Welche Gehäuseform für zwei Subwoofer?

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el_agil
Stammgast
#1 erstellt: 25. Jul 2011, 16:56
hallo,

ich besitze zwei seas ca25fey: datenblatt

Ebenso habe ich eine DCX2496 zur Verfügung um die beiden an den Raum und die anderen Lautsprecher anzupassen.

Winisd alpha gibt mir nun als empfehlung 50L-gehäuse aus, die auf 33Hz abgestimmt sind. Das ist mir aber eigentlich deutlich zu groß.
Verliere ich bei geschlossenen Gehäusen sehr deutlich an Tiefgang und/oder maximallautstärke wenn ich elektrisch entzerre?
Es muss nicht unheimlich tief gehen, es werden zwei Kompakte unterstützt.

Zum Simulieren des Chassis sind die nötigen TSP in winisd unter "seas ca35fey" aufgeführt, die 3 ist ein Tippfehler.
jones34
Inventar
#2 erstellt: 25. Jul 2011, 18:11
Hallo ersmal. Verkleiner doch einfach in WinISD das Gehäuse und schau was es ausspuckt . Ich würde auch nochmal überprüfen ob die TSPs bei WinISD richtig sind. Bei einem Geschlossenem Gehäuse wirst du viel Tiefgang verlieren. Wen du das entzerrst kommst du wesentlich schneller an die grenzen deines Treibers. Ausserdem geht dein Link nicht .
el_agil
Stammgast
#3 erstellt: 25. Jul 2011, 20:32
ich habe schon ziemlich viel herumgespielt und ich komme zu dem schluss dass ein kleines gehäuse einfach keinen sinn macht

nun habe ich den entschluss gefasst, die zwei subwoofer als beine eines tisches zu nutzen. die maße werden etwa 15 x 70 x 70 cm sein. Bei 70cm habe ich ja eine resonanz von 490Hz, das sollte dann wohl kein problem sein?
jones34
Inventar
#4 erstellt: 26. Jul 2011, 13:44
Nö, das ist kein Problem. Aber schau mal ob der Wirkungsgrad in deinem Geplanten Gehäuse gut ist. Post mal nochmal ein Link zum Datenblatt, der oben funktioniert nicht.
el_agil
Stammgast
#5 erstellt: 26. Jul 2011, 15:37
Hier ist der link zum Datenblatt!
jones34
Inventar
#6 erstellt: 26. Jul 2011, 16:00
Ich habs mir mal angeschaut. Der kommt aber in dem Gehäuse überhaupt nicht tief . und als geschlossene Box nich mal unter 100Hz. Das wäre für Musik vieleicht noch akzeptabel. Aber jetzt stellt sich die frage ob die kompakten das nicht auch können. Meine gehen bis 60 Hz.
el_agil
Stammgast
#7 erstellt: 26. Jul 2011, 16:37
Ja ich weiß, der kommt nicht tief, aber er wird bei 30 Hz mit q1 um 6db angehoben und dann sieht das ganz anders aus.

Ich habe schließlich zwei davon also sollten sie das verkraften..


seas
jones34
Inventar
#8 erstellt: 26. Jul 2011, 18:01
Schau mal auf die Membranauslenkung. Die kannst du auch in der Simu anschauen. Und dan schau mal wie viel Watt du so reingeben darfst bis die Memban ihre grenze erreicht. bei 45Hz gehen nur 50 Watt. Bei zwei subs sind das 100 Watt. Das ist nicht sehr viel .
el_agil
Stammgast
#9 erstellt: 26. Jul 2011, 18:37
Hm ich weiß ja nicht ob das vielleicht doch reicht..schließlich sind die Chassis ja ziemlich Wirkungsgradstark. Kann man der Simulation an der Stelle denn so viel Glauben schenken?

Was bliebe mir denn sonst übrig? Andere Chassis möchte ich mir nicht besorgen.


[Beitrag von el_agil am 26. Jul 2011, 18:37 bearbeitet]
jones34
Inventar
#10 erstellt: 26. Jul 2011, 19:01
Das musst du ja nicht unbedingt . Ob das reicht, kommt halt darauf an was du mit dem sub machen willst. Auch mit einem hohen wirkungsgrad ist da keine Party drin. Musik bei Zimmerlautstärke wäre da was anderes.... Der Simmulation kannst du glauben. Wen du höhere Pegel haben willst dann musst du den Equalizer ein wenig zurückdrehen. Eine Grenzfrequenz von 50Hz sollte für Musik gut reichen. Ausserdem spielt er schon lange vor seiner maximalen Auslenkung unsauber. Bau doch mal ein Testgehäuse aus Spanplatte. Wenn es dir laut genug ist dann is gut. Wenn nicht wirst du wohl was anderes machen müssen.... Du kannst den sub auch einfach bauen, wenn du dan mal etwas brachialeren sound möchtest kaufst du dir ein gebrauchtes Chassis deiner Wahl (Natürlich in der entsprechenden Qualität und Leistung). Mit 2x50 Watt kommt man wie gesagt schon erstaunlich weit wen man nur "normal" Musik hört. Post mal Bilder wenn du fertig bist .
Animal
Stammgast
#11 erstellt: 27. Jul 2011, 12:36
Hmm ich kenne die Lautsprecher nicht wirklich und weiß somit auch nicht ob sie dafür geeignet wären.

