Suche passenden Sub für die Nordpol

Moin Julian

Dein Pio hat einen sogenannten Adaptor,der da er für das dazwischen Schalten eines EQ`s gedacht ist vor dem Lautstärkenregler liegt und deshalb nicht in der Lautstärke vom Volumeregler beeinflußt wird .
Aus dem Grunde ist er auch nicht für dein Vorhaben geeignet.

Im Prinzip ist es genauso einfach wie es sich Gaga anhört.
Viele AVR`s mit 5.1 Eingängen bieten in ihrem Programm die Möglichkeit alle analogen Signalquellen auf einen Eingang bei Denon ExtIn genannt zu legen.
Dann stellt man den AVR so ein,das er vom ExtIn aufnehmen könnte und schickt das am Tape Out des AVR`s vorhandene Signal auf die Eingangsbuchsen der Aktivweiche.
Dananch geht es über eine der Ausgangsbuchse der Aktivweiche auf eine Cinchbuchse des 5.1 Einganges des AVR`s.
Dabei sollte man sich natürlich vorher überlegen an welcher Ausgangsbuchse der Aktivweiche welches Signal heraus kommt.
z.B. Ausgangsbuchse 1 (Aktivweiche) = linker Kanal HT --> Eingangsbuchse AVR FL (5.1 Eingang) --> Verstärkerausgang FL --> Speaker linker HT
Ausgangsbuchse 2 (Aktivweiche) = rechter Kanal HT --> Eingangsbuchse AVR FR (5.1 Eingang) --> Verstärkerausgang FR --> Speaker rechter HT
Ausgangsbuchse 3 (Aktivweiche) = linker Kanal TMT --> Eingangsbuchse AVR SL (5.1 Eingang) --> Verstärkerausgang SL --> Speaker linker TMT
Ausgangsbuchse 4 (Aktivweiche) = rechter Kanal TMT --> Eingangsbuchse AVR SR (5.1 Eingang) --> Verstärkerausgang SR --> Speaker rechter TMT

Greets aus dem Valley

Stefan

Okay ... das klingt wirklich sehr sehr interessant und simpel und gaga
Aber was muss der reciver denn genau alles haben ? Also welchen revciver kann ich nehmen ? Und welchen würdest du mir empfehlen ? Weil andscheinend ist das denn doch wirklich die beste und einfahste Entscheidung oder nicht ? Weil ich kann dann ja dann ja 2 lautsprecher voll aktive betreiben (HT, TMT) und dann noch den Sub dazu .... das ist ja keinerlei problem .... oder irre ich mich da ?

Das wäre natürlich wirklich sehr genial vorallem kostensparend


EDIT: Kann ich mit dem Pioneer VSX-817-K was anfangen ? oder ist der Denon 2106 besser geeignet ?
Oder hättest du noch einen geheimtipp für mich ?

Moin Julian

In dem vorher von mir verlinkten Thread stehen ein paar AVR`s mit denen es geht.
Ich selber habe mir den Denon AVR 1804 geholt.
Haben sollte der AVR einen 5.1 Eingang und den Eingang der sich bei Denon ExtIn nennt.
Gibt es natürlich auch bei AVR`s von Onkyo,aber da heißt er glaube ich anders.
Schön wäre es hinsichtlich der Ausbaufähigkeit wenn er noch für alle Kanäle seperate PreOuts hätte um gegebenen falls stärkere Endstufen anschließen zu können,ist aber imho kein Muß ,wenn du auf allen Kanälen regulär mindestens 100W hast.
Das sollte für die allermeisten Fälle genügen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Moin,
Mir ist aufgefallen, das die AVRs ja immer nur Impedanzen von min 6 ohm annehmen können ?! Das ist aber doch völlig beschis*** für mein vorhaben .... Weil dann bin ich da ja wirklich an 8 Ohm gebunden und der Sub sollte ja eigentlich ein 4 Ohmer werden :/

Momentan habe ich einen Denon AVR 2106 7.1 Receiver im Auge .... und einen Pioneer VSX 916, wobei ich mir dan icht sicher bin, ob dieser dafür geeignet ist ( aber der wäre mir irgendwie lieber einmal Pioneer immer Pioneer )
Was meinst du/Ihr zu den beiden AVRs ?

Dazu gibt´s mittlerweile reihenweise Abhandlungen. Die ganzen Heimkinomagazine testen auch die 4 Ohm Stabilität, es gibt einige, wenige Modelle, die bei 4 Ohm deutlich einbrechen, aber die allermeisten haben auch mit 4 statt 6 oder 8 Ohm überhaupt keine Probleme.

Moin Julian

Der Denon hat alle Voraussetzungen,da sehe ich keine Probleme.
Beim Pio sind alle Hardware mäßigen Vorrausetzungen vorhanden,aber ich habe beim Blick durchs Manual keine Möglichkeit gefunden um alle analogen Quellen auf die 5.1 Eingänge Modus mäßig zu schalten.
Sicherheitshalber kannst du ja selber nochmal schauen ob ich das vielleicht übersehen habe.
Manual
Wie gesagt es geht um einen Modus der intern geschaltet werden muß, damit man die Quellen wie gewohnt per FB oder am Gerät umschalten kann.

Greets aus dem Valley

Stefan

Moin,
...okay ... also muss es ene menü eintragung geben ?!
Der Pioneer VSX 1014 liegt zwar etwas höher als mein budget, aber der hat den MULTI CH IN eintrag auf der rückseite den der andere nicht hatte ....
ABer jetzt ist die frage wie ich das einstellen kann mit den Kanelen bzw mit dem zusammenlegen der Kanele .... Aber das müsste doch möglich sein odern icht ?!

