Ripol-Treiber werden nicht mehr produziert! Und nun?

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elmarhe
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Feb 2011, 19:24

Hallo zusammen,

nach längerer Planungs- und Vorbereitungsphase wollte ich mir nun endlich ein Paar Ripole bauen. War leider schlechtes Timing: Die Treiber (RBS 512) werden nicht mehr produziert

Strassacker hat die Webseite

(diese hier) zwar noch nicht geändert, aber lieferbar sind die guten Stücke nicht mehr ...
Tja, was tun? Hat jemand einen Tipp? Oder liegen irgendwo noch ein paar von diesen Chassis herum und ich könnte sie erwerben? Oder gibt es eventuell amtliche, getestete Baupläne, die auf anderen Chassis basieren?
Ich hatte versucht, Axel Ridtahler per Mail zu erreichen, bin da aber leider auch nicht weiter gekommen - vielleicht kann ja jemand da einen Kontakt vermitteln (oder Axel liest per Zufall hier mit?).

Was ich eigentlich vorhatte war Folgendes: Ich habe ein Paar Magnepan 3.3, deren offenen und transparenten Klang ich geradezu liebe. Meistens reicht mir dabei auch der Bass so ziemlich aus, nur ab und zu höre ich mal ganz gerne etwas härtere Musik in angemessener Lautstärke und da wäre ein wenig mehr Schlagkraft im Bass schon klasse.
Wie das Ganze dann aussieht, ist nicht so wichtig, sowohl ein "Turm" von kleineren Chassis à la Ecouton

(hier ein Bild) wäre denkbar oder ein bis zwei große 40er

(so in dieser Art) oder irgendetwas dazwischen ...

Wäre sehr schön, wenn mir im Rahmen dieses Threads jemand ein bißchen weiterhelfen könnte.
Ach so: Ich würde mir die Teile gerne selbst bauen, da ich a) Spaß daran habe und b) das Design so auf meine Magnepans abstimmen kann.

Viele Grüße von Elmar

edit: Besseres Bild gefunden ...

[Beitrag von elmarhe am 28. Feb 2011, 19:29 bearbeitet]

Rotel_RA-980BX
Inventar

#2 erstellt: 28. Feb 2011, 19:35

Tja da bist Du etwas spät dran.
Vor einen halben/dreiviertel Jahr,
gab es die Chassis mehrfach bei ebay neu für nur 59 Euro.

Schon mal überlegt,
die Ripol Subs der Darling - Dipol mit Ripol in K+T 2/2009 zu bauen.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/darling.htm

Die Chassis dafür kosten z.B. bei ebay 62 Euro.
Das ist auch eine sehr gute Preis/Leistung.

Ansonsten eigen sich z.B. auch noch
die Visaton W300NG Subs als Dipol/Ripol Treiber.

MfG

Rotel_RA-980BX

[Beitrag von Rotel_RA-980BX am 28. Feb 2011, 19:38 bearbeitet]

digitalfrost
Stammgast

#3 erstellt: 28. Feb 2011, 19:38

Frag doch einfach bei Axel Ridthaler nach, der hat sicher was für dich.

elmarhe
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Feb 2011, 21:00

Danke, Rotel!
Komisch, daß mir der Mitarbeiter bei Strassacker nicht von den Darlings erzählt hat - die gehen doch schon sehr stark in die Richtung, die mir vorschwebt!

Meine einzigen Bedenken beziehen sich auf die verwendeten Monacor-Chassis: Wenn man so im Netz umherstöbert, scheinen die nicht für höchste Qualität bekannt zu sein ...
Oder ist das im Rahmen einer Ripol-Konstruktion nicht von so großer Bedeutung?

Außerdem habe ich dann gerade nochmal den Visaton-Treibern hinterher geforscht. Die wirken mir fast noch vertrauenerweckender - gibt es dazu denn Angaben, welche Saugkreise etc. man dabei verwenden muss?
Dann habe ich bei Visaton auch noch die Grande Orgue entdeckt ... Puh! Das ist ja auch mal ein Wort!!
Hat die schonmal jemand gebaut und/oder gehört?

Auf jeden Fall habe ich jetzt wieder reichlich Futter für weitere Überlegungen

Danke nochmal!

@digitalfrost: Dir auch danke. Vor ein paar Tagen hatte ich Axel Ridtahler angemailt - bis jetzt kam aber noch keine Antwort. Vermutlich ist er nicht jeden Tag im Forum unterwegs, eilt ja auch nicht so arg ...

