DiPol mit Emincene Kappalite 3015LF

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Marcel1991
Stammgast

#1 erstellt: 24. Okt 2011, 17:13

Nachdem ich schonmal einen N-Dipol mit den Eminence gebaut habe und sehr zufrieden war bis auf nette Polkerngeräusche hatte ich das ganze wieder auseinander genommen.

Zwischenzeitlich hatte ich das Chassis zurück zum T geschickt, weil das ja nicht normal ist, wie mir hier gesagt wurde, leider haben sie mir keinen neuen zugeschickt.
Naja wer will es denen verübeln, habe damals 129€ bezahlt aktuell liegt er bei 255€.. xD

Da ich in meiner WG keinen 120l BR brauche, dachte ich mir bauste noch einen DiPol, aber so dass der Polkern im Gehäuse sitzt und ich den Effekt so minimieren kann.

Hornresp angeschmissen und ein paar Dipole simuliert und eventuelle Auswirkungen von verschiedenen Aspekten zu sehen, zumindest in der Theorie. z.b Volumen Vor/Rückkammer, da viel mir auf, dass je kleiner diese Ausfallen die Reso die etwa bei ~200Hz immer so auftritt bzw. in diesem bereich herum nach oben verschoben wird. I.wann kann man sich dann das Korrekturglied vllt sparen. bzw. reicht dann die Aktive Filterung des AVR und Aktivmoduls oder Aktivweiche.

Als nächstes nahm ich mir die Reso des Chassis vor, liegt bei Kappalite 3015LF laut Datenblatt bei 43,65Hz. Relativ hoch um z.b bis 30Hz oder gar tiefer zu spielen. Vllt kann man die ja auch senken, ähnlich wie beim RiPol.

1-2std stand die Eingabemaske fest und die Reso im Gehäuse sollte unter 20Hz liegen, f-3db bei ca. 18Hz und ca. 85db@1W/1m Wirkungsgrad.. klingt zu schön um wahr zu sein. Einfach mal ausprobieren und dann Impedanzgang messen.

Nachdem wieder 1-2 std feststand wie ich das Gehäuse baue, schließlich sollte es ja so klein wie möglich sein, wurde der alte auseinandergenommen und das Holz gleich für den nächsten verwendet.

2 Tage vergingen und nun war er fertig. Mit 42cm*42cm*29,5cm (Außenmaße, Wandstärke 18mm, MPX) doch recht klein geworden. Ein Vergleich zwischen dem und dem anderen DiPol fiel aus, da PC und Rest der Anlage schon in der WG waren.

Trotz massivene Steinwänden und noch recht kahlen Zimmer, dröhnt hier absolut nichts und es klingt fast so gut wie in meinem alten Zimmer (da hatte ich Wände aus Gipskartonplatten und dorthinter war Abstellraum (auch als Kniestock bekannt) ums zimmer herum, war im Dachgeschoss).

Kommen wir zu dem wichtigsten die Simu und die Messung, immoment nur Impedanz, aber das ist ja schonmal ein Anfang:

Simu Imp:

Imp Messung:

Ich hoffe die Bilder gehen, hab gerade nur eine EDGE-Anbindung ans Inet...

Aber ich glaub man kann gut erkennen dass die Reso auch in der Praxis unter 20Hz liegt.

Jetzt brauche ich nur noch ein Mikro für eine SPL Messung.

Edit:

Hier mal SketchUp Zeichung:

Die Beiden Winkel dienen hierbei nur Zur Volumenreduzierung. Und das Chassis sitzt in dem durchgehenden diagonalen Brett.

Wenn ich mein Datenkabel finde gibts auch Fotos vom fertigen Sub.

Gruß

Marcel

[Beitrag von Marcel1991 am 25. Okt 2011, 17:01 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#2 erstellt: 28. Okt 2011, 02:30

moin moin,

ich bin mir zwar nicht sicher was du uns damit sagen willst ?
aber sieht ja wie ein halber Ripol aus!
und da ich meinen zerlegt habe und jetzt mit 2 Dipolen recht zufrieden bin werde ich diesen Fred natürlich weiter verfolgen

schade nur das es sich um so ein scheiß teures Chassis handelt,was sich wohl kaum einer leisten kann

das geht nämlich auch mit dem Alpha 15 A

PS.