An dem DENON stöt mich die 6 Ohm bindung, weil ich dann bei 4 Ohm einen erhöten klirrfaktor habe .... -.-'
Und vorallem die Silberne front

Moin Julian

Das was bei dem Pio Multi Ch In heißt ,nennt sich bei Denon ExtIn.
Worin sich die beiden AVR`s unterscheiden ist die Geschichte mit dem Modus,wo man alle analogen Quellen auf die 5.1 Eingänge intern schalten kann.
Ohne das kannst du sonst die Quellenwahl über den AVR nicht nutzen.
Den hat der Pio lt. dem verlinkten Manual nicht,falls ich es nicht überlesen habe.
Das mit dem 4 Ohm für die Sub sehe ich als nicht so kritisch an, es sei denn du fährst hohe Dauerpegel und selbst dann besteht ja immer noch die Möglichkeit den / die Subwoofersignale über die Pre Outs des AVR`S abzugreifen.
Dann kannst du für solche Situationen deinen A333 als Subverstärker nutzen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Okay .. damit wäre der Pioneer raus ...
aber ich habe noch was gelesen .... das war von dir:

Wobei mir natürlich aus Gründen der Faulheit natürlich die Denon-Lösung noch etwas besser gefällt,falls das auch über die digitale Eingangswahl funktioniert.

Was meinst du genau damit ?? Und was bedeutet das für mich mit den Digitalen und Analogen Quellen ?
Weil es wird für mich von moment zu moment undurchsichtlicher .... Ich lese mich momentan durch zieh Themen um so viel wie möglich zu verstehen und warnehmen zu können, aber irgendwie bin ich mir noch nicht ganz sicher ob es das ware ist ..... Weil ich lese immer zwie gespaltene Meinungen und von hier und da Problemen.

Also meine Möglichkeiten sehen wie folgt aus:
--> Ich würde für 80€ an einen DENON 2106 kommen.
--> für 35€ würde ich eine The t.amp Spuro XO 231 bekommen.

Oder ggf. für 90€ oder Orginal für 130€ eine AM120


//UPDAT = der 2106 ist weg!
Mich Interessiert die das DSP wegen den einstellmöglichkeiten.... da mein Raum ja aktustisch ein reinfall ist. Aber macht es wirklich sinn ? #


Weil ich habe auch gelesen, das eine aktive Wiche keine dauerlösung sei ... also mitlerweile weiß ich echt nicht mehr was ich lesen soll oder was ich glauben soll was für mich besser ist
Und bitte denkt daran, das der AWX noch kommen soll .... weil das ist je der Hauptgrund dieses Aufwandes

Moin Julian

Irgendwie finde ich grad die Stelle nicht wo ich das geschrieben habe.
Die Art der Beschaltung funktioniert imho ausschließlich für analoge Quellen also sprich für alles mit analogen Cinchanschlüssen also Phono,Tape,CD,DVD und auch der Tuner ,der bei den AVR`s ja intern geschaltet ist.

Schade das der 2106er schon weg gewesen ist, für den Preis ein verdammt guter Kurs.
Ich persönlich hätte den genommen und dazu ein Mini DSP statt der PA Weiche.
Warum?
1. kein Pegelsprung von Consumer auf PA
2. eingebautes DSP

Sinn macht so ein DSP grad wenn der Raum Spielerenzchen macht.
Mit der PA Weiche hast du deutlich weniger Möglichkeiten und würdest imho 2x kaufen müssen.
Deshalb lieber etwas warten und etwas mehr ausgeben.

Greets aus dem Valley

Stefan

hab heute mal ein bisschen rumprobiert an dem Pio. Man kann tatsächlich einfach eine Quelle wählen und danach den Multichannel-In anwählen. Die vorher gewählte Quelle liegt weiterhin am Record-Out an und kann an die DCX geleitet werden. Der Nachteil dieser Lösung ist nur, dass man erstens den digitalen Teil nicht benutzen kann, denn wenn man nach Wahl einer Digitalquelle den Multichannel-In wählt, schaltet das Gerät direkt auf analog um und leitet das Digitalsignal am Digi-Out nicht weiter. Zudem muss man nach jeder Quellenwahl wieder Multichannel-In wählen, weil man das am Gerät nicht direkt der Quelle zuweisen kann, wie beispielsweise beim Denon. Das birgt die Gefahr, dass die Einzeltreiber mit Fullrange-Signalen bedient werden, was für die Hochtöner sicher nicht so toll ist.

Okay ... damit würd also ein Pioneer vllt doch wiederi n frage kommen ? Der 1014 hat damit dann ja doch vllt alle möglichkeiten oder ?
Ich weiß zwar noch nicht ganz genau wie diese Option heißt, aber eigentlich müsste das dann ja gehen oder irre ich mich da ( die digitalen quellen fallen ja eh weg, weil ich nichts habe, was dort runter fällt )
Okay ... das mit dem mini DSp wäre natürlich auch eine möglichkeit .... damit könnte ich dann auch frequensgänge trennen und bestimmen ?

Moin Julian

OK das ging aus dem Manual nicht hervor und da bin ich lieber vorsichtig .
Wenn es dir reicht den AVR nur für Sub /Sat oder Aktivierung für FAST Anwendungen zu nutzen kannst du den Pio wohl anscheinend nehmen.

Wenn du mit Frequenzgänge bestimmen die Beeinflußungen des Frequenzganges meinst ja das geht damit,allerdings solltest du dich vor her noch im Mini DSP Thread welches Plug In für dich am geeignesten ist.