Rotel_RA-980BX
Inventar

#5 erstellt: 28. Feb 2011, 22:15

Meine einzigen Bedenken beziehen sich auf die verwendeten Monacor-Chassis: Wenn man so im Netz umherstöbert, scheinen die nicht für höchste Qualität bekannt zu sein ...
Oder ist das im Rahmen einer Ripol-Konstruktion nicht von so großer Bedeutung?

Was sagt man den über den Monacor Treiber?
Klar es gibt immer bessere Treiber.

Was ich aber für Aussagekräftiger finde,
ist dass Axel R. den Monacor Treiber für seine Konstruktion für mindestens geeignet befunden hat!
Ich gehe davon aus, dass Axel R. eine Menge Ahnung davon hat, was er macht und tut.
Klar es gibt bestimmt noch bessere Ripole vom Axel,
aber auch für den günstigen Preis!?

Denk Dir selbst dein Teil.

MfG

Rotel_RA-980BX

elmarhe
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Mrz 2011, 00:53

Ja, der Segen von Axel R. ist wohl so ziemlich das wichtigste Kriterium bei der Geschichte - da hast Du sicherlich recht!

Ich überlege nur im Moment eher in Richtung auf "optimale Lösung" hin. Will sagen: Es ist mir derzeit gar nicht so sonderlich wichtig, daß ich eine Lösung für einen günstigen Preis bekomme, sondern ich würde es gerne gleich möglichst perfekt machen, damit ich nicht ständig weiter basteln und optimieren muss.
So gesehen finde ich ja

diese Geschichte ziemlich interessant

Na mal sehen - ich muss mich mal noch ein bißchen weiter mit der Materie befassen.
Gerne auch mit weiterem Input von der Forums-Gemeinde

Speziell vielleicht die direkte Frage an Dich, Rotel:

es gibt bestimmt noch bessere Ripole vom Axel

Fällt Dir dazu ein bestimmtes Modell ein?

ippahc
Inventar

#7 erstellt: 01. Mrz 2011, 01:24

ich habe keine wirkliche Ahnung ,aber @2eyes
hat mal "den" vorgeschlagen,und das ist im Hinterkopf geblieben ,

http://www.traumboxen.de/ad-audio/15308.htm

http://www.hifi-foru...ead=831&postID=12#12

77,- Euro

http://www.traumboxen.de/ls38.htm#b38

Rotel_RA-980BX
Inventar

#8 erstellt: 01. Mrz 2011, 02:04

Fällt Dir dazu ein bestimmtes Modell ein?

Z.B. ein BMC-400

Hier findest Du auch noch einiges zu den Ripolen:

http://www.tb-audio.de/index.php?id=145

Meistens reicht mir dabei auch der Bass so ziemlich aus, nur ab und zu höre ich mal ganz gerne etwas härtere Musik in angemessener Lautstärke und da wäre ein wenig mehr Schlagkraft im Bass schon klasse.

Wo ich mir das noch mal durchgelesen habe,
stellt sich mir die Frage,
ob ein Ripol überhaupt das Richtig für Dich ist.

Jetzt habe ich auch noch'n paar Fragen an Dich:

Hast Du schon mal einen Ripol oder Dipol gehört?
Warum willst Du einen oder mehrere Ripole haben?
Was erwartest Du von den Ripolen, im Vergleich zu anderen Subwoofer Varianten?
Was hörst Du so an Musik und wie laut soll/kann es werden?
Wie groß ist der Hörraum?

MfG

Rotel_RA-980BX

elmarhe
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Mrz 2011, 02:42

Na, zumindest die TB-Audio Seite kannte ich schon - sehr schöne Sachen dabei ... Danke!

Aber zu Deinen (völlig berechtigten) Fragen:
- Einen Ripol habe ich noch nicht gehört, aber meine Magnepans sind ja Dipole und diesem Prinzip bin ich schon seit etlichen Jahren begeistert treu.
- Ripole will ich haben, weil ich mir davon einen Zuwachs an trockenem Tiefbass verspreche, der zum Klangcharakter meiner Flächen passt. Außerdem bin ich ein Fan etwas ungewöhnlicher Bauarten

