück davon, damit hat man insgesamt doch mehr Membranfläche.

Und bedeutet weniger Hub nicht auch gleich präziser und sauberer?

Giustolisi
Inventar

#18 erstellt: 26. Mrz 2013, 09:00

Deswegen ja 4 Stück davon, damit hat man insgesamt doch mehr Membranfläche.

Für das gleiche Verschiebevolumen kommst du damit auf den vierfachen Geldbetrag.

Und bedeutet weniger Hub nicht auch gleich präziser und sauberer?

Nein. Ein Chassis, das nahe am Limit arbeitet klingt nicht sauber. Man hat keinerlei Vorteil wenn das Limit (wie beim MDS) schon früher erreicht ist.

fleX172
Stammgast

#19 erstellt: 27. Mrz 2013, 10:01

hmm für mich ist das thema immer noch nicht durch...

kann das eventuell mal einer simulieren?

aw3000 in 90L und
4x nova mds08 (mir wurde gesagt pro nova 25L, also 100L)

mivoc am80 und/oder am120

Giustolisi
Inventar

#20 erstellt: 27. Mrz 2013, 10:27

kann das eventuell mal einer simulieren?

Aber gerne doch.

Als erstes mal der Aw3000. Hier in 90 Liter mit 20Hz Abstimmfrequenz. Die Schalldruckerhöhung durch Bodennähe wurde bei der Simulation berücksichtigt. Das Gehäuse ist tiefer als die meisten abgestimmt, das ergibt einen wunderbaren, leicht fallenden Verlauf, wie er für fast alle Wohnräume ideal ist.

Den MDS habe ich im Quartett simuliert, 2 parallel, 2 in reihe, damit die Impedanz vergleichbar ist.
Abgestimmt ist auch hier auf 20Hz, wobei unten rum nicht mehr viel kommt.
Der Maximalpegel von 4 MDS08 liegt unter dem Pegel des AW3000 und das bei vierfachem finanziellem Einsatz.

Der MDS wäre in einem größeren oder höher abgestimmten Gehäuse besser aufgehoben. Die richtige Wahl für deinen Fall ist der Mivoc. Wenn du unter Verzicht auf Tiefgang mehr Pegel möchtest, kann man das Gehäuse natürlich höher abstimmen.
Die Simulationen berücksichtigen keine Bassanhebung, die käme noch dazu.

fleX172
Stammgast

#21 erstellt: 27. Mrz 2013, 12:23

Danke erstmal dafür

Fällt dir vielleicht spontan noch ne Alternative ein? Finde den AW3000 leider nicht den hübschesten.... Die Novas hätten mir auch optisch besser gefallen.

Muss ja auch nicht zwingend bei dem Preis bleiben, ein AW3000 liegt bei 50€, wäre auch nicht schlimm wenns 100€ oder 120€ werden. Mit Aktivmodul, Gehäuse etc. wäre ich dann bei 300€, fänd ich völlig OK

mm2knet
Stammgast

#22 erstellt: 27. Mrz 2013, 13:01

Moin moin.

Ich bin der, der die Chassis vorgeschlagen hat.

Den MDS wollte ich ein wenig höher abstimmen, sprich eher auf 27-30hz bei etwa 25l (inkl. Treiber und BR)
Und den AW3000 ähnlich, wie er hier auch schon simuliert wurde.
Ich habe beide Chassis schon in meinem Heimkino gehabt (Bin jetzt mit 2x 13w7 in 100L GG sehr zufrieden) und denke, dass beide Kombinationen recht brauchbar sind.

Das mit dem begrenzten Hub beim MDS stimmt, aber beim AW3000 stört mich der (bei sinnvollen Längen entstehende) Querschnitt des BR Kanals, welcher bei Tiefbass unter Pegel doch gern Luftgeräusche erzeugen kann. Allerdings habe ich meine beiden AW3000 damals auch mit knapp 300W pro Chassis gequält, was man in einer Mietwohnung so nicht machen kann

Ich bin von den AW übrigens auch hauptsächlich wg. der Optik umgestiegen...

Giustolisi
Inventar

#23 erstellt: 27. Mrz 2013, 13:41

Ich finde den MDS ja nicht schlecht, aber bedenkt man den finanzeillen Einsatz für 4 Chassis kommen mir ganz andere Möglichkeiten in den Sinn, die man für 200€ realisieren könnte.

Das mit dem BR Kanal stimmt, ein großes, hubfähiges Chassis braucht eben entsprechende Querschnitte. Das lässt sich einfach realisieren, indem man den Kanal aus Holz baut und entsprechend dimensioniert. dann gibt es auch keine Nebengeräusche.

Eine lohnende Alternative wäre der Peerless SLS12. Der braucht ein geschlossenes Gehäuse mit ungefähr 100 Liter Volumen. Er hat einen noch größeren linearen Hub als der Mivoc und sollte daher vom Pegel ausreichen. Das AM120 Modul mit der sanften, tiefen Bassanhebung wäre ein geeigneter Antrieb dafür. Der leicht fallende Verlauf im geschlossenen Gehäuse kommt den akustischen Gegebenheiten in Wohnräumen entgegen. Für 20m² ist das auf jeden Fall ausreichend. Diese Lösung halte ich für noch besser als den AW3000. Man spart sich außerdem den Reflexkanal, der ja auch Volumen kostet.

fleX172
Stammgast

#24 erstellt: 25. Apr 2013, 19:15

So, viel Zeit ist vergangen, Samstag wird gebaut, nur frag ich mich grade ob man voraussagen kann ob es besser klingt wenn das Chassi zum TV zeigt oder nach hinten Richtung Sofa?

Dann könnte ich das Aktivmodul nämlich zur Seite zeigen lassen.

Giustolisi
Inventar

#25 erstellt: 25. Apr 2013, 23:00

Bei den großen Wellenlängen ist es egal.

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