Greets aus dem Valley

Stefan

Moin Stefan,

Was meinst du mit FAST anwendung ?
Ich wollte den AVR ja nur dafür nutzen, das ich meine Nordpols ansteuern kann und somit noch ein paar kleinigkeiten so beseitigen kann .... THX also 5.1 oder so etwas ist nich in meinem Interesse. Und auf die Digi Quellen kann ich ohne Probleme Verzichten, da eh nur mein PC darüber verfügubt und das istm ir dann latte

Okay ... da werde ich mich dann dort noch einmal schlau machen. Aber wie sieht es eigentlich mit einer Behringer Behringer Ultra Curve DSP8000 oder einer Behringer Ultra-Curve Pro 8024 ? Wären die eigentlich auch für den einsatz möglich ?

EDIT:
"• Wenn die Wiedergabe von Mehrkanaleingängen ausgewählt wurde, können Sie die Tasten ACOUSTIC CAL EQ, DIALOG E, SIGNAL SELECT, INPUT ATT, TONE und MIDNIGHT/LOUDNESS nicht verwenden; dasselbe gilt für alle Hörmodi (einschließlich dem STEREO/DIRECT- und dem Extended-Modus).
• Wenn die Wiedergabe von Mehrkanaleingängen ausgewählt wurde, können Sie nur die Lautstärke- und Kanalpegel einstellen.
• Während der Wiedergabe von Mehrkanaleingängen können Sie Ihr Lautsprecher B (Second Zone)- System nicht hören."

Das stand in der Beschreibung .... was heißt das für mich genau ?

Moin Julian

FAST wäre ein Breitbänder mit Sub Unterstüzung.

Die beiden Geräte kenne ich leider nicht und laut dem Manual von dem Behringer Ultra-Curve Pro 8024 ist es eher zur reinen EQ Benutzung gedacht.
Solche EQ`s kannst du natürlich auch nutzen und die Trennung zwischen den Nordpol`s und den Sub`s rein dem AVR überläßt.
Allerdings kannst du dann keinen Einfluß auf die Filtersteilheit dabei nehmen wie z.B. bei einem Mini DSP oder einem echtem Controller.
Falls du für später nichts angedacht hast in Richtung Aktivierung bzw. Aktivlautsprecher kannst du natürlich auch nur einen dieser beiden Teile zu dem AVR nehmen.

Für dich heißt das,das du während dieser Art des Betriebes z.B. keine Loudness,die internen Klangregler und die internen Klangeffekte nicht nutzen kannst.
Imho aber nicht weiter tragisch,da du den Baßstärke eh entweder direkt an der Endstufe oder aber im internen Menue des AVR`s regelst

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich habe die Nordpol je gebaut wegen der hohen belastbarkeit und wegen der möglichkeit eines Bassunterteils.
So nun habe ich aber das Probelm, wenn ich etwas mehr aufdrehe ( 12Uhr ) ist es so, dass die Nordpols im Hochton verzerren. Das hatt mich denn doch etwas baff aussehen lassen. Eigentlich dürfte es da noch nicht zum verzerren kommen, auch wenn der Regler nicht liniar arbeitet.

Dann habe ich im Nordpol Thema dazu eine antwort bekommen:

Black-Devil (Beitrag #1097) schrieb:

Sei mal schön vorsichtig mit deinem Lautstärkeregler! Ein Verstärker fängt früher oder später an, zu verzerren. Und dann sind die Chassis, auch wenn sie noch deutlich mehr Leistung aushalten würden, in Gefahr. Da leistungsschwache Verstärker logischerweise früher anfangen zu verzerren, ist es mit denen also auch "leichter", die Chassis zu beschädigen. Auch ist der Lautstärkeregler nicht linear in seiner Regelung, auf 12 Uhr steht also nicht die halbe Leistung an. Kann gut sein, dass dein Pioneer bei 12 Uhr schon an der Verzerrungsgrenze arbeitet. Noch dazu kommt, dass man starke Lautstärkeunterschiede von den Medien hat. Eine CD mit hohem Dynamikumfang scheint recht leise aufgenommen worden zu sein, die Pegelspitzen liegen aber weit über dem Durchschnitt -.und dann wirds wieder kritisch für die Chassis... Wenn es dir also nicht laut genug geht, versuchs mal mit einem kräftigeren Verstärker. ;)

So nun stellt sich mir die frage des Verstärkers wieder ! Ich hatte schon fast einen Pioneer VSX 1014 für 100€ gekauft, da ich ja die MiniDSP variante noch im Hinterkopf hatte. Aber wenn das so ist, ist es vllt für mich ja doch besser gleich auf PA Amps um zu steigen ...
Dann hlat erstmal 2 t.amp S-150er und dann später auf 3 aufstocken und dann evtl dazu ein DSP. Also ein Verstärker für den Sub und einen für die Tops. Und später dann halt 1 amp für den Sub und dann 2 amps für die Tops.

Was sagt Ihr dazu ?? Weil wenn ich jetzt wieder min. 100€ für den verstärker ausgebe und dann noch mals 100€ für das DSP dann könnte man schon bald genau so gut auf PA amps umsteigen oder irre ich mich da ?
Ich könnte dann ja auch gleich eine 4 Kanal Entstufen nehmen wie zum Beispiel diese hier:
http://kleinanzeigen...40515-74-2811?ref=wl
Oder vllt. eine 8 Kanal Endstufe wie die IMG Stage Line STA-1508 ?!


Aber noch mal was andes
Der AWX wird erst richtung Weihnachten kommen, da der Führerschein momentan ansteht.

Aber totzem möchte ich nochmal dort weiter im takt damit ich dann auch wirklich sofort mit dem bau beginnen kann.
Ich auf loud'n'horny gestoßen ... Welche Möglichkeiten hätte ich für meinen AWX eigentlich noch außer die HR Variante wenn ich ein reines Horn nehemen würde ? Kommen ich da immer noch so tief ? Oder welche vor und nachteile habe ich dadrucht ?