Jetzt brauche ich nur noch ein Mikro für eine SPL Messung.

das wäre gut!

hier meine Ripol messung!

im Nahfeld und am Hörplatz,dann noch die 50 Hz mit EQ beseitigt!

leider geht das nur bis 95 dB bei 30 hz !
deswegen kommt bald was neues!

Marcel1991
Stammgast

#3 erstellt: 28. Okt 2011, 21:26

Nabend,

aber sieht ja wie ein halber Ripol aus!

Nich so ganz, muss noch weitere Bildfer hochladen dann siehts man es besser, nchi das es schwierigkeiten gibt..

Würde aber sagen dass der Effekt der Resonanzabsenkung hier viel ausgeprägter ist, als bei den Ripolen(zumindest jene über die ich gelesen habe). Um das mal in Zahlen zu fassen, wurde die Reso um über 50% nach unten verschoben.

Was ich euch damit sagen möchte, gute Frage, in erster Linie dass man ansheinend (gut) mit Hornresp Dipole simulieren kann. Oder das man die Reso sehr weit absenken kann.
Hab ich mir ncih wirklich gedanken drüber gemacht, war eig nur Try&Error und in dem Fall kein Error, naja vllt doch, das wird mir die SPL Messung zeigen.

Wenn die Simu was SPL/Wirkungsgrad/Auslenkung betrifft hält was sie verspricht, wäre es ne kleine "eierlegende" Wollmilchsau..., kompakt, tiefreichend, präzise, geringe Raumanregung und mit Subsonic 10-15Hz sind ca. 105-108db drinne vllt sogar mehr, mal sehen.

ja ziemlich schade dass das Chassis so teuer geworden ist...
der Artme Alpha 15 A..

Ich hoffe meine Messung sieht dann auch so aus wie deine, hast du auch eine Impedanz Messung davon

Gruß

Marcel?

ippahc
Inventar

#4 erstellt: 28. Okt 2011, 22:14

Marcel1991 schrieb:

hast du auch eine Impedanz Messung davon

Gruß

Marcel?

leider nein

PS.der Alpha 15 A wurde ja vor kurzen in der klang &Ton gemessen!
"Wally"
und "ich" finde den gut !
auf dem Papier natürlich

Marcel1991
Stammgast

#5 erstellt: 01. Feb 2012, 20:02

So heute habe ich endlich eine SPL-Mesung des Dipols, leider nur mit Headset-Mikro gemessen muss ich dazu sagen, das Geld für ein Messsystem war zwar da, jedoch meinte die Abgasuntersuchung, dass ich einen neuen Kat brauche.. toll..

Jedoch bin ich vom Ergebnis einigermaßen überrascht, ging besser als ich dachte.
Es handelt sich hierbei um eine 1-Kanal-Nahfeldmessung (20cm Abstand) von jeweils einer Seite (dabei blieb das Mikro auf seiner Position und habe den Sub um 180° gedreht). Sub stand auf dem Boden.

Pegel ist natürlich unkalibriert & Am SubModul war als Trennfrequenz 160Hz eingestellt (höher ging nicht) und als Subsonic 20Hz (hab mein Modul so modifiziert) und AVR trennte nicht da ich über 6ch-In gegangen bin.

Bis auf den blöden Peak bei 95Hz bin ich eig ziemlich zufrieden. Sofern das Mikro in dem Bereich einigermaßen linear ist...
Da jetzt auch Semesterferien sind werde ich mal den Subsonic vom Modul tiefer setzen und die Frequenzgänge vom Amp Modul usw. mal messen, hab ja genug Zeit

Gruß

Marcel

[Beitrag von Marcel1991 am 01. Feb 2012, 20:07 bearbeitet]

senseless
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 02. Feb 2012, 23:03

Endlich ne Messung

Ich habe deine Versuche schon ne Weile verfolgt,
Ich habe hier auch noch n Kappalite in BR nach Jobstis Plänen
Auch damals für ca. 120 gekauft

Und der ist natürlich trotz Sica 426er Viecher seeeeeeehr überdimensioniert.
Deine ersten Aussagen haben mir da ja schon das Wasser im Munde...

Ist halt die Frage ob da die Reckhorn A-404 reicht die hat ja in ihrer neusten Version
leider n fiesen Limiter, aber würde es gerne mal austesten, und den Frequenzgang könnte ich auch noch etwas begradigen...

