Sub für Heimkino und Party

Moin

Leider schließen sich Deine Kriterien an den gewünschten Sub gegenseitig aus.
Mit einem 10-12" Sub kannst Du sicherlich beim HK einigen Spaß haben, aber
selbst da müssen erst einmal 30qm Beschallt werden. Ob das reichen wird?

40-50qm Partyraum, Musik mit hohem Pegel

hingegen wird mit den aufgeführten Modellen wohl kaum zu bewerkstelligen sein.
Hier dürfte es eher in Richtung Pegelstark gehen. Damit meine ich 15-18" mit einer
richtigen Aktivweiche und Endstufe, oder halt etwas aktives.
Der Nachteil bei PA ist einfach der fehlende Tiefgang für HK und die Abmessungen.

Alternativ kann man ein 12" PA Chassis wie z.B. den BMS12S330 in ca 65 Liter
verbauen. Wenn man nicht zu tief abstimmt macht der auch richtig Alarm. Aber dann
fehlen immer noch die Weiche und das Amping. Zudem ist es kaum möglich einen
so großen Raum mit nur einem Sub zu beschallen. Mit Aktivmodulen wie dem AM80,
oder AM120 wird das nichts. Also wirds auch mit den 400 Euro recht knapp werden.
Alternativ könnte man dann, wenns merklich größer werden darf, auf den
Mivox AWX 184 zurückgreifen. Preis/Leistung sind recht gut und der kommt auch mit
kleineren Verstärkern aus. Aber echter Tiefgang ist auch hier kaum möglich.

Du kannst Dich hier ja einmal orientieren.

Wie Du siehst ist das alles nicht so einfach.

Gruß

der doeter

Danke für die Antwort!

Bei Thomann sehen mir die Subwoofer nicht Wohnzimmer tauglich genug aus, bzw. passen nicht mehr in mein Budget.

Der einzige wäre der hier:http://www.thomann.de/de/m_audio_sbx10.htm

Meinst du der wäre besser als die aus meiner Auswahl?

Vielleicht sollte ich noch dazu sagen, dass ich noch große Standlautsprecher habe. Der Subwoofer wäre ja nur Unterstützung.

Aber welcher wäre aus meiner Auswahl denn der lauteste?

Kann man von den Wirkungsgrad Angaben ausgehen?
Denn dann wären es ja die beiden Alcone mit 104dB.
Die haben auch ein stärkeres Modul, allerdings auch den kleineren Ls.

mfg

Huhu

Der Wirkungsgrad ist das entscheidene, da hast Du Recht. Die Alcone sind mit einem Max
von 104 dB auf einen Meter angegeben. Das ist wirklich nicht viel. Als Beispiel. Für Party/Disco
werden 110-120(wobei 120 db schon über die Grenze des erträglichen ist, kommt aber auch
auf die Raumgröße und Aufstellung an) mehr oder weniger konstant benötigt. Somit ist das
rund doppelt so laut wie die Alcone maximal aushalten.
Schlau ist es allerdings auch nicht den Sub permanent an seine Leistungsgrenze zu betreiben.
Und das wird Dir mit den "Kleinen" sicherlich passieren. Rechne doch einmal hoch, wenn Du
6-7 Meter vom Sub weg bist, da kommt dann kaum noch etwas an.
Wie ich schon schrieb, Zuhaue mag das reichen, für Party definitiv nicht.

Am schlauesten wären wohl zwei Subs, ein kleiner schöner für Zuhause und ein Pa-Sub für die
Partys. Oder halt der Kompromiss wie oben beschrieben und etwas mehr Geld ausgeben.
Nur wie schon geschrieben, 40-50 qm kann man eigentlich nicht gleichmäßig mit einem Sub
beschallen.

Gruß

der doeter

Schade, dann werde ich wohl erstmal den Stärksten nehmen, und irgendwann mal einen 2. dazunehmen, wenn mir das nicht ausreicht.

Aber welcher ist denn nun der stärkste von den aufgeführten?