# Danke schon einmal an ALLE die mir immer fleißig und immer wieder nett antworten Ich bin echt begeistert von eurem engagement

Gerade im Hochton würde es mich wundern, wenn der Pio so früh verzerrt, erst recht bei Stereo. Da liefert der soweit ich weiß deutlich über 100W, kaum ein Hochtöner hat die elektrische Belastbarkeit wirklich.

Moin Julian

Bei Mehrkanalendstufe in der Leistungsklasse der S-150 denke ich an diese hier.
Link
Andi hatte die hier mal kurz mit Bildern vom Innern vorgestellt.
Link
Imho kann man vom Aufbau aus her fürs Geld nicht meckern,allerdings weiß ich nicht ob man die Kanäle bei einem höheren Leistungsbedarf auch brücken kann.
Aber das sollten die Jungs vom Musicstore wissen.

Was verstehst du unter einem reinen Horn?
Imho wird ein echtes Horn nicht mehr wirklich Wohnzimmer taugliche Dimensionen annehmen.
Mal als Beispiel für die Dimensionen
Das einzigste was einigermaßen zumindestens in der Näherung heran kommt und dabei noch Wohnzimmer tauglich ist,dürften die Eckhörner also im Falle des AWX das Eckhorn 18 sein.
Das Tier ist zwar etwas handlicher ,kommt dafür aber nicht so tief.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ein "richtiges" Horn wird groß und alleine wegen der Menge an Holz teuer, da ist es dann schon praktischer und "handlicher" gleich zwei HR Subs zu nehmen.

Eckhörner sind ein Thema für sich und auch da ist meist bei ca. 40Hz Schluss. Immerhin ist das kompakter als ein Wand- oder Podesthorn.

Vor dem Verstärkertausch würde ich noch mal alles durchchecken, auch die Frequenzweiche. Der Pioneer sollte selbst im Mehrkanalbetrieb 100W je Kanal raushauen können. Soweit ich das noch im Kopf habe wurde das damals auch von irgendeiner Zeitschrift so gemessen.

Wenn die Trennung nicht stimmt könnte das ebenso gut ein Grund für den verzerrenden Hochtöner sein. Ergo schadet erneute Kontrolle definitiv nicht, bevor man teuer Geld ausgibt.

Okay ... Mit dem schecken ist das so eine sache ... ic hhabe das schon vermehr gemacht
Wenn du/Ihr auch noch mal kurz ein auge drauf werfen würdest, wäre ich wirklich sehr sehr dankbar !
http://juba3006.bplaced.net

Dort sind die Bidler der Frequensweiche unter "Nordpol" Verlingt

Ich wäre ecuht wirklich sehr sehr dankbar


Ich hatte ja bei loud'n'horny mal vorbei geguckt und da ist mir gleich was ins Auge gesprungen. Nämlich #518 und #506
Dort werden sie aber in einem anderem Berreich in der Art eingesetzt aber gibt es soch etwas in der art auch für den AWX oder ist die jetztige HR Variante immern och das beste was bis jetzt so geht ?


Zu den Mehrkanal endstufen .... okay ... das was du mir da vergeschlagen hast sieht ganz ordentlich aus .... Vorallem die Aufmachung der Front und die Verarbeitung ist echt ansprechend ! Zumindest im Gegensatz zu den anderen PA Amps

Was von Loud&Horny meinst du jetzt? Die eigentlichen "kleinen" PA-Subs vom Domii sind für einen ganz anderen Verwendungszweck und können (einzeln) auch nicht so weit runter.

Domiis Betthorn ist riesig, das sollte klar sein, und könnte vermutlich prima deine Nachbarschaft mitbeschallen.

Ein 18" in Bassreflex (bzw. Hornreflex) schafft in einem normal großen Raum schon echte Discopegel und macht selbst im Heimkino eine gute Figur. Dazu kann man später auch immer noch einen zweiten stellen.

Domiis PA-Equipment arbeitet so wie simuliert wie gesagt nur im Stack. Obendrein brauchst du die 140dB max (bzw. rein rechnerisch nach Faustfrmel für einen 128dB) eigentlich nie im Leben.

Alternativ könntest du dir auch das NIWO mal ansehen.

Moin Julian

Kleiner Tip zur Kontrolle der Frequenzweiche
Drucke dir den Weichenplan aus und streiche dann nach und nach jede reale Verbindung dort aus.
Auf die Art übersiehst du keine Fehler, was sonst sehr schnell passieren kann.

Auf deinen Bildern kann ich leider deine Lötstellen nicht klar erkennen,ob sie alle glänzen.
Sind sie stumpf hast du sehr wahrscheinlich eine kalte Lötstelle.

Wie der Captain schon schrieb,die Kombi von Domii funzt mit dem Tiefgang nur gestackt und wäre imho auch für deinen Raum mehr als Overkill.
Der AWX in BR wie z.B. hier,sollte da schon mehr als ausreichend sein um einen mittleren "Nachbarschaftskrieg" auszulösen.
Link
Der BSW ist nahezu baugleich mit dem AWX und ohne weiteres dafür einsetzbar.

Greets aus dem Valley

Stefan

Der Plan für den Sub stand ja (von mir )
AWX184 als Hornreflexkiste, also schon mal ein bisschen anders.

Wenn der nicht gebaut wird überlebe ich das natürlich problemlos. Die Frage ist eher, was lässt sich sinnvoll im Raum integrieren? PA-Hörner sind von der Abstimmung her schon nicht passend, zumindest nicht, wenn auch Tiefgang her soll. Für´s Tier gilt das erst recht. Tiefgang ist sein Ding nicht.