Allerdings würde ich eh bei 80 Hertz trennen und das sieht doch schonmal Top aus.
Vor allem nur um die 5-8 dB Abfall ab ca. 75 Hertz bis 20 ->

[Beitrag von senseless am 02. Feb 2012, 23:12 bearbeitet]

WVO
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Feb 2012, 12:27

Marcel1991 schrieb:

Bis auf den blöden Peak bei 95Hz

... schwingt auch unschön aus und liegt so ziemlich im Nutzbereich.
Mindestens eine Oktave höher, währe vorteilhafter. Dafür müssten aber die Kanäle bedeutend kürzer sein.

Die kurzen Hornansätze dagegen werden wohl keinen wirklichen Vorteil im Bassbereich bringen.....

Grüße

[Beitrag von WVO am 03. Feb 2012, 12:28 bearbeitet]

Marcel1991
Stammgast

#8 erstellt: 03. Feb 2012, 13:50

Guten Morgen,

die Reckhorn wird bestimmt reichen, mir stehen auch nur etwa 70-80W des Conrad-Moduls zur Verfügung.

Allerdings würde ich eh bei 80 Hertz trennen und das sieht doch schonmal Top aus.

Joa kann man fast so sagen, würde eher noch tiefer ansetzen, zumindest in der jetzigen Situation und vorallem möglichst steil trennen.

Vor allem nur um die 5-8 dB Abfall ab ca. 75 Hertz bis 20 ->

Weniger, wie du in der Messung weiter unten siehst.
Ich überbrücke gleich mal den Subsonic des Moduls und messe nochmal und passte ggf. ,sofern es nützt, den an.

... schwingt auch unschön aus und liegt so ziemlich im Nutzbereich.

Ich glaube ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt

Mit den Einstellungen, mit jenen ich gemessen habe, läuft der Sub natürlich nicht! Sie sollte nur zur Veranschaulichung dienen, wie der Sub sich möglichst ohne Filterung misst.
Die CHR-70 kommen locker bis 100Hz runter, da muss ich ja nicht, akustisch gesehen, bei ~400Hz trennen, außerdem handelt es sich nur um einen Sub dann wäre das ganze ziemlich ortbar und eben nicht sehr intelligent.

So wie etwa eine Messung mit und ohne Sperrkreis.

Hier eine Messung, wie er "richtig" angeschlossen ist.
Dabei trennt der AVR bei 100Hz(12db/oct, kann leider nicht verändert werden) und am Modul sinds ~60Hz.
Die Reso ist immernoch vorhanden, aber ließe sich durch Volumenreduzierung noch weiter nach oben verschieben

Die kurzen Hornansätze dagegen werden wohl keinen wirklichen Vorteil im Bassbereich bringen.....

Wie sollen sie das denn auch? Dafür sind die ein wenig zu kurz. Aber sie sollen ja auch nicht als solche herhalten.

Ich schrieb ja, dass ich alles mögliche in Hornresp verändert habe und die Auswirkungen betrachtet habe
und dort machte sich ein Port mit 70cm² / 400cm² besser was vers. Aspekte/Kompromisse angeht z.b Größe, mögliche Strömungsgeräusche, Einfluß auf Impedanz- und Frequenzgang.

Meines erachtens war dies zumindest im theoretische Bereich der beste Kompromis aus allen.

Update:

So hab den Subsonic von 20Hz auf 10Hz herabgesetzt, was zu folgender Änderung führt:

Wie man sieht hat es sich gelohnt den Subsonic tiefer anzusetzen.

Hat denn jemand noch einen Tipp, wo ich den Subwoofer am besten aufstelle?
Ich hab bestimmt schon 10 Positionen ausprobiert, aber ich kriege keine gute Hörplatzmessung zustande, leider ist auch meine 38Hz Mode ziemlich stark ausgeprägt. Und darunter kommt nichtmehr viel.
Der Raum hat folgende Abmessungen 4.45m Lang, 2.98m Breit und 2.54m Hoch.

Klingt irgendwie schon ein wenig nach Ironie...
Der Sub kann gutes leisten und der Raum macht mir da ein Strich durch die Rechnung.. -.-'

Gruß

Marcel