Ich hab gerade noch gesehen, dass bei Teufel der M 6200 SW für bis zu 50qm angegeben ist??

mfg

Ich höre mit dem AWM12 Heimkino in Partylautstärke in einem ca. 30qm grossen Raum und bin eigentlich ganz zufrieden. Allerdings ist da kaum noch Spielraum nach oben.

Musik kann ich bei mir auch in sehr hoher Lautstärke abspielen ohne das es Probleme gibt. Ich ja nicht so genau was Du mit "Musik mit hohem Pegel" meinst. Wieviel db ich bei mir beim Filmgucken bzw. Musikhören erreiche, kann ich Dir nicht sagen. Ich reize jedenfalls meinen Heimkinoverstärker voll aus...

Huhu

Doublekidsnoincome schrieb:

... Aber welcher ist denn nun der stärkste von den aufgeführten?

Von den Auserwählten ist wohl der AWM 12 der Leistungsstärkste.

Ich hab gerade noch gesehen, dass bei Teufel der M 6200 SW für bis zu 50qm angegeben ist??

Man beachte den f3 von 35Hz. Und da Teufel, um die THX Norm zu erreichen, auch keinen Subsonic
verwendet geht das bei richtigem Tiefbass auch meistens schief wenn man Gas gibt (Anschlagen
der Schwingspule).
Wenn Du bereit bist etwas mehr auszugeben kann ich Dir nur den nuBox AW-991 ans Herz legen.
Der kann merklich tiefer und hat auch die passenden Subsonic Filter und Schutzschaltungen um
ihn auch als Partysub zu mißbrauchen.

Gruß

der doeter

AWM12 gefällt mir sehr gut! Aber der ist doch nur mit 85-92dB angegeben

Wäre der von der Power mit dem nuBox AW-991 zu vergleichen?
Der Nubert wäre mir ehrlich gesagt zu teuer.

Ich habe öfter gehört, dass man mit Selbstbau immer viel günstiger wegkommt. Deshalb habe ich mich auch hier an euer Forum gewendet.

mfg

@ StoneQ
Tja , das mit der Lautstärke kann ich nur schwer beschreiben...Keine Ahnung wie ich das machen soll

Ich sag mal, ich bin mir im Klaren, dass Discomässig nicht funktioniert. Soll auch nicht. Aber eben so laut es mit den Mitteln geht, die ich habe.

mfg

Also quasi nach dem ökonomischen Prinzip:

Mit gegebenen Mitteln, das Maximale erreichen.
Gegebene Mittel sind:

-ca.400€
-maximale Ausmaße ca. 43x43x43cm
-Wohnzimmer Design

Maximale Ausmaße korrigiert:
so genau muss das nicht sein. Aber eben die Größen Ordnung wie der AWM 12

Kann mir keiner mehr weiter helfen oder vielleicht soll ich meine Frage umformulieren?

Also ich denke einer von beiden wirds werden..

Alcone Sub 10S
http://www.lautsprechershop.de/hifi/sub10sw.htm
ist angegeben mit max. Schalldruck (1m): 106 dB

Subwoofer AWM 12
http://www.lautsprechershop.de/hifi/sub_awm12.htm
ist angegeben mit Kennschalldruck (2,83V/1m): 85-92 dB

Welcher von beiden macht mehr Pegel?

Sind die zu vergleichen mit dem nuBox AW-991 ?

mfg

Huhu

Doublekidsnoincome schrieb:

... Also ich denke einer von beiden wirds werden.. Alcone Sub 10S http://www.lautsprechershop.de/hifi/sub10sw.htm ist angegeben mit max. Schalldruck (1m): 106 dB Subwoofer AWM 12 http://www.lautsprechershop.de/hifi/sub_awm12.htm ist angegeben mit Kennschalldruck (2,83V/1m): 85-92 dB Welcher von beiden macht mehr Pegel?

