Klein, präzise, druckvoll, tief ? Dayton Titanic Mark III 12

alpenpoint schrieb:

040kleriker schrieb: Aber nach zusammen bau geht das Gehäuse mit Treiber zu Quint-Audio zum Einmessen und abstimmen. was wird denn da abgestimmt? lg, Alpi

also abgestimmt, besser vermessen und das hypex modul eingerichtet und vor ab abgestimmt.
so dass ich "nur noch" die Raummoden bekämpfen muss.
ich weiss ihr werdet sagen warum machste das nicht alleine, aber wenn ich das angebot erhalte von einem profi, das ganze einregeln zu lassen dann nehme ich das gerne an.

Fräsung für Lamellos wurden heute erledigt, Fotos nur von der Verstrebung folgen Montag.
Nächste Woche wird verleimt.

Moin,

was soll denn da abgestimmt werden ?
Werden die parameter nun so gemessen,
wie sie gebraucht werden ?


Die Raummoden sind dann ja nur noch ein Klacks


Gruß, Andreas

Sieht ja schon sehr sehr gut aus! Das ist schon eine super sache wenn man an solch eine profisäge rankommt aber heutzutage ja auch nicht tragisch dank sketchup+speaker-space.

Bin gespannt wie's weiter geht

Acoustimass10 schrieb:

Moin, was soll denn da abgestimmt werden ? Werden die parameter nun so gemessen, wie sie gebraucht werden ? Die Raummoden sind dann ja nur noch ein Klacks Gruß, Andreas

was heist abgestimmt, es werden verschiedene Presets am Hypex eingestellt und mal eine Messung durchgeführt der FQ etc..

@katarakt, jo ist schon gut wenn man da so ran kommt, ab Mai szeht da auch eine CNC.

Bei Speaker-space stört mich eigentlich nur die lieferzeit und vielleicht die eingeschrenkten Schichtstärken.
sonst ist es wohl cool.

So hier die angekündigten Fotos der Verstrebung ohne Außenhülle





Ich hoffe diese Woche endlich Leimen zu können.

Ich musste mir mal ein Bild von dir für die DIY vs. Fertigdiskussion leihen.

Ist dafür ziemlich gut geeignet.

Jo, mach das ruhig. kannst mir ja den link schicken.

040kleriker schrieb:

@katarakt, jo ist schon gut wenn man da so ran kommt, ab Mai szeht da auch eine CNC. Bei Speaker-space stört mich eigentlich nur die lieferzeit und vielleicht die eingeschrenkten Schichtstärken. sonst ist es wohl cool.

CNC ist natürlich edelst..bitte bilder wenns soweit ist

Exakt das stört mich auch daß es bei Speaker-space z.B. nur max. 25mm buche mpx gibt und die auch nix extra bestellen. Alles was dicker ist wird dann verleimt. Ansonsten bin ich gespannt wie das alles wird...oder evtl. kann ich das dann auch bei euch machen lassen wenn die CNC verfügbar ist?

Hallo zusammen,

Da mehrer Fragen entstanden sind:
Der Subwoofer wird hier auf Herz und Nieren geprüft. Danach werden ein paar standard Setups gespeichert, da 4 Setups direkt am Modul abgerufen werden können. Die Moden kann ich natürlich nicht vorfiltern. Dennoch kann man bestimmte Charakteritika einstellen, wie z.B.: Filmbetrieb, Musik...

Gruß
QAE

Bei MPX wäre dicker vllt. ganz nett. Bei MDF sind die dünnen Platten eh besser. Die sind herstellungsbedingt dichter und deswegen auch schwerer und härter. Gilt übrigens auch für Span.

Hallo Leute,

kurze Info, das Projekt geht bald weiter, diese Woche ist die Werkstatt leider wegen einem
anderen Auftrag belegt, ich hoffe vielleicht zum Ende der Woche hineinzukommen.

Also noch etwas gedult...

