Welches Chassis für Musik und wieviele für 35 qm² ?

Wie sieht denn der Rest der Anlage aus und was meinst du mit "Bassloch"?

Hi,

um eine äquivalente Membranfläche zu haben, müsstest Du etwa 6 8"-Chassis oder 3 12"-Chassis einsetzen. Da das ungerade Zahlen sind, würde man wohl auf 8x8" oder 4x12" ausweichen.

Für den Frequenzgang muss man berücksichtigen, ob man das Modul weiter betrieben will oder auf eine externe Endstufe gehen möchte. Beides ist möglich.
Bei dem Modul hat man sicher Möglichkeiten zur Frequenzgangkorrektur, die man in die Gehäuseabstimmung mit einfließen lassen kann/muss.

Um das zu tun, müsste man Deine Ziele kennen. Wie laut, wie tief, wie groß, wie teuer.

Die Idee einen großen Sub in mehrere kleine "aufzuteilen", ist aus meiner Sicht grundsätzlich gut.

Gruß

Der Rest der Anlage besteht aus einem Sony TA 3650 Verstärker und 4 Sony SS 7200 Lautsprecherboxen.
Mit Bassloch meine ich, dass ich in der Mitte des Zimmers 0 Bass habe ! Nur an den Ecken und Wänden ...

Hi,

dieses Bassloch in der Mitte ist mehr oder weniger üblich bei Einzelbass-Anwendungen.
Ist Dein Raum rechteckig oder hat der eine L-Form oder sowas?
Bei rechteckigen Räumen hilft es sehr gut, wenn Du vorne zwei und hinten zwei Subs aufstellst und alle Subs gleichphasig und mit gleichem Pegel ansteuerst. In der Raummitte bekommst Du dann sehr gute Ergebnisse.
Be anderen Raumformen muss man etwas probieen, aber grundsätzlich funktioniert das auch bei anderen Raumformen.

Gruß

du könntest dir auch etwas holz nehmen und den treiber mal im eckhorn testen, das regt nicht ganz so arg raum-moden an(meine erfahrung mit br-sub zu eckhorn)....

mfg
robert

Meine Vorstellungen sind genau so laut wieder Eminence ( oder noch lauter )
Tiefer als der Eminence, den ich momentan in dem Gehäuse von Jobst habe, muss es nicht unbedingt werden .. 100 Liter max. pro Box denk ich mal , wenns 110l werden, kann ich das auch noch verkraften
Ich habe mir so 100 Euro pro Chassis vorgestellt ... außer ihr schlagt mir Lautsprecher vor, womit sich ein Aufpreis lohnen würde.
Mein Raum ist rechteckig mit abgeschrägten Ecken ..

Hmm, die Angaben sind recht unpräzise.
Wenn es 4 Chassis werden hast Du 400l und 400€ Chassiskosten, wenn es 8 Chassis werden hast Du 800l und 800€ Chassiskosten.
Wieviel willst Du insgesamt ausgeben? Also mit allen Investitionen in Chassis, Holz, möglicherweise Neuanschaffungen von Elektronik sofern nötig, Kleinteilen?

Ich kenne nun "das Gehäuse von Jobst" nicht. Allerdings glaube ich nicht, dass ein Eckhorn die Lösung ist, wenn der Hörort in der Mitte des Raumes liegt, da das nunmal Physik der Wellenausbreitung und der Raumantwort ist.
Ein Sub ist akustisch meiner Erfahrung nach immer schlechter als mehrere Subs verteilt. Selbst zwei Subs bei den Fronts sind in der Regel schon besser als einer allein.

Konzepte gibt es viele, aber es muss klar sein, was man für Möglichkeiten zur Aufstellung hat.
Wenn Du schreibst, dass Du 4x100l aufstellen kannst, scheint das ja wohl eher kein Problem darzustellen...

Gruß

Wen dein Raum rechteckig ist, kann ma nauch über ein SBA nachdenken, oder über ein DBA mit 8".

jones34 schrieb:

Wen dein Raum rechteckig ist, kann ma nauch über ein SBA nachdenken, oder über ein DBA mit 8".

Hi,

bei mittiger Sitzposition funktioniert ein SBA auch nicht optimal, da die Longitudinalmode voll erhalten bleibt.
Da aber die Horizontal- und Vertikalmode wegfällt, verbessert sich das Verhalten schon etwas. Der größte Ernergiegehalt, der wegfällt, liegt aber leider in der Hauptmode 1. Ordnung, wenn man dort im Schalldruckminimum sitzt.