Wandhorn/Podesthorn mit 18" wird groß, erst recht, wenn es tief runter soll. Das muss nicht nur in den Raum passen, es kostet wortwörtlich ne Menge Holz.

Bleiben als relativ komfortable Lösung Eckhörner, d.h. Eckhorn 18, NIWO und Kollegen. Etwas in der Art wäre tatsächlich eine Überlegung wert, Materialkosten und Platzbedarf halten sich in Grenzen, gewünschter Tiefgang kann erreicht werden.

Ein 18" in Bassreflex oder Hornreflex ist aber definitiv schon LAUT. Sollte der Pegel irgendwann nicht mehr reichen kann ggf. ein zweiter Sub her, aufstellungsseitig ist man flexibel und die Dinger lassen sich sogar einigermaßen transportieren

Wegen der Weiche: Ich kann mal schauen, ob ich da was sehe, Fotoquali ist leider nicht optimal.

Okay ... Damit ist es dann so gut wie beschlossen .. ich will definitif kein eckhorn oder podesthorn .... ich hatte nur die eine Variantegesehen, die bei Ihm als mittelton eingesetzt wurde und das fand ich halt sehr interessant .... aber ist auch egal
Ich werde definitief den HR Sub von dir bauen !
Allein nur schon deswegen, weil du so viel Zeit dort für mich rein geseckt hast ! Ich werde davon aber irgend wann noch einmal einen genauen Plan erstellen/ erstellen müssen, was für mich noch mal schwierig wird, da die Maße ja in SketchUp nicht ganz so genau waren

Ich schicke dir heute nochmal die Bilder in voller Größe dann kannst du auch mehr erkennen .... ich musste die halt aus Platzgründen auf 600 x 800 pix minimieren

Moin Moin,
Also ich habe mal so ein bissel geguckt und mir sind keine Kalten Lötstellen aufgefallen. Wobei man aber auch noch sagen muss, das man Kalte Lötstellen früher an den matten stellen erkennen konnte, aber da ich kein Bleihaltiges Lötzinn mehr nutzen, dürft es nicht so zu erkennen sein oder ?! Verbesser mich bitte wenn ich falsch liege ;-)
Ich habe aber auch Elektriker Lötzinn also ein, welches extra auch für Platinen ist, wegen dem Fluss mittel …. Und gelötet wurde mit 350°C und eigentlich löte ich schon seit dem ich denken kann

Das einzige was aller höchstens sein könnte ist, das ich micht vertahn habe, aber das wäre sehr peinlich, da ich hobby mäßig damit auch zu tun habe und damit auch mit Schaltplänen arbeite

Igitt, bleifreies Lot!

Mag ich nict, bin aber auch kein Lötmeister, das ist immer ein notwendiges Übel.

Und da lässt sich verbleites einfach besser und leichter verarbeiten. Mit dem anderen werd ich jedes Mal wahnsinnig.

Und mal ehrlich, wenn du den HR Sub nicht gebaut hättest wär´s auch kein Weltuntergang gewesen, auch wenn so ein Plan Arbeit ist.

Domiis Kickhörner sind einfach für einen ganz anderen Einsatzzweck, die Sats sowieso. Kann man sicher empfehlen, wenn du rein zufällig mal eine vollwertige PA brauchst.

Ja hatte ich schon befürchtet aber ich hatte halt gedacht, dass man vielleicht den AWX auch noch PA fähig verpacken kann, ohne das er gleich seinen HiFi Karakter verliert
Ich hoffe du weißt was ich damit meine Also den Tiefgang und so weiter ...

Neee ... dann werde ich den AWX definitief im HR bauen, weil die Sims sind ja mehr als genial ... tief und dabei noch mehr Pegel ...
Und außerdem habe ich mir da ja schon eine nette Intigrierung für die Anlage überlegt Aber ich muss gestehen das ich sehr neugierig bin, wegen dem Klang .... und der Größe. Ich bin sau gespannt was der "kleine" Sub so raushaut


Zum Blödzinn noch was
Es kommt halt drauf an was man für ein Bleiloses Lötzinn man nimmt Das alleine macht schon viel aus


PS: Diese BLÖÖÖÖDEN Smilys .. ...... die sind so genial, das ich die immer überall hinsetzte

Rechtschreibung nicht vergessen.

Bei den großen Jungs ist das eh meist etwas anderes. Mit kleinen HiFi Tieftönern kann man das eher nicht vergleichen.

Werd heute Abend mal in Ruhe über die Weichenfotos gucken, mal schauen, ob ich was sehe.

Moin Julian

Da habe ich leichte Vorteile zumindestens im Moment wegen einem kleinem Restbestand an vernünftigem Lötzinn.
Das mit dem Vertuen ist aber jedem Lötkolbenschwinger schon mal passiert.
Grad wenn man ungeduldig wird,weil man ja viel lieber hören möchte was man gebaut hat.
Dagegen hilft im nach hinein nur systematisches Vorgehen bei der Fehlersuche.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hier nochmal für alle
https://www.dropbox.com/sh/w1awf29h59bchaz/taVhGEBtIp

Vielen Dank schon einmal im vorraus, fürs rübergucken !

Bei den großen Jungs ist das eh meist etwas anderes. Mit kleinen HiFi Tieftönern kann man das eher nicht vergleichen.

Was meinst du damit genau ??

Moin Julian

Ich denke das der Captain meint das ein 18" auf Grund seiner Membranfläche Baß einfach lockerer und entspannter wieder gibt als ein 6,5" oder 8".
Obendrein bewegt der 18" auch mehr Luft (Verschiebevolumen)
Mir fällt das immer auf wenn ich so Sachen wie große japanische Trommeln höre.
Auf 8" klingt das "nett",die Frequenzen werden ja auch alle wieder gegeben.
Aber authentischer für mein Empfinden wird das erst auf großen Membranen,weil da auch der Druck richtig da ist.
Besser kann ich das leider nicht erklären.