Kleines "Gehäuse" wäre mit einem Paar und möglichst weit runter ein Dipol Gehäuse... allerdings bei niedrigem Wirkungsgrad.
Im Grunde müßtest du dafür wissen ob die Lautsprecher freeair tauglich sind. Der Sub darf später nicht in einer Ecke oder nahe einer Wand plaziert werden... das könnte die Entscheidung auch noch beeinflussen.
el_agil
Stammgast
#12 erstellt: 27. Jul 2011, 13:30
Für einen dipol habe ich keine Aufstellungsmöglichkeiten, außerdem hat mich mal einer ziemlich enttäuscht, weil der Wirkungsgrad wirklich viel zu klein war. Das war mal einer mit zwei Mivoc xaw310hc (disub 12/2 aus HH)..
jones34
Inventar
#13 erstellt: 27. Jul 2011, 13:39
Noch ein Tipp. Wen bei dir in der Nähe ein Bauhof ist, dann schau mal wann der offen hatt. Da kannst du dir ein paar Spanplatten aus dem Container ziehen und ein testgehäuse bauen. Kostet halt nichts .
el_agil
Stammgast
#14 erstellt: 27. Jul 2011, 14:07
hm ich hatte mal einen tiw360..dem trauere ich langsam hinterher ^^ er war aber leider einfach zu groß..
jones34
Inventar
#15 erstellt: 27. Jul 2011, 14:15
Warum gibst du sowas den weg . Zu groß.... Das ist doch kein Grund
Animal
Stammgast
#16 erstellt: 27. Jul 2011, 14:31
Hmm ok also tief runter + Wirkungsgrad... sehr wohl der Herr

Schau dir doch mal den Visaton TL-SUB 30 an. Der basiert auf doppelter Transmissionline und durch die Aufstellung in der Ecke kommt auch übel Wirkungsgrad rum.

Ok deine seas kann man nicht mit den TIW 30ern vergleichen aber nachrechnen/simulieren würde sich imho trotzdem lohnen.

Ein Eckhorn solltest dir ggf. auch mal ansehen.
el_agil
Stammgast
#17 erstellt: 27. Jul 2011, 17:04
Den kenne ich, ist auch nicht wirklich klein aber mit welchem programm kann ich sowas simulieren?

Und womit simuliere ich ein eckhorn?

Der Tiw 360 ist auch nicht wirklich tief gekommen, der war ja nicht dafür entworfen (anders als der tiw360X..)

reicht es denn nicht wenn ich die subwoofer an die wand stelle? ich kann schließlich mit der dcx die hauptlautsprecher verzögern..

das sind übrigens die kompakten..die kommen nicht wirklich tief: (siehe auch hier)

kb


[Beitrag von el_agil am 27. Jul 2011, 18:05 bearbeitet]
ducmo
Inventar
#18 erstellt: 28. Jul 2011, 09:39

el_agil schrieb:
das sind übrigens die kompakten..die kommen nicht wirklich tief:


Das ist kein Nachteil. Im Gegenteil, ich würde den BR-Kanal bei den Sats sogar noch verschließen!!!

Wenn es dir um eine natürliche Wiedergabe geht, müsstest du den Sub akustisch bei 50hz (-6db) trennen. Durch die vielen Hoch und Tiefpassfilter sowie die Entzerrung die in dem schmalen Bereich greifen, klingt das in der Regel einfach bescheiden... Wenn du dann eh zwei Subs aufbauen willst (die optimalerweise nahe bei den Sats stehen) wäre eine Trennung bei 100Hz viel sinnvoller!!!
el_agil
Stammgast
#19 erstellt: 28. Jul 2011, 16:30
ich wollte auch gar nicht sagen dass es schlimm ist, dass die sats nicht tief kommen

Ich meinte nur, der sub hat schon sinn, weil die sats nicht viel leisten im tiefbass. (hier übrigens die baugeschichte zu den Kompakten)
ducmo
Inventar
#20 erstellt: 28. Jul 2011, 16:51
Und ich wollte nur sagen, dass du ich geschlossene LS für sinnvoller bei einem Sub-Sat-System erachte...
el_agil
Stammgast
#21 erstellt: 28. Jul 2011, 16:58
ok das werden sie wahrscheinlich auch.. wobei sie dann ziemlich sanft abfallen in den tiefen.

sollte ich denn eher eine sanfte übernahme anstreben oder eine harte trennung?
ducmo
Inventar
#22 erstellt: 28. Jul 2011, 17:10
Im Titel steht etwas von zwei Subwoofern. Wenn du zwei Gehäuse baust und beide nahe an den LS aufstellen kannst, würde ich eine relativ hohe Trennung vorziehen. --> Gruppenlaufzeit, Delay, Belastbarkeit, Dynamik...

Bei einem einzelnen Sub, der vielleicht auch recht weit von den Sats entfernt steht, würde ich tiefer und vor allem steiler trennen. Akustische 24db sollten es meiner Meinung nach schon sein...
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