Ein DBA kann funktionieren, wenn der Raum möglichst optimale Möglichkeiten bietet, hat jedoch einen deutlich größeren Installations- und Abstimmungsaufwand.

Gruß

Hey, also bei 8 Subwoofer hätte ich ja sozusagen ein 4.8 Soundsystem, das is schon heftig ^^ Das wäre dann doch etwas überdimensioniert8) sowohl vom Bass, als auch vom Finaziellen her ..
So ca. 400 €uro sind in Ordnung. Wenn es 50 €uro mehr werden, ist es auch nicht sooo schlimm..
Was ist denn bitte ein SBA oder DBA xD ?

So ca. 400 €uro sind in Ordnung. Wenn es 50 €uro mehr werden, ist es auch nicht sooo schlimm..

für 400€ würdest du 8 AW3000 bekommen und hättest schon ein deftiges DBA. Wenns zu groß ist nimm den AW2000, davon würden 8 Stück sogar nur 280€ kosten.

Den AW3000 habe ich auch schon ins Auge gefasst und natürlich auch den AWM 124 , allerdings habe ich mehrfach gelesen , dass zumindest der AWM eher für Filme geeignet ist, anstatt für Musik .. Beim AW3000 weiß ich es nicht. Die Frage ist, ob das Aktivmodul genügend Leistung hat um 4 Chassis zu befeuern , bei 8 denk ich mal , dass es auf jeden Fall schlapp machen wird oder ?

Ich hab mir das Modul mal angeschaut. An 4 Ohm würde die Leistung schon reichen, man bräuchte für ein DBA aber 8 Ohm Chassis, damit man auf 4 Ohm Gesammtimpedanz kommt.

Was ist denn ein DBA ??
Wenn ich 4 passive Subwoofer an das Hypex anschließe, muss ich doch bei 4 Ohm Chassis , 2 parallel und 2 in Reihe anschließen oder ? Könnt ihr mir den Anschluss nochmal genauer erklären ? Ein gewisses Know How habe ich schon , ich möchte aber nochmal sicher gehen

Hier einmal bebildert
http://www.lautsprechershop.de/hifi/versacube.htm

DBA -> Double Bass Array http://de.wikipedia.org/wiki/Double_Bass_Array

Hi,

ein DBA kannst du mit Deinem Equipment nicht einrichten. Und ein DBA mit 8 AW3000 kostet auch nicht 400€, das kosten allein die Chassis schon. Aber damit bist Du dann ja nicht fertig.

Leider hast Du zu Deinem Raum und den Stellmöglichkeiten nichts geschrieben, aber ich gehe davon aus, dass ein Multisub-System, wie ich es beschrieben habe, im angestrebten Preisbereich am besten sein wird.
Dafür baust Du 4 12"er in geeignete Gehäuse und stellst zwei vorne und zwei hinten auf. Das wird in der Raummitte schonmal für eine sehr deutliche Steigerung der Bassqualität und -quantität sorgen.

Gruß

@ Sakly : Erstmal vielen Dank für die ganzen Tips und Ratschläge !
Ich habe gestern Abend mal mein Zimmer aufgezeichnet und werde es heute einscannen und mal hochladen, damit ihr euch ein Bild von meinem Zimmer machen könnt.
Wieviel db werde ich denn mit den 4 AW3000 und dem Hypex 4 ca. erreichen ? Dann die nächste Frage : Geschlossen oder BR ? Der Versacube ist ja ein geschlossenes Gehäuse, dadurch bauche ich aber doch mehr Verstärkerleistung, um den gleichen Pegel wie im BR zu bekommen oder ? Wenn ich nun 4 Chassis an ein Aktivmodul anschließe , wird das wohl eine enorme Belastung für das Modul sein , somit würde ich eher auf ein BR Gehäuse tendieren oder liege ich da falsch ?