Greets aus dem Valley

Stefan

Jepp.

Große Subs gehen bis zu hohen Pegeln einfach relaxter an die Sache, das kann auch ein noch so langhubiger Bass nur begrenzt ausgleichen.

Hab ich heute beim Test meines No Budget Herbstprojekts Nr. 1 in kleinerem Rahmen wieder gemerkt. 12" ersetzt für jemanden einen 8". Der 8" war zugegeben nicht der Oberknaller, aber Pegel, die er noch ohne (echte) Probleme raushaut stellt der 12" bereits eine ganze Ecke müheloser und irgendwie direkter in den Raum. Ein 18" legt da noch mal eine Schippe drauf.

Geht halt nix über Membranfläche.

P.S.: Bin noch nicht zur Weiche gekommen, gestern Abend Kopfschmerzen bekommen und heute war ich anderweitig beschäftigt.

Aaaaaah jetzt weiß ich was Ihr meint
Ja okay ... dazu kann ich noch nicht so viel sagen, da ich bis jetzt nur meinen einen Sub selber hatte sonst hatte ich immer nur wo anders welche Probe gehört und da muss ich sage habe ich aus anstand nicht den Pegel ausgereitzt Aber ich werde ja zum glück bald den Vergleich haben und dann kann ich auch mit reden
Ich bin schon echt gespannt auf das Ergebniss


Macht doch nichts .... lass dir ruig Zeit ! Ich habe ja eh noch Zeit bis Weihnachten im warsten sinne des Wortes
Aber interessieren würde es mich halt schon was da nicht stimmt -.-'

Kann man das evtl. messen, wenn es an der Frequensweiche liegt ??

Kann man bestimmt. Die Frage ist, wie du messen möchtest. Im Nordpol Thread hast du auch angefragt, nehme ich an.

P.S.: Fusselnde Rollen beim Lackieren.

Naja, selbst schuld, ich wollte weil billiger Sub ja auch so wenig wie möglich für die Rollen ausgeben.

... Ja habe ich ... aber da kam halt nur der eine Post auf meine frage und den habe ich ja schon oben gepostet

Ich habe leider kein messequipmend, da es für mich momentan Finanzmäßig nicht drin ist
Wenn es aber irgend wie die möglichkeit gibt, das anders (ohne zu messen) herraus zu finden, würde ich das halt bevorzugen [zumindest vor erst].

Ich bin gespannt ob du was auf den Plänen entdeckst ...
Verpolung dürfte für so etwas eigentlich ja auch nicht der grund sein oder ?


PS: Jaaaa das kenne ich nur zuuuuu gut Da kann man schon die Uhr nach stellen, wie lange es dauert bis man die Rolle in die Ecke pfeffert
Ich bin sowieso eher der freund vom Lakieren (spritzen) Weil eine gute rolle kostet ja auch schonmal 12€ und dann lohnt sich schon meistens der aufwand zum spritzen mehr.

Meine eigenen Lautsprecher sind eh furniert und geölt. Nur kostet das für so ein Ultra Low Budget Projekt zu viel. Tieftöner für lau, Aktivmodul (da war ein "Subwoofer" dran) 8,-€, Farbe vom Aldi für 4,-€, drei Rollen für 1,-€ (selber Schuld ), Holzleim im Wert von 50 Cent, 22,50€ für MDF und bereits gebrauchte Scheiben für Exzenterschleifer/Winkelschleifer. Macht 35,-€, da hol ich kein Furnier.

Okay da stimme ich dir mehr als zu
Aber selbst der low budget berreich klingt oft mals um vielfaches besser als so manch gekaufter schei** aus dem laden

Ich bin gerade mal am rumgucken und bin auf eine App zum frequensgang messen gestoßen DSPMobile .... die ist aber leider für Ipohnes und ich habe Andriond mal wieder. Die App wurde hier auch im Forum schon ausgibig getestet

Mal gucken was sich so machen lässt um das Problem weg zu bekommen

Das mit dem Klang passt schon. Tieftöner ist ein nicht mehr ganz schöner, sonst aber voll funktionsfähiger Magnat mit brauchbaren TSP. Die zwei Haken an der Sache sind Tiefstbass und Maximalhub. Zum Hub hab ich keine vertrauenswürdigen Angaben, Tiefstbass würde nach einem riesigen Gehäuse oder starker Entzerrung schreien.

Mit der leichten Bassanhebung vom Aktivmodul sind immerhin 35Hz noch mit genug Pegel drin, danach fällt´s sehr schnell ab. Für das meiste an Musik langt das, bei Heimkino könnt´s noch was mehr sein.

Vorteil ist, bei der Auslegung ist der Wirkungsgrad immerhin hoch genug, um mit 65W Modulchen locker so viel Alarm zu machen wie beim AWM124 mit AM120.

Pegel reicht für den Bestimmungsort auch (wurd ja heute getestet) und gerade bei Musik war ich etwas überrascht. Der kickt richtig gut und schwingt bei harten Bässen fix aus, bringt gerade Percussion oder gezupften Kontrabass weit besser als erwartet, aber auch weiche Bässe kommen sehr ordentlich. Das hat sicher auch viel mit dem ruhigen, ordentlich verstrebten Gehäuse zu tun. Ach ja, wegen des nicht mehr so schicken TT´s ist es ein Downfire geworden. Der Einsatzort hat aber fest verleimte Korkfliesen, da verhält sich der Downfiresub recht unkritisch.

Alles in allem für den Preis sehr zufriedenstellend. Heute am späten Nachmittag/Abend ist ein wenig Farblosigkeit Spiel gekommen, wenn ich mit Lacken fertig bin gibt´s noch ein Foto, dann geht er weg.

