Logitech Z-2300 Subwoofer "Nachbauen"

in den Logitech-Systemen sind Tang Band W8-670Q verbaut

und wenn du den von Logitech nachbauen willst dann kannst du den doch als Vorbild nehmen und einfach die Maße übertragen ...

aber ich würde den nicht nachbauen da das Gehäuse nicht sonderlich gut ist ...

Beweise kann ich dir aus einem anderen Forum liefern = http://ebmule.de/archive/index.php/thread-510.html

also ich würde den Logitech nicht nachbauen lieber was eigenes Entwickeln

ja ganz genau nachbauen kann ich den ja eh ned da ist ja nur der amp und ein reflexrohr drin^^

ja aber so aähnlich halt solte halt so schön klein bleiben um ihn mal zu ner geburtstagsparty mitzunehmen

Könnte mir das einer vll mal zeigen wie das geht
Weil ich ja mit winISD nicht klarkomme

Vll so 20l BR


Wäre nett danke

Hi

Ich finde den Subwoofer klanglich furchtbar, aber er muss dir ja gefallen

Der Sub hat einen sehr niedrigen Wirkungsgrad. Das Reflexrohr dient rein zur Verstärkung der Dröhnwirkung (Tuning dürfte bei rund 100Hz liegen) und nicht der Erweiterung des Frequenzganges. Grundsätzlich ist das Innenvolumen wahrscheinlich nicht verkehrt, damit es aber einigermaßen nach was klingt wäre ein geschlossenes Gehäuse die deutlich bessere Wahl.

Als Alternative kannst du dir auch mal den Mivoc AW-2000 anschauen, der kann auch in sehr kleinen Gehäusen (kleiner 30*30*30) spielen (und klingt auch in BR nicht so schlecht).

Wo genau ist denn dein Problem mit WinISD? Wir helfen dir da auch gern
Falls du an der Eingabe der Parameter scheiterst: Du darfst immer nur die Werte eingeben, die das Programm noch nicht von selbst aus den bereits eingegebenen berechnet hat.
Ich gebe meist qes, qms, VAS, fs, mms, BL, XMAX, Pmax und Le ein. Mehr brauchst du auch nicht, den Rest kann das Programm berechnen. Die errechneten Werte sollten dann zumindest annährend mit den Herstellerangaben übereinstimmen.

Erstmal zu winISD
Ist hat so ich gebe die tps' ein und bekomme son frequenzverlauf angezeigt
Dan beim Rohr habe ich aber greade mal 4 duchmesser gegeben die aber alle (laut dem frequenzverlauf da ) keine auswirkung haben.
Und wo bekomm ich die maße für das gehäuse her?
Und was genau ist jetzt die tuning freq ? Da bin ich immer noch nicht ganz schlau draus geworden

Und der mivoc sieht echt auch gut aus
Der hat auch ne gummi sicke und ist hochertiger
Warscheinlich werde ich auf den umswitchen

Die Tuningfrequenz ist die Frequenz, bei der der Bassreflexport am meisten Schall abgibt.

Das Bassreflexrohr ist eine zweite Schallquelle, deren Schall sich zu dem, den der Lautsprecher nach vorne abgibt, hinzuaddiert. Schau dir diesbezüglich am besten mal die Grafik Rear Port - Gain an, da siehst du, was das Bassreflexrohr wiedergibt. Die Spitze dürfte um die Tuningfrequenz herum sein.

Diese Frequenz variierst du mit Länge und Fläche des BR-Ports. Je länger der Port ist, desto tiefer die Abstimmung bei gleichbleibendem Querschnitt. Der Querschnitt sollte so groß gewählt werden, dass die Strömungsgeschwindigkeit im Port (Rear Port - Velocity) bei maximaler Leistung geringer ist als zumindest 20m/s, besser 16m/s. Seonst entstehen Kompressionseffekte, die sich in Strömungsgeräuschen und verändertem Klang (weniger Tiefgang, oft relativ töck-mäßig) äußern.

Der Mivoc ist vor allem einfacher zu besorgen. Die Verarbeitung ist ganz ordentlich und die Abweichung der TSP hält sich im Rahmen, wobei die Resonanzfrequenz tendenziell eher bei 35Hz denn bei 30Hz liegt (war bei 3 bisher bestellen Chassis unterschiedlicher Charge so).