Hi,

Deine Ausführungen sind soweit korrekt.
Du kannst je zwei Chassis in Reihe schalten und die zwei Stränge dann parallel an das Modul anschließen. Damit landest Du wieder bei 4Ohm ABschlussimpedanz und kannst die vollen 400W Leistung aus dem Modul bekommen, welche auch vollkommen ausreichend sind. Es kann also jedes Chassis mit etwa 100W versorgt werden.
Der Versacube (35l CB) bringt bei 1W und 80Hz Trennfrequenz in der Spitze 85dB, Frequenzgang -3dB knapp 40 bis 100Hz. Mit 100W kann er also allein bereits über 100dB Pegel erzeugen und erreicht damit auch sein Hubmaximum, 4 davon reichen also spielend und die Leistung ist genau passend.
Wenn es nun lauter oder/und tiefer werden soll, dann wären BR-Behausungen sinnvoller, jedoch auch deutlich größer. Da das Hypex 6dB boosten kann, würde ich den Boost bei etwa 30Hz setzen und die Versacubes bauen. Damit erreichst Du eine deutliche Verschiebung der Grenzfrequenz nach unten. Das kannst Du aber am besten im Raum austesten, wenn Du die Teile aufstellst.

Gruß

Wen man noch zusätzlich entzerrt fällt noch etwas an Verstärkerleistung weg. Wen du wirklich viel Pegel haben willst, dann wären 4 BR subs mit AWM124 oder AW3000. Die Versacubes wären klanglich aber der BR Variante vorzuziehen (ist auch ein wenig geschmackssache). 4 Versacubes machen aber auch schon ordentlich Pegel, das darf man nicht unterschätzen.

Ich messe heute abend mal aus, wieviel Platz ich unter dem Fernsehr bzw. vor dem Sofa habe..
Vll passen ja sogar 2 100 Liter Gehäuse hin. Auf der gegenüberliegenden Seite mache ich mir keine Sorgen. Das wird allemal passen.
Meine Bedenken sind immernoch, ob es vom Pegel her reicht, wenn ich geschlossene Gehäuse baue.
Momentan habe ich eine Membranfläche von 46cm ( PA ! ) in BR und das is schon geil , wenn man am richtigen Platz sitzt.
Mit den 4 AW3000er habe ich insg. eine Membranfläche von 120cm, aber halt in einem GG.
Meint ihr, dass der Pegel verglichen zum Eminence eher abfällt oder sich erhöhen wird ?
Falls es merklich weniger werden sollte, überlege ich mir die Investition lieber nochmal 2 Mal..

Hi,

"cm" sind keine Flächenangabe! Ein 18"er hat etwa 1200cm² Fläche. 4 12"er haben in Summe etwa eine Fläche von 2000cm², bieten also nicht ganz doppelt(!) so viel Fläche.
BR und CB unterscheiden sich im Pegel etwa um 4-5dB, je nach Abstimmung. Doppelte Membranfläche macht etwa 3dB aus. In Summe bist Du also bei +-0, wenn Du CB baust, hast aber eine deutlich bessere Bassverteilung und zudem die Möglichkeit mit der Bassanhebung des Moduls zu spielen. Das hast Du bei BR nicht, denn da musst Du vorher genau wissen, wo Du landen willst, um die Anhebung in die Gehäuseabstimmung mit einfließen zu lassen. Bei BR kannst Du möglicherweise nicht einfach 6dB bei 30Hz draufhauen.

Um den Pegel würde ich mir keine Sorgen machen. Ich höre mit 4 8"er in CB massiv entzerrt und habe noch nie etwas vermisst. Und ich höre wirklich schon nicht leise. Allerdings ist mein Hörbereich vom insgesamt 33m² großen Wohnzimmer nur etwa 13-14m² groß (Schenkel von der L-Form). Für den Bass spielt das jedoch keine so große Rolle, weil der nicht gerichtet abgestrahlt wird.

Gruß

PS: gib doch mal die Daten vom Gehäuse durch, dann kann man die Abstimmung mal simulieren und mit den AWs vergleichen.

Moin, sry gestern habe ich es nicht mehr geschafft das Bild von dem Zimmer hochzuladen..
Wenn die Bassverteilung bei CB besser ist, würde ich auch CB bauen, da das Zimmer den Bass wirklich sehr verschluckt. Zumal du gesagt hast, dass ich vom Pegel her bei +-0 wieder herauskomme, ist das voll in Ordnung !
Aber zur Sicherheit ist hier nochmal das Gehäuse, wo momentan der Eminence drinn werkelt ;-)
Gehäuse
Das Gehäuse habe ich noch um 13cm in der Tiefe verlängert.
Macht es eigentlich klanglich bei CB wirklich etwas aus, welches Holz man nimmt ? Ich würde dann nämlich Span nehmen und eine schöne Folie draufkleben.