Beim Alcone ist das der MAX-Pegel, dann ist der an seiner Schmerzgrenze. Der f3 ist ungefähr bei 40 Hz. Der AWM 124 kommt in dem Bausatz auf einen f3 von ca 35 Hz und kann auch lauter. Wenn ich dann auf den Preis schiele...

Sind die zu vergleichen mit dem nuBox AW-991 ?

Auf keinen Fall, da liegen doch mindestens 1-2 Klassen dazwischen.

Gruß

der doeter

Aha, und wieviel müsste ich ausgeben, wenn ich so einen bauen möchte wie den Nubert? Bzw. welcher Bausatz wäre das?

Danke übrigens für deine Hilfe Doeter!

Huhu

Erst einmal, gern geschehen. Einen vergleichbaren Bausatz habe ich so nicht im Kopf,
da ich nur mit 19" Geräten arbeite und nur die passenden Gehäuse zu unterschiedlichen
Chassis berechne und entwerfe. Aber ich kann mir morgen gerne einmal etwa überlegen.
Bei dem Kampfpreis von dem Nubert und den technischen Daten wird das aber sicherlich
nicht leicht werden.

Gruß

der doeter

Das wäre schön,wenn es da eine Alternative gäbe, weil der Nubert ist definitiv zu hoch mit 62cm! Bei mir dürften es höchstens 45cm sein. Breiter oder tiefer wäre ok.Und günstiger wäre natürlich auch besser

mfg

Wie wäre es bei ca. 400 € mit 2 AW3000 plus Reckhorn A 403?

Macht zusammen ca. 350 €, der Rest dann für MDF.

Gruß

Hajo

Huhu

Ich tu mich ehrlich gesagt ziemlich schwer die vorgaben des AW-991 zu erfüllen.
Es fehlt einfach an einem Subwoofermodul, welches genügent Leistung, sowie
die passenden Filter zu einem annehmbaren Preis vereint. Auch ist ein Chassis
um die 150 Euro, welches nicht großartig entzerrt werden muß, um die
Abmessungen nicht zu überbieten nicht leicht zu finden.
Hier sieht man wieder, das man bei bestimmten Vorgaben einfach kaum an die
Fertigprodukte heran kommt.

Der AW-3000 ist sicherlich ein klasse Chassis im Einstiegsbereich, aber wohl
kaum mit dem AW-991 als ganzes zu vergleichen. Den Tiefgang erkauft man sich
durch ein weit größeres Gehäusevolumen und dann hinkt der Sound und Pegel
auch wohl merklich hinterher.
Ich könnte sicherlich ein 200 Euro Chassis mit dem Reckhorn verheiraten und würde
auch bestimmt an das Niveau des Nubert herankommen, nur wozu soll man sich
die Mühe machen wenn man ein Qualitativ ähnliches und in der optischen Ausführung
wohl besseres Produkt bereits kaufen kann?
Wenn ich dabei gehe und mir über Parts-Express eine schöne Bash Endstufe und
das passende Chassis zusammenstelle schlage ich sicherlich den Nubert, nur
leider kommt da noch der Zoll und die Ungewissheit bei Problemen dazu.
Es ist einfach so, das die günstigen und wirklich interessanten Subwoofermodule
hier nicht wirklich für den Endverbraucher erhältlich sind. Somit kann ich nur
schließend sagen, das es sich für mich in dieser Preis/Leistungsklasse nicht rechnen
würde einen Subwoofer selber zu bauen. Mit etwas mehr Budget ist auf jeden Fall
merklich mehr möglich, da man dann auf ein Managementsystem zurückgreifen könnte,
womit man dem "Fertigsub" in Bezug auf die Raumanpassung und Soundvorlieben
sehr weit überlegen sein dürfte.

Eine Alternative wäre hier wohl nur beim Volumen beide Augen zuzudrücken und den
Carpower Blackbass 12 und den Reckhorn A 403 zu nehmen.
Dann gehts sehr tief runter und man kann auch einmal Gas geben. Ob man das Design
und die 2 Schwingspulen des Chassis mag ist allerdings eine andere Sache.