Die Gehäusemaße musst du dir daraus selbst errechnen, WinISD geht nur mit dem Innenvolumen um. Pass aber auf, vom Innenvolumen gehen noch alle Teile wie Port, Chassis und Griffvertiefungen ab. Die musst du zum Volumen dann noch dazurechnen.

Der Mivoc fühlt sich so in 10-15L Bassreflex recht wohl, mit der Tuningfrequenz kannst du ja spielen, bis du was passendes gefunden hast und dann mal einen Screenshot einstellen
Übrigens keine Angst vor den sehr langen Portlängen bei so kleinen Gehäusen und tiefer Abstimmung, bei Bodenaufstellung dem Port auch in Bodennähe kann man da meist mindestens 1/3 oder sogar die Hälfte abziehen.

Danke Hat mir sehr geholfen


Ja und tiefe abstimmung heist ja unter anderem das der sub tief geht?

Weil der muss nicht sonderlich tief spielen wird ja zum großteil für elektronische musik verwendet (house kein dubstep oder so)

Dann werd ich mal rumtüfteln

Nur wie berechet man wieviel l das chassi verbraucht? :/ vll kegel oder so ?
Br ist ja klar zylinder

Wie was Zylinder Kegel?
Du kannst auch auf eine quadratische Portform umschalten, klick einfach auf das runde Symbol, dann wirds quadratisch und du kannst die Seitenlängen eingeben

Wieviel Liter das Chassis "braucht" kannst Du einfach ausprobieren, solange bis er gut spielt.
Mit ein bisschen Erfahrung kannst Du das anhand von den Parametern auch abschätzen

Wie gesagt nimm mal so 10-15L als Ausgangsbasis und variiere mit der Tuningfrequenz. Der AW-2000 ist eher für Tiefgang als für Lautstärke ausgelegt, aber ich denke das passt schon, 105db kommen trotzdem locker raus.

Ich denke er meint, wieviel er vom Bruttovolumen für chassi und port abziehen muss Würde da mal so 1,5-2L ansetzten fürs chassi. Das muss nicht auf die vierte nachkommastelle genau sein

Ja genau das meinte ich

Ja dann werd ich maln gehäuse errechnen und mal bauen

Und 105db fürn 8" ist ja auch ganz ordentlich ^^

Hab ich es überlesen, oder steht hier noch nirgends womit du den Sub antreiben willst?

Hab gerade mal den AW2000 in 15L BR simuliert. Also schön ist das nicht:
- Viel zu langer Port, winisd sagt 173cm für ne 30Hz abstimmung in 15L bei nem 10er rohr. kleineres Rohr zwar deutlich kürzer, aber windgeschwindigkeiten im Port jenseits der 30m/s, also auch unschön
- zu geringe Lautstärke, 105db erreiche ich nicht, ohne das xmax überschritten wird

Mein Vorschlag für den AW2000 wäre:

30L Nettovolummen
Rohr mit 80mm durchmesser, 400mm lang

Ergibt ne Tuningfrequenz von ca.33Hz
Strömungsgeschwindigkeiten sind ok, Hub auch
Als Signal bin ich von 50Wrms ausgegangen welche in dieser Zusammenstellung für 102db ausreichen, diese aber im vollen Arbeitsbereich von 40-75Hz

`Jens` schrieb:

...

Ich halte das für deutlich zu viel für den kleinen 8". Desweiteren muss man imho auch keinen 8" bis 30Hz "runterprügeln", zumindest wenn man auch etwas hören will ohne 20W reinzudrücken

Wenn klein, musikalisch und transportabel wichtig ist: 15L-Gehäuse mit 46Hz-Tuning. Das sind in etwa 30cm Länge bei 50cm² Portfläche, das kriegt man bequem unter. In der Simu sind das fast 109db bei guten 40Hz f8.

Tiefere Abstimmung braucht man meiner Ansicht nach nur für Filme, und dafür fehlt dann sowieso die Pegelfestigkeit/Membranfläche, um das richtig auszunutzen.