Hi,

Holzwahl beim Subwoofer ist zweitrangig, nur stabil und vor allem dicht muss es sein. Echtholz ist also immer so eine Sache, weil das reißen kann.
Span oder MDF ist absolut kein Problem.

Ich habe den Sigma mal simuliert und mit den AW in CB (entzerrt mit 6db@30Hz) und BR verglichen.

Hier mal die Simu mit jeweils einem Treiber bei 1W:



Grau = Sigma
rot = AW in BR (75l mit 10cm Rohrdurchmesser 30cm lang -> ~30Hz)
gelb = AW in CB entzerrt

Man sieht also, dass der Sigma natürlich weit im Kennschalldruck überlegen, aber im Frequenzgang unterlegen ist (wenn man den Tiefgang positiv bewertet).
Nun kann man zum Vergleich pragmatisch mal die Leistung bei den AW um den Faktor 4 erhöhen, denn das ist die gleiche Systemreaktion, als wenn man 4 Treiber aufstellt. Dann kommt man hier hin:



Man sieht, dass der Pegel sich kaum noch unterscheidet, der Sigma hat gerade noch 2dB Vorsprung und dabei deutlich weniger Tiefgang als die BR-Variante des AW. Zur CB-Version hat er zwar 4dB Vorsprung, aber auch das ist recht wenig. Auch hier der bessere Tiefgang der entzerrten CB-Version, der aber sogar über das Modul einstellbar ist.

Max-Pegel ist bei der CB-Variante natürlich am limitiertesten, da Hub bei Entzerrung immer ansteigt.
Hier der Max-Pegel jedes Systems bei maximalem Hub:



Bei den beiden AW-Varianten kann man jeweils wieder 6dB draufrechnen durch die Vervierfachung des Systems.
Man kann nun bei Treibern, die innerhalb der Kopplung arbeiten, also in Bezug auf die abzustrahlende Wellenlänge nahe zueinander platziert sind, feststellen, dass sie eine Schalldruckerhöhung von etwa 5dB statt 3dB erreichen. Damit würde man also eine Schalldrückerhöhung von etwa 8dB, statt 6dB erhalten.
Die BR-Variante landet also recht genau auf der Sigma-Variante, die CB-Version landet bei der AW-BR-Variante, ist also deutlich leiser, wobei wir hier dann schon von kanppen 109-110dB sprechen.

Jetzt kommt der Faktor Aufstellung dazu. Die BR, bzw. CB-Varianten würden nun zu je 2+2 auf Strin- und Rückwand an 1/4 und 3/4 der Wandbreite aufgestellt werden. Dadurch erhälst Du bei jedem Subwoofer und damit im Gesamtsystem etwa +9-10dB, da Du runrum nur begrenzende Flächen hast, die den Schall nach hinten, bzw nach vorne lenken.
Das hast Du beim Sigma in ähnlicher Form, je nach Aufstellung. Nur mit dem Unterschied, dass der Sigma alle stehenden Wellen voll ausbildet und Du mittendrin sitzt.
Die AW-Varinten mit den 4 Stück bilden diese stehenden Wellen zwar auch aus, aber sie beeinflussen sich gegenseitig durch die gegenüberliegende Aufstellung so, dass die Wellenberge und Wellentäler genau übereinander liegen und sich glätten. Dadurch erhälst Du am Hörort einen gleichmäßigeren und gut drückenden Bass, wie Du ihn erwartest. Das macht den größten Pegelunterschied zum Sigma am Hörort aus und dort ist es für Dich ja relevant.

Wenn Du 4x75l stellen kannst, würde ich die BR-Variante des AW bauen.
Falls Du platzmäßig etwas sparen willst, dann wird aber auch die CB-Variante absolut ausreichend sein.

Gruß

Hammer !! Vielen Dank an sakly !!!
Ich lass' mir das mal durch den Kopf gehen und werde euch auf dem Laufenden halten. Heut Abend wird im Zimmer ausgemessen, wegen BR und gegrübelt
Falls ihr sonst noch neue Anregungen oder Ratschläge haben solltet, lasst es mich wissen

Ja, mach mal und gib Rückmeldung, was es wird

Gruß

Gefällt dir dein jetzige woofer den? Es könnte auch schon damit getan sein einen zweiten von ihm zu bauen. 4 Subwoofer sind natürlich noch homogener, aber mit 2 Sigmas wirst du auch deinen Spass haben. Nur so mal als vorschlag dem Geldbeutel zuliebe .