Der Thread ist spannend, auch wenn ich 60% nicht verstehe .
Würde mir auch gern einen selbst bauen, leider fehlt mir Werzeug, Zeit und denke auch die Erfahrung/Wissen dazu.
Wo 040 grad ne Pause macht Vielleicht können mir die Profis hier einen Tipp für einen Sub geben der ähnlich den Selbstbauprojekten ist, oder aber einen Link wo ich auch Gehäuse bekomme die etwas taugen.
Hatte mich etwas mit BK Subs beschäftigt, was mich stört dass ich die nicht hören kann das aus England und hin und hersenden geht da ins Geld. Ein oder 2 von den xxls 400 fand ich interessant.
Raum ist offenener Wohnraum uns deshalb ca. 52-55m2 groß. Sollte hauptsächlich für Film aber auch für ein paar Blueray Musikkonzerte sein.
Wäre dankbar für ein paar Tipps und sry für OT

Fertiggehäuse oder zum zusammenleimen fertig geschnitten und gefräst?

Fertiggehäuse für DIY sind nich unbedingt günstig, optisch ist man da auch schon festgelegt. Fertigen Zuschnitt inkl. Schallwandfräsung usw. kann man neben lokalen Schreinern u.a. bei www.speaker-space.de bekommen.

der BK XXLS400 siehr klasse aus, was mich nur wundert. Wie soll der Peerless xxls 12 in knapp 40l CB auskommen?
Jeder hersteller der mit dem chassis arbeitet, packt den in ein BR gehäuse oder mindest 60+ liter.

Moin

Steht doch im Text. Das Zauberwort heißt "Bassboost".

Gruß

Axel

was bedeutet Bassboost für einen Anfänger übersetzt? Ist das Sinnvoll, bzw. sind die genannten Zweifel von 040 damit "aufgehoben"?

@captain
ja fertig, am besten schon verleimt

Bassboost bedeutet daß der tiefstbass um meistens 3 oder 6db per elektronik im verstärkermodul angehoben wird. Dadurch wird mehr verstärkerleistung benötigt wodurch wiederum der membranhub stark zunimmt und der sub viel früher an seinen xmax kommen kann. Das group delay leidet auch noch darunter soweit ich weiß.

@fine: Komplett fertig wäre Schreinerarbeit, das kann aber, gerade in Kombi mit einem DSP-Modul trotzdem lohnen.

Hallo zusammen,

Bassboost bedeutet daß der tiefstbass um meistens 3 oder 6db per elektronik im verstärkermodul angehoben wird. Dadurch wird mehr verstärkerleistung benötigt wodurch wiederum der membranhub stark zunimmt und der sub viel früher an seinen xmax kommen kann

Das stimmt nicht. Der Hub nimmt bei Entzerrung nicht mehr zu, als das entsprechernde BR System. Man benötigt nur Leistung. Gleiche Membranfläche macht bei gleicher Amplitude denselben Hub. Da CB flacher abfällt ist der Hub insgsamt von Haus aus geringer. Man hebt den Hub dann eben auf BR Niveau an. Beim entzerren kontrolliert die Elektronik den Bass. Bei BR ein Resonator! Unterhalb der Tuningfrequenz bei BR Systemen steigt der Hub dann enorm an.

Die Gruppenlaufzeit ist die Ableitung der Phase. Die Gruppenlaufzeit hängt also von der Amplitudenform ab.

Ich kann nur nochmals betonen, das solche Sachen alle im Entwicklungsbericht des Seismic stehen. Ganz öffentlich wird der Bericht nicht zur Verfügung gestellt werden, sondern nur per Anfrage, weil Messungen von Fremdprodukten enthalten sind (B&O Icepower).

Ich sehe hier immer wieder Lab12 Subwoofer in 100L. In diesen Abstimmungen kommt es bei der Eckfrequenz zum Überschwingen. Ich las irgendwo auch, das man so einen 6dB Boost bekommt. Man muss sich klarmachen, das in diesem Fall der Port viel zu laut und zu kurz ist. Solche Systeme schwingen darüberhinaus extrem lange aus.