Gruß

der doeter

Hi Doeter, echt cool, dass du dir die Mühe gemacht hast!

Ich muss einsehen, dass es wohl nicht so machbar ist. Spricht scheinbar alles für den Nubert, aber 600€ wollte ich wirklich nicht ausgeben und dann wäre dann noch die Höhe. Ich wollte den Sub nämlich direkt unter den Fernseher stellen, das passt aber nicht zu meinen Möbeln.

Ich habe mir auch noch meine Gedanken gemacht...

2 Subwoofer möchte ich nicht, das wird mir zu groß, deshalb passt der Vorschlag von Krümelkater für mich nicht.

Das Subwoofermodul A-403 gefällt mir auch nicht so. Was integriertes wäre mir lieber.

doeter schrieb:

Nur wie schon geschrieben, 40-50 qm kann man eigentlich nicht gleichmäßig mit einem Sub beschallen.

Vielleicht sind die Anforderungen etwas zu hoch gegriffen...

Der Raum ist zwar ca. 40-50qm groß, aber es muss nicht sein dass der ganze Raum gleichmäßig mit dem Bass beschallt werden soll.
Eigentlich soll es ja nur für die Tanzfläche reichen. Die hat ja meistens eine Fläche von ca. 16qm. Die Leute wollen sich ja auch noch unterhalten, die nicht auf der Tanzfläche sind. Ihr wisst doch wie das so auf Partys ist... Ich will keine Disco machen!

Vielleicht versuchen wir einfach so Nahe ans Ziel zu kommen wie es geht.

Also die Größe vom AWM 12 wäre ok. Kann man den nicht einfach mit besseren Komponenten in meinem Preisrahmen bestücken? 400€ ohne Holz wäre auch noch ok.

Dann habe ich noch gelesen, dass wenn man die Bassreflex Öffnung verschließt, wird er auch nochmal lauter aber nicht mehr so tief. Das wäre ja optimal für Party, da muss er ja nicht so tief.

Oder es sei denn, das Ergebnis wird nicht viel besser als der AWM 12 Fertigbausatz. Dann kann man sich den Mehrpreis natürlich sparen.


mfg

Berarbeitet:
Das Reckhorn Subwoofermodul A-403 würde doch funktionieren! Ich könnte das ja einfach hinten an den Subwoofer dran montieren
Und was ist eigentlich mit dem DT 300 und AWM 124? Bringt das ein Mehrgewinn an Pegel bei geschlossenem Gehäuse? Das hat doch viel mehr Leistung...

Moin

Du hast eigentlich drei ganz große Probleme bei der Umsetzung. Erstens wird eine vorgegebene
Aufstellung im HK Betrieb sehr wahrscheinlich schief gehen. Somit ist die Vorgabe der Gehäusegröße
eigentlich auch hinfällig. Gerade mitte Wand regt man den Raum einfach nur einseitig an und das
klingt wirklich nicht gut. Dem kannst Du teilweise entgegenwirken, indem Du Dir einen ähnlichen
Subwoofer ausleihst wie Dir vorschwebt und es einfach testest.
Zweitens solltest Du die Größe doch aufstocken, sonst wird es sehr schlecht mit Tiefgang + Pegel.
Zudem wird ein "billiges" Subwoofermodul in Verbindung mit einem kleinen Chassis nicht reichen.

Zum Dritten mag es wohl stimmen, daß Du die 40-50 qm nicht komplett beschallen willst, aber Du
wirst es auf die eine oder andere Art wohl müssen, da der Schall sich nun einmal nur an bauliche
Begrenzungen hält. Wenn Du nun den Sub so ausrichtest, das er die Tanzfläche gut im Griff hat ist
es sehr wahrscheinlich, daß Du an den meisten Stellen im Raum garkeinen Bass hast und in den
Ecken und am Rand ein ziemlich häßliches Dröhnen auftritt.