Das hatte ich mir natürlich auch schon überlegt
Ich bin eigentlich echt zufrieden mit dem Klang vom Sigma ! Obwohl das Chassi ja hier im Forum sehr umstritten ist und eher als schwammig und unpräziese abgestempelt wird.
Zum Vergleich habe ich schon Subwoofer u.a. von Bose, Teufel, Revox gehört und muss sagen, dass keiner der Subs dem Sigma wirklich das Wasser reichen konnte. Außer von Revox ! Der, den ich gehört habe, klang wirklich sehr sehr gut ! Obwohl er bei weitem nicht an den Pegel herankommt, den der Sigma von sich gibt.
Ich denke aber auch, dass es sehr viel mit dem Verstärker zu tun hat. Das Hypex 4 hat genug Leistung und einen Dämpfungsfaktor von 1000 !! Was der Sigma wohl auch braucht, um sauber zu klingen.
Das Problem an der Idee ist der Platz ! Ich weiß nicht, wo ich auf der ggüberliegenden Seite nochmals Platz für ein ca. 220 Liter Gehäuse habe und ob das Hypex mit 2 von den 18"er zurecht kommt.

Die größe ist grundsätzlich egal. Mit 2 sigmas wirst du sehr viel mehr pegel haben wie mit den anderen Lösungen .

Nochmal zu dem Thema Verstärker und den 2 18"er.
Das Modul leistet ja momentan 210 Watt an 8 Ohm .
Wenn ich nun 2 Sigmas anschließe werden aus 8 ja 4 Ohm und dann gibt das Hypex ja seine 400 Watt ab. Geteilt durch 2 ergibt das ja wieder 200 Watt für jedes Chassis. Sehe ich das so richtig ? Andere Frage ist, ob der Dämpfungsfaktor sich ebenfalls teilt ? Was meint ihr dazu ?

ja du wirst mehr Leitung und auch mehr Membranfläche haben, das ist für ein Wohzimmer krass genug. Das mit dem Dämpfungsfaktor passt schon.

Ich könnte eventuell den 2. Sigma unter den Fernsehr bauen, wo ich auch geplant hatte, die 2 von den 4 Aw3000 zu stellen.
Allerdings weiß ich nicht, ob der Magnet dem Fehrnsehr schaden wird ... Es ist ein LCD Flachbildschirm und auf der Ablage ist noch eine PS3 und ein DVD Recorder :S Kann jemand vll von euch sagen, ob die sich vertragen werden ?

wo steht den dein Ferseher? Zwei subs direkt nebeneinaderzustellen stellt keine große verbesserung dar, lieber di subs in die ecken stellen mit 1/4Raumlägnge Abstand zu den jeweiligen Wänden .

Hi,

für Deinen Fernseher kein Problem, für LCDs ist das egal.
Die von jones genannte Aufstellung ist für Dich eher kontraproduktiv, da Du das raumakustische Problem in der Raummitte hast und das damit nicht wirklich in den Griff bekommst.
Besser wäre den zweiten dann hinter Dir mittig an der Wand aufzustellen und vorne ebenfalls mittig an der Wand zu positionieren.

Ich halte allerdings 2 Sigmas für absolut sinnfrei. Die nehmen nur mehr Platz weg und Du wirst die nie ausreizen.
Kostentechnisch entlastet Dich das jetzt auch nicht wirklich bei 200€ Kaufpreis. Für den vorhandenen Sigma bekommst Du ja sicher auch noch etwas Geld zurück, wenn Du ihn verkaufst (nachdem Du festgestellt hast, dass Dir die AWs gefallen).

Gruß

es war ja nur ein vorschlag .

Klaro. Wenn ihm das lieber ist, würde das ja auch gehen. Ist zwar nicht so optimal wie 4 Subs aufzustellen, aber man muss ja auch nicht immer die optimale Lösung nehmen. Manchmal spinnt man eben etwas rum und schießt über das Ziel hinaus

und man muss nur 1 wofer baune und nicht 4. Ausserdem ist es auch nicht schlecht zu wissen das man noch etwas lauter könnte. Man kann auch schon mit zwei sub die Raummoden sehr dämpfen, ich würde sie auch so aufstellen wie ich vorgeschlagen habe, man hat in der Mitten zwar trozdem ein Druckminimum, aber dieses prägt sich längst nicht so stark aus wie bei einem sub. Man kann dan auch noch überlegen ob man den Frequnzgang mir einem EQ so zu verbiegen das man in der Mitte den optimalen Bass hat. 4 Subwoofer wäre von der Raumakustik aber klar überlegen... wie sakly schon sagete.