Gruß
QAE

@Katarakt: Die GLZ geht zwar etwas hoch, aber nicht so sehr. Solange man es nicht übertreibt sollte das alles kein großes Problem darstellen.
So wie ich das sehe kann man da auch bei der Chassisauslegung aber genauso "übertreiben" wie beim Entzerren.

Beim Bassreflex ist im Umkehrschluss nunmal der Bereich unter der Abstimmfrequenz das Problem. Die GLZ geht sowieso hoch, es wird ein Subsonic benötigt und der treibt die Gruppenlaufzeit auch weiter nach oben.

@QAE: Zumindest in den gängigen Simulationen läuft der Lab12 in 100L auch ohne Spitzen in 100L. Für eine 6dB Spitze müsste man schon sehr hoch abstimmen.

Allerdings arbeiten einige da mit eine Anhebung im Tiefstbass.

speaker space scheint erst einmal ausgebucht zu sein.
Ich denke ich versuchs mal mit den BKs xxls 400. Mal sehen ob ich zufrieden werde.
Danke auf jeden Fall für OT Antworten

QAE schrieb:

Das stimmt nicht. Der Hub nimmt bei Entzerrung nicht mehr zu, als das entsprechernde BR System. Man benötigt nur Leistung. Gleiche Membranfläche macht bei gleicher Amplitude denselben Hub. Da CB flacher abfällt ist der Hub insgsamt von Haus aus geringer. Man hebt den Hub dann eben auf BR Niveau an. Gruß QAE

Ja stimmt bei CB, ich bin gerade von BR ausgegangen da dürfte es eher zutreffen oder? Super eure detailierte aufklärung, es sei gedankt auch an captain_carot

Die BK sind sicher feine teile, ich glaube nicht daß du damit was falsch machst.

Hallo,

Ein Bassreflexsystem hat theoretisch 6db mehr "Headroom" im Tieftonbereich durch eben den Resonator. Der Resonator erweitert den Bassbereich, ohne das der Treiber in diesem Bereich mehr auslenken muss. Für den Heimbereich benötigt man das aber in der Regel nicht. Dennoch gibt es Leute, die auch große Systeme an die Grenzen bringen. Kommt eben darauf an, was man will und wie viele Abstriche man machen will.



Gruß
QAE

Im Heimkino kann das u.U. ziemlich schnell passieren. Da ist ein BR-Subwoofer mit Subsonic eine recht handliche Lösung, auch wenn da andere Konzepte mindestens ebenso interessant sein dürften.

Bei reiner Musikwiedergabe werden die meisten wahrscheinlich einen entsprechend leistungsfähigen, richtig eingepegelten CB-Sub nicht ohne weiteres an seine Grenzen bringen. Entsprechend werden da eventuelle Nachteile durch Vorteile mehr als aufgehoben, denke ich.

@040
du hattest vorhin etwas von 40 l gehause geschrieben. laut Bk hat der 50 l das wurde dem 12" wohl wieder entgegen kommen ?!

Hallo Captain,

Das passiert eigentlich nur mit Systemen, bei denen arglos mit den Filtern und den Einstellungen umgegangen wird. Ein oder zwei moderne 12er in einem normal großen Wohnraum gehen schon mächtig laut.
Es ist auch so, dass man flacher abfallende Closed Subs oft nur sehr wenig bis überhaupt nicht anheben muss, da der Raum sein übriges tut. Bassreflexsubwoofer sind da schwieriger zu integrieren. Erfahrungsgemäß ist bei sehr wenigen Leuten der oder die Subwoofer richtig ins System integriert. Messungen sind eigentlich ein Muss, aber nur mir kalibriertem Material. Ansonsten sind alle Messungen, vor allem im Tieftonbereich, mit unkalibrierten Mikros aussagelos. Ich war schon so oft bei Kunden mit Eigenkonstruktionen, die Ihr Kind selbsverständlich über alles gelobt haben, aber nach ein paar Messungen und nach ein paar Hinweisen auf Mängel beim hören sah das ganz anders aus...