Ach ja, genug OT.

Klingt alles wirklich serh interessant !
Ich freue mich immer über ein paar bilderchen Ich find es totag genial, was man alles selbst mit geringen budget noch zuabern kann
Warum geht der denn schon wieder gleich weg

Also ... ich habe noch mal alles sorgfälltigst verlgichen ! und mir ist nichts aufgefallen in bezug auf falsch Löten. ABER mir ist aufgefallen, das alle Spulen andere Wiederstandswerte haben, als die die auf dem Schaltplan verzeichnet sind.

Ist das relevant ? Weil ich kenne mich leider mit Weichenbau und Weichenentwicklung nicht so wirklich aus

Hängt davon ab, wie groß die Abweichung ist. In einem gewissen Rahmen ist das egal, vor allem, weil die Bauteile für eine errechnete Weiche nicht immer haargenau so verfügbar sind. Wenn es deutlich abweicht, dann könnte das definitiv ein Problem sein.

Da ich heute Abend auch noch in anderen THreads fleißig am Tippen bin und gleich mal endlich ein paar Minütchen zocken wollte hab ich das fest für morgen Nachmittag nach dem ungeplanten Einsatz als Umzugshelfer eingeplant.

P.S: Ein, zwei Bilder vom fertigen Sub wird es morgen oder übermorgen mal im Bilderthread geben. Vom wenig spektakulären Bau gab´s dieses Mal keine Fotos.

Tja, warum geht der weg? Subs sind momentan im Pegel erst richtig interessant, wenn´s mitmieterfeindlich wird. Bei drei Parteien und Vermieter, der schräg gegenüber wohnt ...

Am Ehesten wäre bei mir derzeit noch was kleines, tiefes für Filme interessant, weil bei den Axis in meinem Raum bei 35Hz Schicht im Schacht ist. 40Hz mit vollem Pegel.

Wenn schon möcht ich aber was halbwegs amtliches bauen. Hat man was amtliches, dann will man das aber auch gelegentlich nutzen.

Cool Bin echt gespannt.
Hm okay ... das kann ich verstehen, aber schade und blöde ist es trotzdem


Ich habe noch einmal ein bissel rum experementiert und die Hochton Probleme treten nicht bei jedem lied auf
Aber was mich noch stört ist, dass der Hochton bei Lauterem hören sich nicht gerade schön mehr anhört .... also es ist kein lockeres Spielen mehr, sondern eher so ein drückender und knallensder Hochton ... ich hoffe du weißt was ich meine

Ich bin heute nicht so recht dazu gekommen, die Bauteile abzugleichen, war alles etwas stressig.

Die Lötverbindungen sehen auf den Fotos alle sauber aus. Im "Groben" d.h. ohne nach der Größenordnung der Abweichungen zu gucken ist die Weiche auch richtig.

Wenn sich beim Abgleich nix ergibt kann man die Weiche also endgültig abhaken.

Daher mal ne kleine Fragenliste:

1. Machen die Hochtöner das auch an anderen Verstärkern?

Wenn ja, wo und wo nicht? Wenn du Musik mit hoher Dynamikkompression am Lautstärkelimit hörst, dann hörst du eher die Folgeschäden des Loudness War. Bei Electronica kann´s je nachdem auch alle möglichen Fehler und Verzerrungen geben.
Deswegen wären vllt. mal ein zwei bekannte Lieder mit und ohne Probleme interessant, und ggf. die aktuelle Quelle.

Wenn nein, Einstellungen am AVR überprüfen. DSP-Programme, Equalizing sind mögliche Fehlerquellen.
Bessert sich da nix, dann ist der AVR "Schuld".

2. Wenn es verstärkerunabhängig ist, dann sollte das weiter eingegrenzt werden, um zu sehen, ob es eben eher Quellenseitig ist. Da kann eine ausführliche Liste hilfreich sein. Darf ruhig querbeet, aber am Besten unter Angabe des genauen Tonträgers sein. Also z.B. Pink Floyd - The Wall, Harvest 1984 (die ich hab und die IMO ziemlich gut zum Testen taugt). Sowie CD bzw. Lossless oder MP3. Fremden MP3 kann man allerdings leider nie trauen.

Das wären denke ich die ersten beiden Ansätze, wenn´s nicht bei jeder Quelle gleich ist.

Ich habe gerade keine anderen vernünftigen Verstärker zur hand

Aber ich habe laaaange rum probiert .... und folgendes ist bei rüber gekommen:
Ich habe mal spaßes halber eine Guns'n Roses ( Use your illusion I ) und da verzerren die HT nicht .... aber bei vielen liedern auf dem PC und vorallem bei martin garrix - animals .... Das ist dort am schlimmsten ... ( das ist ein Rip von einer orginal CD also orginal Qualli )
Aber allgemein muss ich sagen, dass es nicht so viel spaß macht so weit auf zu drehen, weil die LS dann im HT sehr gewöhnungsbedürftig Kicken. Zumindest würde ich es als Kicken beschrieben.

Ich habe ja kein AVR also würde diese Fehlerquelle weg fallen .... ich habe zwar einen EQ aber wenn ich aufdrehe schalte ich generell auf DIRECT. Damit genau solche evtllen Fehlerquellen nicht erst enstehen.

Ich habe leider genau die Pink CD nicht sonst hätte ich sie gerne rein geschmissen

Kann es vllt einfach daran liegen das die Norpol im hohen pegel einfach nicht ihre stärken hat ? Ich habe leider halt keinen Vergleich ....