Richtig, der Aufwand ist kleiner. Aber das Ergebnis auch garantiert schlechter.
Wenn man die Sicherheit haben will noch lauter zu können, dann hat man Probleme mit dem Gehör, würde ich sagen. Wir reden hier von 120dB laut Simulation.

jones34 schrieb:

Man kann auch schon mit zwei sub die Raummoden sehr dämpfen, ich würde sie auch so aufstellen wie ich vorgeschlagen habe, man hat in der Mitten zwar trozdem ein Druckminimum, aber dieses prägt sich längst nicht so stark aus wie bei einem sub. Man kann dan auch noch überlegen ob man den Frequnzgang mir einem EQ so zu verbiegen das man in der Mitte den optimalen Bass hat.

Das funktioniert nicht. Wir reden hier über ein raumakustisches Problem, was man nicht mit Elektronik in den Griff kriegen kann. Wenn man eine destruktive Interferenz hat, dann kann man in diese Frequenzbereiche so viel Leistung schieben wie man will, die Interferenz bleibt, denn es liegt an der Interaktion mit dem Raum, nicht am System.
Wenn die Subs nebeneinander vorne aufgestellt werden, werden nur die Horizontalmoden abgeschwächt. Vertikal- und Longitudinalmoden bleiben voll erhalten, wie zuvor, sie werden nicht abgeschwächt.
Das Problem, was hier vorliegt, wird durch die Longitudinalmoden hervorgerufen, die es zu eliminieren, bzw. zu reduzieren gilt. Das geht nur mit einer Aufstellung vorne und hinten mittig. Damit glättet man einerseits diese Longitudinalmoden und gleichzeitig minimiert man auch die Horizontalmoden, da eine mittige Aufstellung die Haupt-Horizontalmode kaum anregt, da der Sub dann im Druckminimum platziert ist.

Gruß

deswegen habe ich ja geschriben das man die subwoofer in ecke mit 1/4 Raumlänge Abstand zu den Wänden stellen sollte, so werden die moden nicht maximal angeregt und man erzieht ein passables Ergebnis. Die Subwoofer direkt in die Ecke zu stellen wäre natürlich Raumakustisch blödsinn. Mit dem Eq mein ich das so: wen man wirklich nur in der Mitte sitzt kann man den durch das Druckminimum verlorenen Schaldruck ein wenig kompensieren kann um so das maximal möglich rauszuholen. Das es immernoch verzerrt ist ist mir schon klar, ich hatte in meinem Raum nach der Stellung des zweiten woofers im Raummittelpunkt wesentlich mehr Bass als zufor, auch der Klang hatt sich erheblich verbessert, das das nicht die optimale lösung ist, ist mir auch klar aber man erziehlt ein sehr passables Ergebnis mit dem man durchaus leben kann (vielicht kommen bei mir auch noch zwei subs dazu aber ich finde es jetzt schon sehr schön ). und das mit dem zweiten sub war wie gesagt nur ein Vorschlag ich hab nicht gesagt das 4 subs schlecht wären, oder das man es unbedingt so machen muss, dass muss der TE selber entscheiden . So oder so werden dem TE die subs auf jenfall spass machen und dass ist hier doch das wichtigste .

Hi jones,

ich will Dir ja nichts, aber das stimmt eben einfach nicht.
Bei 1/4-3/4-Aufstellung werden nicht mehr alle Moden angeregt, aber die für den TE relevanten Moden sind immer noch voll ausgeprägt. Dem kann man mit Deiner Vorgeschlagenen Aufstellung nicht beikommen.
Ein Equalizer bringt da auch nichts, denn die Energie wird durch destruktive Interferenzen vernichtet. Je mehr man reinsteckt, desto mehr prägt sich die Mode aus und vernichtet auch mehr Energie. Das, was man hört, ändert sich quasi gar nicht.

Es geht doch nicht darum dem TE irgendwas zu empfehlen, was nicht das Optimum darstellt oder das "angefragte" Problem nicht oder unzureichend behebt. ICH möchte mit meinen Tipps immer das Optimum für die gegebenen Anforderungen/Ansprüche vorschlagen, auch wenn das nicht MEINE optimale Vorstellung von einem Setup ist. Ich habe auch andere Anforderungen, so dass ich mein Setup anders aufbauen würde, so wie Du Deines.