Gruß
QAE

Das Thema Einmessen ist nunmal ein ganz heißes Eisen. Die meisten Subs dürften immer noch garnicht bzw. bestenfalls über die Einmessautomatik eines neueren AVR eingemessen sein. Korrekt gemessen ist das ganz sicher gerade im Tiefstton kaum. Was der Raum so alles anstellt, gerade wenn nur ein Sub betrieben wird, ist auch immer wieder ein umfangreiches Thema.

Fakt ist aber, dass CB-Subs je nach Anwendungsgebiet und Belastung etwas schneller an ihre Grenzen stoßen können als ein wirklich korrekt ausgelegter Bassreflex Sub. Im eigenen Haus kann das im Heimkinobetrieb eine Menge ausmachen. In einer Mietwohung gibt´s da schon lange vorher gewaltigen Ärger.

In vielen Fällen, die ich persönlich kenne, steht jedenfalls ein Sub relativ ungünstig im Raum, weil er da hinpasst, eingemessen wird schonmal gar nicht und einige sind auch noch zufrieden, wenn der Sub auf der Raummode rumorgelt, gerade wenn die zwischen 35 und 45 Hz hängt. Teilweise sind da schon ziemliche Kaliber am Werk, viele Fertig, einige DIY.

Ich persönlich hab deswegen aktuell übrigens gar keinen Sub im Einsatz. Der alte ließ sich nach Umzug im neuen Wohnzimmer nicht wirklich sinnvoll aufstellen, mit Raumeinfluss komme ich zumindest auf 40Hz.

Evtl. dürfen da in nächster Zeit zwei kleine CB-Subs mit Tangband W6-1139SIF oder Peerless SLS W6 an´s Werk, klein genug, um sie sinnvoll aufstellen zu können, tief genug für meine Zwecke und für eine Mietwohnung auch pegelfest genug.

fine schrieb:

@040 du hattest vorhin etwas von 40 l gehause geschrieben. laut Bk hat der 50 l das wurde dem 12" wohl wieder entgegen kommen ?!

Laut datenblatt hat der Sub außenmaße von 40x40x46 bei 25mm MDF macht das Innen 50l, abzüglich treiber 3-4l abzüglich Aktivmodul, abzüglich versteifung wenn vorhanden. also bummelige 40-42l.
Das muss eigentlich noch der alte xxls12 sein der da verbaut wird. da der neue mehr volumen benötigen würde, oder? Wo sind die Fachleute?

Klein ist ja relativ,
da captain gerade auf die 17er einschwenkt und hier interessante Fragen erörtert werden,
möchte ich auch noch kurz (ab)schweifen.

Eine Frage an QAE,
wo ist den der NS65 abgeblieben ? wurde mal in grauer Vorzeit angekündigt
und wäre sicher eine Bereicherung im Umfeld der wirklich kleinen hochwertigen Subwoofer.
Daß Bedarf besteht kann mann immer wieder lesen, selbst ohne den WAF.

4 17er in 10-20Liter sind möglicherweise leichter unter zu bringen wie einmal 80L.
Die Fläche kommt an einen 30er ran, nur die Aufhängung ist meist nicht so langhubig ausgelegt.
Die Gehäuse sind kleinteilig und daher stabiler (präziser) !?

Zudem können die kleinen Würfelchen zur Säule 1x4 aufeinander gestapelt werden (Richtwirkung)?
oder 2x2 in Stereoanordnung oder als Monoverbund irgendwo in der Mitte.
Wie sieht es denn da mit der gelegentlich erwähnten "Strahlungskopplung" aus (Druckvoll) ?
Wird dabei tatsächlich eine größere Luftmenge angeregt als bei seperat stehenden Bässen ?