- Ich erwarte mir eben diese Dipol-typische Trockenheit und Schnelligkeit (oder was ich dafür halte ...). Vor ein paar Jahren hatte ich schonmal ein paar durchaus hochwertige Subwoofer zum Probehören zuhause (Martin Logan und Velodyne) und die waren deutlich zu - tja, wie nenne ich es - "matschig", "dröhnig", auch zu langsam vielleicht.
- Oft höre ich Musik, die prima ohne Subwoofer auskommt (z.B. akustischer Neil Young und sowas), gefragt wäre mehr Bass aber dann, wenn mir zum Beispiel nach Tool, den Melvins oder Ähnlichem ist. Bei solchen Gelegenheiten kann es dann auch mal eine Weile lang sehr laut werden ...
- Der jetzige Hörraum ist knapp 30qm groß und "hauptberuflicher" Hörraum. WAF ist also hier von untergeordneter Bedeutung

Du siehst also, ich bin zwar durchaus engagiert, aber tatsächlich noch nicht so sehr weit in diesem speziellen Thema drin. Kann also absolut sein, daß ich da in der falschen Richtung forsche ...

Vielen Dank für die ausführliche Beratung

Grüße von Elmar

Rotel_RA-980BX
Inventar

#10 erstellt: 01. Mrz 2011, 03:43

Also von der klanglichen Beschreibung her,
könnten Dipol/Ripol Subs passen.

enn mir zum Beispiel nach Tool, den Melvins oder Ähnlichem ist. Bei solchen Gelegenheiten kann es dann auch mal eine Weile lang sehr laut werden ...

Aber jetzt kommst

Um da mithalten zu können brauchst Du einiges an Membranfläche.
Weil der Wirkungsgrad von Dipolen/Ripolen ist nicht gerade hoch.

Beispiel:
Einer von meinen BR-Subs geht lauter als ( 1 oder 2 Ripole )
mit 2 der gleichen Chassis wie der BR-Sub hat.

Ich bin auch kein Experte,
aber ich habe schon Dipole und Ripole gebaut
und natürlich auch gehört.

Klanglich m.M. nach, mit das Best was ich gehört habe.

MfG

Rotel_RA-980BX

2eyes
Inventar

#11 erstellt: 01. Mrz 2011, 14:49

elmarhe schrieb:

- Ripole will ich haben, weil ich mir davon einen Zuwachs an trockenem Tiefbass verspreche, der zum Klangcharakter meiner Flächen passt. Außerdem bin ich ein Fan etwas ungewöhnlicher Bauarten

Hallo Elmar,
ich denke, Deine Erwartung wird sich erfüllen.
Die Kombination von Dipol-Bass zum Dipol-Flächenstrahler halte ich für zwingend erforderlich. Eine Kombination aus deinen Magnepans und herkömmlichen Monopol-Subs kann z.B. im Übergangsbereich nicht optimal funktionieren. Simple Physik verbietet das.

Zur Auswahl geeigneter Chassis: Du deutest an, dass Hochwertigkeit im Ergebnis für dich vor Sparzwang geht. Dann kommen eindeutig bessere Chassis mit höherem Xlin als die hier bereits vorgestellten in Frage. Bei Monacor wäre das z.B. die Raptor-Serie. Oder langhubige PA-Sachen von Beyma, BMC oder 18sound. Das Ende der Fahnenstange ist aus meiner Sicht zur Zeit die Dipole-Serie von

Acoustic Elegance.

Vielleicht bittest Du Axel mal, ob er Dir auf dieser Qualitätsebene einen Vorschlag machen kann.

elmarhe
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Mrz 2011, 23:21

Vielen Dank für Euren Input - das hat mir doch alles schonmal sehr weiter geholfen!

Mittlerweile habe ich mir mal die "Klang + Ton" bestellt, in der die Grand Orgue von Visaton vorgestellt wird. Die sollte doch eigentlich funktionieren mit ihren 8 25er Chassis ...

Zusätzlich hatte ich vor ein paar Tagen mal Axel R. kontaktiert und er hat sich heute auch netterweise bei mir gemeldet - vielleicht hat er ja noch eine weitere Lösung für mich. Ich bin jedenfalls guter Dinge und dieser Thread hat mich bereits jetzt ganz erheblich weiter gebracht!

Ich melde mich nochmal, wenn das Projekt weitere Fortschritte macht. Also bis dann, viele Grüße und danke nochmal!

Elmar

benni87
Stammgast

#13 erstellt: 03. Mrz 2011, 12:14

ja, schreib mal, was es neues gibt!