Gruß

blöde diskusion, ich kann von meinen erfahrungen aus sagen das sich das verhalten der Subwoopfer wesentlich bessert, aber lassen wir das jetzt ruhen . Eine aufstellund mit 4 Subwoofern wäre wohl ein sehr gute lösung, ein DBA optimal. Der TE sollte selber entscheiden was er will. Mit 2 Sigmas wird es schon besser klingen, ich habe nicht von optimal geredet. Ich würde die lösung mit 4 subs nehmen aber das ist wieder nur ein Vorschlag. Danke an sakley für die schöne Diskusion die dann im nachhinein doch ein wenig sinnlos war . Jetzt musst du nur noch bauen und spass dabei und mit dem Ergebnis haben. Nochmal zum Raum, ist er den quaderförmig? Wen es schon unten geschrieben wurde, habe ich das jetzt übersehen .

Hi Leute !
Blöde Diskussion würde ich jetzt nicht sagen - ich finde es total interessant und man lernt immer ein bisschen dazu
Da ich momentan recht viel um die Ohren habe, kam ich gestern wieder nicht dazu, die Maße auszurechnen und das Bild hochzuladen ...
Dass das Ergebnis bei den 2 Sigmas schlechter ist, als das von den 4 AW3000er ist nun wohl klar geworden.
Der Vorteil bei den 4 Versacubes ist, dass sie recht klein sind und somit fast überall ein Plätzchen finden. Der Nachteil daran, ist der Preis und der Arbeitsaufwand ( obwohl mir das "Basteln" sehr viel Spass macht ) aber es ist halt doch sehr zeitaufwändig.
Bei der Variante mit den 2 Sigmas wäre als Nachteil die Größe des Gehäuses. Vorteil an der Sache ist, dass Sie bestimmt enorm viel Pegel zusammen von sich geben werden und der Preis! Da die Sigmas aus welchen Gründen auch immer, als schwammig abgestempelt werden, sind sie billig zu bekommen. Ich habe für meinen 90 €uro bezahlt und er war neu !! ( Das wäre schon mal weniger als die Hälfte von den AW3000er) Mal abgesehen von dem Preis des Gehäuses, was bestimmt wieder ein + Punkt für die Sigmas wären.
Allerdings wäre das eigentliche Problem mit dem "Bassloch" nicht optimal behoben. Momentan kann ich mich echt nicht entscheiden.. Ich warte einfach nochmal ab, bis ich das Bild von meinem Zimmer hochgeladen und eure Meinung dazu gelesen habe. Den Raum kann ich nicht richtig beschreiben, wenn ihr das Bild sehen werdet, versteht ihr auch wieso
Vll fällt euch ja noch was ganz Anderes ein, was noch besser ist. Ich versuch' das heut auf jeden Fall auf die Kette zu bekommen - versprochen

Die diskusion war deswegen blöd weil ich und sakly ein wenig aneinaner vorbeigeredet (eigentlich eher geschrieben ) haben und das ergebnis nicht wirklich anderst ist. Lade doch mal ein Bild hoch! Warum warten . Den Pegel von zwei Sigmas wirst du auf jeden Fall nicht brauchen ! Ich warte mal auf das Bild und sag dann noch was, sakly wird sich dann bestimmt auch nochmal melden .

Hi,

mir war nicht bewusst, dass es die Sigmas so günstig gibt. Mein kurzer Blick in's Netz ergab 200€ Kaufpreis.
Wenn der unter 100€ zu bekommen ist, ist das natürlich die günstigere Variante.
Wenn Du die zwei Sigmas gegenüber aufstellen kannst, also einen mittig an die Stirnwand, einen mittig hinter Dir an der Wand, dann geht das auch. Die Glättung ist in Summe zwar nicht ganz so gut wie mit 4 Subs, aber wird auch gehen.

@jones:
Wir haben nicht aneinander vorbei geschrieben. Ich glaube, Du verstehst nicht ganz, was ich meine. Klar verbessert ein zweiter Sub die Qualität der Basswiedergabe, dem widerspreche ich gar nicht. Aber dafür muss man vorher schonmal Bass gehabt haben. Das Problem ist hier die Sitzposition. Wenn man dieser keine Rechnung trägt bei der Aufstellung, dann bleibt das Problem das gleiche. Und bei der Aufstellungsvariante beide Subs nach vorne, wäre das der Fall. Wenn sie Vorder- zu Rückwand gegenüber aufgestellt werden, wird das Problem in der Raummitte minimiert.