Und schließlich bleiben noch die Variationen in Multisubanordnungen, in die Ecken (Wirkungsgrad),
an der Wand verteilt (Raummoden) usw.
Bei so viel "Vorteilen", wo sind denn die Nachteile zu suchen ?

Gruß plüsch

geduldig auf Bilders wart

captain_carot schrieb:

Das Thema Einmessen ist nunmal ein ganz heißes Eisen. Die meisten Subs dürften immer noch garnicht bzw. bestenfalls über die Einmessautomatik eines neueren AVR eingemessen sein. Korrekt gemessen ist das ganz sicher gerade im Tiefstton kaum. Was der Raum so alles anstellt, gerade wenn nur ein Sub betrieben wird, ist auch immer wieder ein umfangreiches Thema. .

Da stimme ich Dir zu, ich habe ja selbst meinen Peerless am laufen und dachte immer, weis Gott wie gut der ist. Bis ich Ihn nur über meinen AVR mit eingemessen habe und das waren schon welten unterschied.
Ich will ja mal hoffen das ich wenn mein Aura fertig ist durch das Hypex ein weiteres AHA erlebnis verbuchen darf.
Gar nict auszudenken was ein richtiger Fachmann mit entsprechenden Messequipment klanglich erreichen kann.

@Kleriker: Ist ja nicht weiter wild. Schau dir mal Messungen vom Heco Aleva/Metas XT Sub an, etwa bei Audio/Stereopray. Technisch identisch. Schlechter wird deiner kaum gewesen sein.

Hallo,

Ich will ja mal hoffen das ich wenn mein Aura fertig ist durch das Hypex ein weiteres AHA erlebnis verbuchen darf

Darfst du. Ein eingepegelter DSP Sub spielt in der Regel besser als 2 "normal" aufgestellte Subs. Alleine die Aufstellung von 2 Subwoofern muss nicht zwangsläufig zu Verbesserungen führen. Meist kommen die Subwoofer an die Wand, und das ist nicht optimal.

Du hattest mal erwähnt das du schon mal eine Messung mit REW gemacht hast. Stimmt das?
Gruß
QAE

Ich denke, bei Aufstellung an der Wand spielt es eine ganz große Rolle, wo der/die Sub(s) genau steht. Pauschal zu sagen, gehört nicht an die Wand ist m.M. auch nicht richtig. Die Position von Timmermanns, dass nur Di- und Ripole frei stehen und praktisch alles andere an die Wand oder gar in die Ecke kommen sollte teile ich aber auch nicht.

Hallo Captain,
An der Wand, bzw. im Druckmaximum rege ich weitaus mehr an. Dafür bekommt man auch ein paar dB geschenkt.
Gruß
QAE

QAE schrieb:

Hallo, Ich will ja mal hoffen das ich wenn mein Aura fertig ist durch das Hypex ein weiteres AHA erlebnis verbuchen darf Darfst du. Ein eingepegelter DSP Sub spielt in der Regel besser als 2 "normal" aufgestellte Subs. Alleine die Aufstellung von 2 Subwoofern muss nicht zwangsläufig zu Verbesserungen führen. Meist kommen die Subwoofer an die Wand, und das ist nicht optimal. Du hattest mal erwähnt das du schon mal eine Messung mit REW gemacht hast. Stimmt das? Gruß QAE

hmm, nicht das ic wüsste.
Ich habe mal mit Audionet Carma V3 meinen frequenzgang komplett gemessen. Sonst nichts weiter.
Was war nochmal REW? Steh aufm schlach

Hallo,

Dasnn war es Karma. Karma kann doch sicherlich auch als .wav speichern, oder? ODer welches Format spuckt Karma aus? REW ist der RoomEQWizard. Ist auch umsonst und recht gut geeignet zum einpegeln.
Gruß
QAE

Sind ein 12" Lab und ein 12" Perless eigentlich sehr unterschiedlich einzuordnen oder ist das für Wohnzimmerkino egal und eher geschmacksache, bei selbem Gehäuse.