Wie Du siehst ist es ein Dilemma. In sofern war der Vorschlag von Krümelkater doch nicht so schlecht.
Einfach einen AW 3000 im Partyraum lassen und den zweiten im HK nutzen. So regst Du auf Party
den Raum besser an, hast mehr Leistung zur Verfügung und hast im HK auch etwas Brauchbares.
Leider kommst Du um die A-403 nicht drumzu, denn das ist der einzige mir bekannte Subverstärker,
der alle benötigten Filter und eine 2 Ohm Stabilität mitbringt.
Qualitativ solltest Du mindestens auf dem Niveau der erstgenannten Bauvorschläge sein. Aber zu
mehr reicht es dann leider nicht, sorry.

Gruß

der doeter

Ok, dann werde ich erstmal den Partyraum aussen vor lassen.
Da werde ich mich mal drum kümmern wenn mal Geld übrig ist.

Dann habe ich nur noch eine letzte Frage.

Welcher von den beiden würdest du mir für zu Hause empfehlen?
Bzw. wo liegen die Vor und Nachteile zwischen den Beiden?

AWM 124 190€ + Versand
oder Nubert AW-441 359€ + Versand

mfg

Huhu

Wie ich weiter oben schon schrieb hat der AWM 124 seinen f3 bei rund 35Hz. Das ist sicherlich
schon ganz nett im HK, aber mehr Tiefgang ist sicherlich erstrebenswert.
Wenn es um "günstiger" geht ist der AWM ganz klar besser, wenn es um den Spaß an der Sache
geht und man nicht auf den Preis achtet ist der Nubert vorne.

Gruß

der doeter

Vielen Dank, ich hatte mir zwar erhofft, dass sich Selbstbau lohnen würde, aber bei Subwoofern scheint das wohl nicht zuzutreffen.


Vielen Dank!

Hm... ich hab den AWM124 und hab damit sehr viel Spass

Der Nubert hat nur ein 22cm Chassis und ich bezweifel etwas, dass der dem AWM in Bezug auf Pegelfestigkeit das Wasser reichen kann.

Huhu

@StoneQ
Du darfst aber nicht vergessen, das der AWM mit einem Basspeaking betrieben wird.
Somit sinkt die tatsächliche Belastbarkeit schon merklich.

@Doublekidsnoincome
Angenommen Du verbaust den AW-3000 in rund 70 Liter netto mit dem Auris ASM 150
als BR, so wäre das eine bessere Alternative zum kleinsten Nubert, was Preis/Leistung
angeht. Das wären dann 350 Euro für ein gutes Modul + 12" Chassis. Nur wird die
Geschichte dann wieder etwas größer.
Die Größe war schon einmal ein Knackpunkt, falls Du Dich erinnerst. Aber jetzt steht ja
auch die Partygeschichte außen vor. In dieser Konstelation würde ich wiederum den
Selbstbau vorziehen.

Gruß

der doeter

<spekulation> Der Nubert wird mit Sicherheit auch entzerrt, somit relativiert sich das Ganze. </spekulation>

Huhu

Sehr wahrscheinlich sogar

Gruß

der doeter

Ich kann mich kaum noch halten vor lachen. Die Aussage der Nubert AW-441 würde dem AW 3000 in Kombination mit einer Reckhorn überlegen sein, ist ja wohl ein Witz.

Als noch 1 Stück AW in meinem 35m² Wohnzimmer am spielen war, war eigentlich Bass genug vorhanden. Bei zwei von den Kisten an einer Reckhorn A402 ist selbst bei minimalster Membranbewegung (ich rede hier von 1-2 mm) extrem Bass bei jeder Lautstärke. Wenn ich die Bässe mal mehr aufdrehe, immer noch sehr weit von jeglicher Verzerrung, gehen Schranktüren auf.

Zwei AW in ca. 72L abgestimmt auf etwa 28 Hz, reichen für jede Party bei 50m² vollkommen aus, erst recht für Filme bei 30m². Allein aus dem Bassreflexkanal kommt so viel Wind, dass der Nubert AW-441 mit seinen lächerlichen 14Kg wahrscheinlich Zusatzgewichte braucht um nicht weggeweht zu werden. Und z.B. ein Canton AS 25 hatte nichtmal gegen meine MB Quarts eine Chance, geschweige denn gegen den AW 3000.