Gruß

ich hab schon verstanden was du meinst, aber die von dir vorgeschlagene Aufstellung mit zwei Woofer hatt auch ihre nachteile, sie wäre bei TE aber sicher nicht verkehrt. Man kann ja auch ausprobieren was einem am besten gefällt, denn alle theorie ist grau. Im Grunde genommen hat alles nachteile bis auf ein DBA in einem perfekten Raum mit guter Sitzposition. Man kann die subs wie gesagt auch vorne so plazieren dass die Raummoden sich nicht mehr ganz so stark ausprägen. Das würde bei deiner Aufstellung sogar noch besser funtionieren, aber da können andere Moden wider probleme machen. Aber lassen wir das jetzt mal hut sein und erfreuen und an unserem Geldfressendem aber durchaus schönem Hoby. Mein Vorschlag wen du einen Sigma wirklich so billig bekommst, dann bau mal einen zweiten sub und probiere ein wenig mit der Aufstellung herum. Wen dir das nicht gefällt verkauft du den oder die subs und baust die Lösung mit 4 subs. Wen du mit einem zweiten Sigma hinkommen würdest wäre das die billigste Lösung und sicher nicht die schlechteste.

Hi jones,

nur ein letzter Kommentar von mir: in einer Diskussion ist es für mich wichtig den anderen mitzuteilen, warum ich etwas vorschlage oder warum ich etwas als nicht korrekt oder sinnvoll einstufe. Davon sehe ich bei Dir leider inhaltlich nichts. Du schreibst, dass die von mir vorgeschlagene Aufstellung auch Nachteile hätte, benennst aber keine. Wie soll man darauf eingehen?
Du schreibst, dass man mit der Aufstellung vorne auch die Raummoden reduzieren kann, aber erklärst nicht, wie man das machen soll (und vor allem, wie das Problem des TEs sich damit reduzieren soll/wird).

Für mich ist der Text keine Grundlage für eine Diskussion. Aber Du hast ja nun auch schon mehrfach geschrieben, dass Du eigentlich gar nicht diskutieren willst, sondern nur Spaß am teuren Hobby haben möchtest, also machen wir das

Gruß

Ich finde diese erklärun nicht schlecht poison nuke hatt einfach drauf. Bei deiner Aufstellung wolltest du ja die subs in die Mitte von den Wänden stellen somit steht er im Druckmaximum der 2. Raummode und diese wir in der horizontale voll angeregt dann hatt man in der Mitte zwar kein Bassloch, aber u.U. lästiges gedröhne. Es ist zwar möglich die mit einem Eq ein wenig herunterzuregeln, aber so wirklich das wahre ist das nicht. Deswegen sag ich mal so: Ausprobieren, bessere Standorte als die die einem am meisten gefallen gibt es für Suwoofer nicht :D. Ich wollte auch nicht sagen das deine Aufstellung schlecht ist, ich wollte nur darauf hinweisen das es Alternativen gibt die man ALLE mal ausprobieren sollte . Zurückstellen geht ja immer . Und jetzt wird darüber nachgedacht wie man das nächste verfügbare Geld ausgeben kan und schön Musik gehört

Aha, es geht also doch mit sachlichen Argumenten
Ich denke aber, dass die zweite Raummode in der Horizontalen weniger stört, als die fehlende Bassenergie in der Hauptmode longitudinal. Aus diesem Grund habe ich diesen Tipp als heißesten Favoriten gehandelt und tue das auch immer noch.
Ich kann Deinen Einwand natürlich genauso nachvollziehen, wollte aber mal lesen, warum Du das denkst.

Mit dem Umstellen hast Du natürlich Recht. Probieren sollte man mehrere Optionen

Gruß

das hängt auch von der breite des Raumes ab, wen man pech hat funktioniert es eben nicht und man hatt das Bassloch ein Basshoch. Es soll ja auch Leute geben denen das Gefällt . Aber jetzt mal an den TE. Wie siehts jetzt eigentlich aus mit den subs, was für eine Lösung würde dir zusagen? Das Bild vom Raum fehlt immernoch .

Gruß

Deshalb habe ich ja auch die Aufstellung von 4 Subs vorgeschlagen, denn damit hat man fast alle Probleme im Griff, außer die Vertikalmode, die meistens aber gar nicht stört, weil das die kleinste Raumdimension und damit die am höchten liegende Resonanz ist.

Gruß