Hallo zusammen,

Hab ich fast übersehen:

Eine Frage an QAE, wo ist den der NS65 abgeblieben ? wurde mal in grauer Vorzeit angekündigt und wäre sicher eine Bereicherung im Umfeld der wirklich kleinen hochwertigen Subwoofer. Daß Bedarf besteht kann mann immer wieder lesen, selbst ohne den WAF.

Das Management sah keine guten Chancen für das Chassis, deswegen ging es nicht in Produktion. Es gab aber einen Managementwechsel und nun hoffen wir, das das Chassis gegen Ende des Jahres verfügbar ist. Die Aufhängung wurde erst kürzlich nochmals überarbeitet.

Sind ein 12" Lab und ein 12" Perless eigentlich sehr unterschiedlich einzuordnen

Ich bin gerade etwas kurz angebunden, deswegen nur eine kurze Antwort: Ja.

Gruß
QAE

@040
du hattest dich doch über das recht kleine Volumen des xxls400 gewundert..
Hier mal ein auszug aus einem Test von AVforums. Mein Englisch und mein Technisch ist zwar nicht so gut, aber vielleicht hilfts dir weiter.

For those with a technical bent, BK have boxed a bit clever with the internal tuning of the XXLS-400. The box volume of 50 litres is a bit smaller than the 65 litres recommended by Peerless' design notes. This would normally result in a slightly earlier roll-off of the frequency response and a slightly over damped response characteristic (Qtc). Through use of a Linkwitz Transform circuit, the driver is 'persuaded' to perform like it is in the bigger box and thus deliver a slightly deeper, flatter response and a Qtc closer to the theoretically ideal 0.707 ratio. The pay off is that the available power is used up slightly quicker, plus the greater cone excursions of an artificially extended response inevitably introduce more distortion, so there is a balance to be struck – there is no free lunch when trying to avoid using larger box volumes.

Hallo zusammen,

Der Sub ist entzerrt, mehr nicht.
Gruß
QAE

ist mir trotzdem noch schleierhaft wie die bei ihren angegebenen außenmaßen auf 50l volumen innen kommen, engländer halt

So ist es bei vielen fertigsubs, wird meist schön das bruttovolumen bzw. außenmaß volumen angegeben .... falls man es nachsimulieren will und somit "geschönte" daten herauskommen, wer weiß

Ist das einfaches MDF Holz? Was ist das für eine Beschichtung?
Macht ihr die Gehäuse normalerweise nicht auf Gehrung, sonst kommen doch sicher die Kanten der Platten nach einiger Zeit durch den Lack, oder?

Hängt vor allem von der Bearbeitung und der Grundierung ab, wenn man lackiert. Natürlich sind die Schnittkanten bei MDF immer rauher und saugen mehr, da kann man aber auf verschiedene Art was gegen machen.

Habe mal einen ersten Entwurf erstellt für einen Selbstbau. Mir sind paar Dinge zu den Treibern noch nicht klar. Habe einen extra Thread aufgemacht, da ich diesen hier nicht komplett versauen möchte...

Mögliches Subprojekt

Auf Gehrung wird meiner nicht gemacht. Geht zum guten Lackierer, kommt ordentlich Filler (Grundierung) drauf.
Bei Gehrung hab sonst wieder Befürchtung bzgl. tolleranzen beim Zuschnitt.

@040

hast du noch ein Bild von deiner Rückseite. Verstehe den großen Ausschnitt von (Seite 5 war es meine ich) nicht.
Wenn du die Rückseite verschraubst, kommt da etwas zischen das Holz, damit keine Vibrationsgeräusche auftreten können?

auf die rückwand kommt ein Gehäuse für das Modul geleimt, dafür ist der ausschnitt. Außerdem dient das hintere brett der vernünftigen verschraubung der rückwand.

Hi
und bist du weiter gekommen?