Hier wird Fingerhut mit Bierfass verglichen .

@TE

Bitte glaube mir, für das dir zur Verfügung stehende Geld war mein Vorschlag schon einer der bessten. Mit Sicherheit gibt es da noch andere gute Kandidaten, siehe Kevelar-Brothers, für 400 € und weniger, aber auf keinen Fall der kleine Nubert. Niemals!

Gruß

Hajo

Achso, ganz vergessen

@TE

Wie sieht denn der Rest deiner Anlage aus?

Huhu

Die Aussage der Nubert AW-441 würde dem AW 3000 in Kombination mit einer Reckhorn überlegen sein, ist ja wohl ein Witz.

Wo hast Du das denn gelesen, finde ich gerade nicht

Gruß

der doeter

Nabend zusammen!

@Krümelkater
Meine Konfiguration zu Hause sind:

Denon AVR 3805
Bausatz Mindstorm 5.0


PArtykonfig:

Onkyo 8450
Ein paar 30 Jahre alte Magnat 3-Wege Boxen (die sind schon gut laut)

Bestimmt ist die Variante von dir sehr gut für mein Vorhaben, aber der Subwoofer darf nicht so groß werden für zu Hause. 47x50x50cm ist wirklich Maximum!
Die Party können wir echt mal vernachlässigen. Wenn der zusätzlich zu den Magnats ein bischen Bumm macht ohne sofort zu verrecken ist das ok für mich.

@all
Es hat noch keiner was dazu gesagt, ob weiterhelfen könnte für die Party, wenn man den Bassreflexkanal verschließt. Ich habe gelesen, dass man dadurch mehr Pegel bekommt.

mfg

Jobst Audio ULB Pro 12" Sub selbst bauen.

Denke mal wenn du die Partytauglichkeit nen bissel an die Seite schiebst oder nen paar Abstriche machst (bspw. den sub wenn in ner ecke aufstellst und die trennfrequenz recht hoch drehst , bei nem reckhorn bspw. dann noch den subsonicfilter hochdrehst und den sub nur vorsichtig anfährst) gibts denk ich reichlich was so nem Nubert zumindest klanglich auf augenhöhe begegnet (die Kochen auch nur mit Wasser , denke mal das Chassis wird von Peerless stammen , der Subwooferverstärker nen eigenkonstrukt aus Fernost oder von nem Großem zulieferer (da wo halt alle Günstigen module herkommen) ...

Denke bei ner 12" vorgabe sind AW 3000 (mit nem entsprechend großem gehäuse) , AWX 124 (mit nem bissel abstrichen in der FG) schon beide nicht so verkehrt ...

Interessant wäre auch nen AXX 1515 (leider nicht mehr liefebar , vielleicht gibts noch restposten) , nen XAW 310 HC (geht bei Speaker trade leider gerade aus , also schnell noch bei irgend nem Online shop zugreifen) oder nem Dayton MDS 12 DVC ...

Aus eigener erfahrung sind die letzten beiden Chassis in nem Entsprechendem Gehäuse fürs HK mehr als ausreichend (hab selbst knapp 24m³ wohnzimmer und bisher nicht das limit erreicht , höchstens Kompressionsrauschen am BR Port)

wo du auf jeden fall punkten kannst ist bei der verarbeitung , denke mal der Nubert ist weder allzuaufwändig versteift , noch aus sonderlich dicker spanplatte noch dürfte das folienfurnier oberklassequalität haben .... denke an all den punkten wirst du den referenzsub übertreffen können und mit nem bissel liebe zum detail durchaus gegenüber dem fertigprodukt punkten können ... fürs 50m³ projekt würde ich allerdings etwas nach oben schielen (z.b. awx 184) da ist mehr Membranfläche sinnvoll , oder du kalkulierst mit mehr als einem Sub ...