Von transportabel hatte ich hier noch nichts gelesen, daher die tendenz zu dedm größeren Gehäuse mit tieferen tuning. natürlich muss man nicht bis auf 30Hz runter gehen, aber 30L sind nun auch mal nicht sooo wahnsinnig groß, und wenn es der treiber hergibt, warum nicht. Es gibt zig Beispiele hier im Forum die zeigen, dass er das ohne Probleme mit macht.
Die Frage ist, was der TE erreichen will

Wir sollten allerdings mal die TSP vergleichen. Habe deinen Vorschlag (15L, 46Hz Tuning, 50c² port) mal durchsimuliert und winisd wirft mir da eine portlänge von 43cm hin, und bei allem über 35W überschreitet er xmax deutlich.
Bleibt man also darunter, sind laut simu maximal 103db bei 65Hz drin, f8 liegt bei 38Hz und 95db.

qts: 0,297
qms: 4,1
qes: 0,32
PE: 120
Vas: 37
Fs: 30
Re: 3
xmax: 6,5

Transporabel ist tatsächlich nicht erwähnt, hatte ich wohl aus meiner eigenen Anwendung so darauf geschlossen.

Mit den 43cm bin ich ganz konform mit dir, WinISD sagt 41,29cm. Meine Erfahrung sagt mir, dass man bei einer Position in Gehäusewandnähe sich mindestens 10cm oder in der Ecke auch mehr sparen kann

Dass wir hier verschiedene Abstimmungen vorschlagen liegt vielleicht auch damit begründet, dass ich eher Richtung PA geneigt bin, da sind Subs mit Tiefgang bis 30Hz Luxus

Dass wir hier verschiedene Simulationsergebnisse haben, ist interessant. Die TSP zumindest stimmen. Der gelbe Plot ist deine Abstimmung, der weiße meine. Beide jeweils bei 120W.

Ok, bin nicht von 120W ausgegangen, sondern von 50wrms, weil bei 120 schlage ich immer irgendwie an. Ausserdem dem subsonic butterworth dritter ordnung erst bei 25Hz gesetzt, und dazu noch nen lowpass dritter ordnung bei 90Hz. Dann sieht das ganz schön linear aus.



Hab jetzt das ganze nochmal simuliert, ausser das ich bei deinem noch einen Lowpass mit reingebracht habe. Sieht irgendwie seltsamerweise anders aus, obwohl wir die gleiche version verwenden

Ich weiß auch das 30Hz eigentlich niemand braucht, wenn man nicht auch mal Filme schaut. Nur wenn es sich mit 30L einigermaßen realisieren lässt, finde ich das immer noch kompakt genug um es umzusetzen. Aber wie schon gesagt, es kommt ganz drauf an was der TE möchte. Daher wäre es nicht schlecht wenn er sich mal äussern würde

Das ganze mit Lowpass und so kann man sich in der Simu imho sparen, denn zwischen Simulation und fertigem Lautsprecher ist es ein weiter Weg durch Chassis- und Gehäusetoleranzen. Dazu dann noch die Portresonanzen, die WinISD nicht berücksichtigt. Was WinISD dir hier als linear anzeigt, wird in der Realität sehr sehr anders aussehen. Wenn man dann noch den Raum mit einbezieht fragt man sich bei der Messung sowieso, warum man überhaupt Abweichungen von 2-3db Beachtung schenkt

Die Hubreserve wird bei deiner Simu im Bereich um 45Hz um 1,5mm überschritten. Der AW-2000 neigt nach meiner Beobachtung zu Nebengeräuschen ("Blasen", "Flattern"), wenn man ihm zuviel Hub abverlangt.

Die Hubsimulation bezieht sich auf 120W Eingangsleistung? Kann ich vollständig nachvollziehen. Du solltest beim 1:1-Vergleich beachten, dass ich beim Hub eine andere Skalierung verwende als du

Naja, wenn man sich das mit den filtern sparen kann und auch die abstimmung der simu auf einen linearen frequenzgang weil andere sachen eh noch reinspielen, kann man das simulieren ja eigentlich eh gleich sein lassen

Man sollte meiner Ansicht nach versuchen, wenigstens die Simu vernünftig hin zu bekommen, so das diese zumindest theoretisch funktioniert. Was bringt es wenn die Simu schon murks ist, und die realität es nur noch mehr verschlechtert?
Natürlich können Raummoden usw. nicht vom Programm berücksichtigt werden, das ist mir auch klar. Die Filter sollte man dennoch setzen, da es hierdurch zu einer Hubentlastung kommen kann.

Meine liegt tatsächlich etwas drüber, aber wir haben ja immer noch keine Auskunft darüber, was als Verstärker und Weiche herhalten soll. Hierdurch wird der, in meinen Augen, wichtige Subsonic festgelegt.
Wichtigkeit der Filter, da sonst deine Simu ja im Bereich 25-30Hz auch bis zu 6mm über xmax laufen würde