PS: Zum PC ist noch zu sagen, das ich ein ASUS Sabertooth i55 Board besitzen, welches eine sehr gute Soundkarte schon von haus aus besitzt ( damals 260€ board [2010] ... ) Und ich habe auch schon auf dieversen Partys mit meinem tower aufgelegt und da hattei ch noch nie diese Probleme


// Vielen vielen dank nochmal an dich, das du mir die ganze zeit so zur Seite stehst !!!

Direkt Fehler gefunden hab ich nicht. Wenn du nicht gerade HT Weiche und TT Weiche vertauscht hättest
Dann sollten die Nordpols aber wirklich seltsam klingen.

Irgendwer in deiner Familie/Bekanntenkreis wird doch sicher einen vernünftigen Verstärker haben. Außerdem stellt sich natürlich immer die Frage nach wie laut ist dein laut?

P.S.: Pink Floyd, nicht Pink!

P.P.S.: Bei meiner Xbox 360 hat sich heute der Netzteillüfter verabschiedet. Das blöde Teil von nem popeligen 50mm Lüfterchen auf einen 80mm Lüfter umzumodeln war echt nervtötend.

Über deinen ersten / zweiten Satz musste ich etwas schmunzeln
Nee ... die habe ich definitif nicht vertauscht

Okay ... die sache mit dem "was bezeichne ich als laut" könnte vllt auch etwas ausschlagsgebend sein.
Vielleicht liegt es wirklich daran .... Ist egal .... wenn ich so normal höre höre ich eh nie so laut, aber ich hätte die Nordpol gerne auch als kleine Partybeschallung genutzt ... aber nun ist es auch egal Dafür ist sie mir irgendwie doch zu schade

Vllt sind es ja die tiefsten töne im HT die den Hochton in die >Kniehe< zwingt, da dies mir vorallem beim verzerren aufgefallen


// tut mir leid, ich meine auch Pink Floyd hatte nicht an die anderen Band gedacht

Das kann ich mir zuuuu gut vorstellen, vorallem wenn man so extrem wenig platz zur verfügung hat ..... viel fimmellei

Naja, stemmen, schneiden, schleifen. Ich arbeite nicht so gern mit Kunststoff, erst recht nicht mit fertig ausgeformten Teilen. Hauptsache et funzt. Die Preise für die alten, großen Netzteile sind nämlich mittlerweile recht hoch, da wär´s fast schon ne Überlegung wert, die Falcon gegen eine aktuelle auszutauschen.

Was die "Probleme" mit dem Hochtöner angeht, da müsste man wohl messen, auch, ob es sicher der HT oder Resonanzen o.ä. vom TMT sind.

Für richtige Partybeschallung wäre aber etwas PA-lastigeres angebracht. Kleinere Feiern sollten kein Problem sein.

Außerdem ist da nunmal immer das subjektive Lautstärkeempfinden. Dem einen sein Laut ist dem Anderen sein Leise.

Ich hör mittlerweile nur noch selten lauter, meine Ohren danken´s mir allerdings.

Nee meins ist es auch nicht so Das zeug schmilzt mir viel zu schnell
Aber es ist halt leicht .....

Okay ... da kommt das messen wieder ins Spiel .... ich selber kann es leider nicht.
Ich habe noch einmal ein Liedchen gefunden, wo es nicht ist, wo ich halb (12Uhr) aufdrehen kann ... aber dann fängt der Hochtöner auch schon an die Hohen töne eher Klirren rüber zu bringen .... Aber dafür verzerrt er nicht .... aber esk lingt halt dann nur noch so, als würde es klirren .....
// Escape me ( Marcel Woods Remix ) - Tiesto feat. C.C. sheffield

Ich glaube schon langsam, das mein Laut doch etwas Laut ist
Weil sonst kann das ja nicht hin hauen

Ich hör mittlerweile nur noch selten lauter, meine Ohren danken´s mir allerdings.

Ich höre mal so mal so Laut klingt vieles einfach noch viel viel besser Vorallem trockene satte und schnelle Bässe

Sicher macht das Spaß. Der Punkt ist eher, wenn ich meinen Ohren zu viel antu, dann tun dir mir auch irgendwann was an.

Deswegen hör ich wirklich laut nur noch recht selten.

Ja Ja .. die Ohre ... ich kenne es nur zu gut
Naja ... einerseits mach das Laut hören spaß, aber anderseits sollte man ja auch auf einer seiner wichtigsten Organ rücksicht nehmen

Sooooo .. jetzt erstmal genug OT

Ich habe mich nun entschieden und der Plan lautet wie folgt:
Ich will erstmal das Gehäuse für den Mivoc bauen, und dann soll es zu Weihnachten oder kurz danach den AWX dazu geben. Später richtung Sommer folgt dann die PA Amps und die Frequensweiche.

Und nun ein weiteres Problem ... ich weiß noch nicht wielches Holz ich nehme ....
Multiplex nicht drin --> Auf grund der Größe zu teuer
22/25 mm MDF --> Beim Transport können schnell mal Ecken raus brechen
25 mm OSB --> Günstig stabil
Und ich kommen och an Multiplex artiges Holz ran, was aber nur 14€ den m² kostet und 22/25 mm dick ist.

Aber die frage ist, was nehme ich ?!
Weil ich brauche locker rund 3m² Holz

Und dann müssen wir nochmal uns zusammen setzten, wegen den genauen Maßen, da die Sketch Up leider nicht wirklich genau ist Kann auch sein, das es damals Passiert ist, als ich ein bissel rum gebastelt habe
Weil dann würde ich die Zuschnittliste fertig machen und schon mal alles vorbereiten.


PS: Dir / Euch noch ein schönes Wochenende !

Nimm doch dünneres Material und mach ein paar Streben rein. Ist günstiger, leichter und mindestens genauso Stabil.