Mir schwebt auch schon seit langem ein RiPol vor. Von meinem undurchdachten Versuch (mit wahrscheinlich unpassendem Chassis) war ich klanglich begeistert, auch wenn das ganze ohne Filter alles andere als linear klingt

Hatte den Mivoc HCM 12T bis 80Hz laufen und es klang fantastisch, wenn man sich im 45° Kegel (mit 1m Seitenlänge) vor dem DiPol aufgehalten hat. Und im Flur hatte ich astreinen Bass, also eigentlich in der toten Zone ^^

Naja, inzwischen ist mehr Geld da (und weniger Platz), aber immernoch der Wille einen sauber abgestimmten DiPol zu bauen. So ähnlich wie in deiner Vorstellung: Pro Seite 2 oder 4 Chassis gestapelt und obendrauf die Mitten und Hochton Fraktion

Schreib auf jeden Fall mal, was es nun für Chassis gibt, Vor- & Nachteile. Was Axel gesagt hat, etc.

Grüße

elmarhe
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Mrz 2011, 02:36

Kleiner Zwischenbericht:
Axel Ridtahler hat sich dann auch sehr bald bei mir gemeldet und mich schonmal sehr nett und ausführlich beraten. Außerdem besorgt er mir passende Treiber samt maßgeschneiderter Entzerrung, etc ...

Ich berichte mal, wie es so weitergeht - auf jeden Fall bin ich mittlerweile ausgesprochen zuversichtlich, daß ich da ein vernünftiges Ergebnis zustande bekommen werde

Viele Grüße von Elmar

benni87
Stammgast

#15 erstellt: 23. Mrz 2011, 01:41

Steht denn schon was fest?
2 Ripole mit jeweils 2x 15" ?

Wie schaut es preislich denn grob aus? (pro Stück)

Rednaxela
Inventar

#16 erstellt: 26. Okt 2011, 11:37

Hi,

ich hole den Thread mal aus der Versenkung, da mich das Thema sehr intressiert und evtl. mein Bassproblem lösen kann ...

Daher meine Frage an Elmar, wie es denn nun aussieht, wie weit ist das Projekt mittlerweilen gediehen?

Gruß

Alexander

elmarhe
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Nov 2011, 20:09

Hallo, liebe Ripol-Interessierte,

sorry, daß ich mich so lange nicht gemeldet habe, aber ich war zeitlich völlig eingespannt und konnte mich um die ganze Geschichte nicht so kümmern, wie ich eigentlich wollte.

Passiert ist aber doch schon so einiges:
Ich habe Axel Ridthaler kontaktiert, (der übrigens ein sehr netter, umgänglicher und hilfsbereiter Mensch ist) und der hat mir a) 4 30cm-Treiber verkauft und b) einen speziell auf meinen Bedarf abgestimmten Signalprozessor inkl. Weiche angefertigt.
Was ich mir letztlich bauen will, ist so etwas wie dieser Audio-Elevation

in doppelter Höhe.
Weit gekommen bin ich allerdings aus den genannten Zeitgründen noch nicht - bis jetzt gibt es lediglich ein Papiermodell (hier isses):

Die heller braunen Flächen wollte ich wahrscheinlich aus 27er Eichenholz (Leimholz-Küchenarbeitsplatte) bauen und die dunkelbraunen Teile in der Mitte eventuell aus Steinplatten schneiden lassen. Da muss ich mir aber noch überlegen, wie ich das sinnvoll verbunden bekomme und welche Art von Stein mir dazu gefällt.
Naja - da gibt es noch einiges zu tun, aber ich hoffe, daß ich bis Ende der Jahres schon ein paar Schritte weiter sein werde.
Ich halte Euch auf dem Laufenden, wenn es etwas Neues gibt. Danke für Euer Interesse!

Schöne Grüße von Elmar

Edit: Dämliches Layout ein bißchen bereinigt ...

[Beitrag von elmarhe am 03. Nov 2011, 20:11 bearbeitet]

vexus79
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Nov 2011, 00:10

Hallo Elmar,

ich bin mir im Moment auch am überlegen einen Ripol zu bauen.
Da bin ich ja mal gespannt wie deiner wird.

Viel Spass und ich freue mich schon auf die Klangbeschreibung.

Gruss
Eugen

alexv1
Stammgast

#19 erstellt: 10. Jan 2012, 12:45

Hi,

schade dass es hier ruhig ist. Hätte auch Interesse .

Hat der Axel Ridthaler eigentlich eine Homepage?

Gruß
Alex