Unterstützung für Momo

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Sockratis
Stammgast
#1 erstellt: 13. Feb 2011, 20:46
Hiho

Erstmal die Vorgeschichte, wer die nicht lesen möchte springt direkt zur Fragestellung:

Studiumstechnisch unpraktisch hat mich auch das Bosenbaufieber gepackt. Mit 'nem Subwoofer ging's los und über einige Zwischenschritte bin ich dann bei der Momo gelandet.
Ich werde nicht Müde die Momo lobzupreisen (wohl falscher Vaterstolz, ist ja schließlich nicht meine Entwicklung), leider hat sie bei allen positiven Eigenschaften einen nicht schönzuredenen Malus - es fehlt untenrum leider was. Wenn ich die Freuquenzschriebe aus der KT richtig im Hinterkopf habe verabschiedet sie sich ab ca. 90Hz mit 12db.
Kein Problem dachte ich mir, hast ja noch ein selfmade-Sub (nach Berechnungen der Strassakerseite). Der war auch schnell reaktiviert. Leider musste ich feststellen das der XAW-310 am AM80 in seinem knapp 50 Liter Gehäuse einfach zu langsam und ungenau spielt für die Momo.

Mit den 20cm PA-Pappen ist die Momo einfach um einiges agiler und sauberer. Während die Momo zB bei Kontrabässen schon lange am wiedergeben ist, konnte man beim Sub gefühlt erstmal ein Kind machen bis dann die tiefen Töne bei einem eintrudeln. Die geslappte Seite klingt dann beim Höhepunkt des zweiten Kindes grade aus.
So auf die Suche gemacht woran das wohl liegt und rausgefunden das
a) BR prinziepbedingt im Abstimmbereich des Kanals eine Verzögerung aufweist
b) das kleine Tiefbass-Wundertreiber meist zu schwer sind um impulstreu zu spielen
c) man BR-Boxen von einlullend-tief bis nicht ganz so tief-flink 'Abstimmen' kann.

Also hab ich mir BoxSim geschnappt und mal ein wenig rumsimuliert. Die BR-Abstimmung habe mit einem Q von 0,5 angesetzt, geht dann zwar nimmer so tief soll aber knackiger im Antritt sein. Gesagt getan, das Gehäuse war schnell angepasst. Es wurde auch besser, wirklich glücklich bin ich aber auch damit noch nicht.

OK, das ganze nochmals durchgehen. Also Chassi hat nunmal seine 110 Gramm - Neukauf wegen studentischem Geldmangel erstmal unerwünscht. CB soll bei dem Treiber nicht so das gelbe vom Ei sein. Das AM80 Aktivmodul hat einen festen SubSonic und eine Tiefbassanhebung bei 30 Hz, da könnte man nochmal ansetzen - passender Fred existiert ja. Derzeit spielt der Sub einbaubedingt nach hinten weg. Dazu ist die Schallebene zum TT der Momo um ca. 20cm verschoben. Das tut zwar der Phase nicht gut, sollte aber bei den tiefen Frequenzen nicht so sehr ins Gewicht fallen und hat afaik auf die Impulstreue keinen Einfluss. Aber vll. doch mal nach unten feuern lassen? Hätte ca. 20 cm Abstand zum Boden, sollte also funktionieren. Dazu habe ich noch ‘nen alten 150 Watt Monoamp zur Verfügung und hätte nicht schlecht Lust mich mal an der ein oder anderen Schaltung von dieser Seite zu probieren.

Ich weiß Bass hängt zu guten Teilen vom Raum und der Aufstellung ab: Die raumbedingte Überhöhung um 130Hz hilft derzeit das fehlen von Tiefgang zu übersehen und ist wohl der Aufstellung in der Zimmerecke unter der Dachschräge zuzuschreiben. Für einen kleinen Überblick siehe
Bild. Eigentlich finde ich das alte Grundig Tonmöbel schon chic, würde mich aber für besseren Klang auch davon trennen, zumal die HT auf dem dingen eigentlich 10cm zu hoch stehen. Würden spontan ca. 800 Liter Raum entstehen die man mit LS-Konstruktionen füllen könnte.

So nun zur knappen Fragestellung:

Gegeben sind Momos und ein mögliches Volumen von ca. 800 Litern.
Des weiteren gegeben, aber nicht zwingend fest ist das Chassi XAW 310 (Datenblatt).
Gewünscht ist ein schneller, sauberer Bass, nicht wie bisher ein Tieftonnebel der ,Irgendwie‘ durch den Raum wabert. E-Bass sollte schon sauber wieder gegeben werden, also min. 40Hz.
Die 800 Liter können benutzt werden, müssen aber nicht.
Unter Beibehaltung des Mivoc-Chassis könnte ein Horn vll funktionieren. Hier könnte aber der QMS und die geringe Hörplatzentfernung von ca. 2,5m problematisch werden. Vll wäre mal jemand so freundlich den Treiber bei 40Hz zu simulieren.
Auch nicht abgeneigt wäre ich einer Erweiterung der Momo auf drei Wege ähnlich der Hi-Spirit, was aber einer Neukonstruktion gleich käme. In Anbetracht des Zukunftswunsch Voll-Aktivierung aber sicher eine Überlegung wert.
Da die Frage nach dem Budget eh kommen wird: Ich weiß noch nicht. Die Aktivierung wird was kosten, den Raum akustisch Aufwerten auch. Im Anbetracht der 170Euro pro Seite für die Momos sollten, wenn neue Chassis, 200 Euro pro Seite nicht wesentlich übersteigen.

sOCKI dankt für die Aufmerksamkeit.

PS.: Bevor jemand fragt warum der ganze Aufwand - warum nicht?
ippahc
Inventar
#2 erstellt: 20. Feb 2011, 18:03
kannst damit was anfangen ?

kann natürlich auch wesendlich größer ,
aber ich denke es reicht so ,
Frontloaded 35 Hz ,300 liter!



mivok 310
ippahc
Inventar
#3 erstellt: 20. Feb 2011, 19:24

Sockratis schrieb:
Hiho
Bild. Eigentlich finde ich das alte Grundig Tonmöbel schon chic, würde mich aber für besseren Klang auch davon trennen,:prost


wenn man den Boden vom Tonmöbel sauber raus getrennt bekommt ,
kann man das Basshorn auch da rein bauen

muss man nur die Wände auf doppeln ,und wenn du Musik hörst eine Tür als Hornmund aufmachen !

ansonsten ist das auch schnell aufgebaut !

bis auf die Rückkammer ,die etwas tiefer muss ,
passt es so !
wird dann eventuell noch 20 cm breiter ,oder 5 cm tiefer
müßte man nohmal schaun .

mivok 310 1

mivok 310 2
PokerXXL
Inventar
#4 erstellt: 20. Feb 2011, 19:54
Moin Sockratis

Auf deinem Bild ist leider nicht zu sehen, wieviel Platz du an der Seite hast.
Ich habe mir für den Baßbereich das kleine Eckhorn von Geist gebaut.
Vielleicht ist das auch eine option für dich?
Benötigter Raum 0,8x0,8x0,8m.
Bestückt ist es auch mit einem Treiber,wo der Wert für Qms unter dem von Geist empfohlenden liegt.
Und es funktioniert.

Greets aus dem valley

Stefan
Sockratis
Stammgast
#5 erstellt: 21. Feb 2011, 03:40
Und ich dachte schon meine Wuensche waeren zu abwegig, schoen das jetzt doch Ideen kommen.

Ok, gehe ich die Vorschlaege in umgekehrt chronologischer Reinfolge durch:

@PokerXXL:
An ein Eckhorn/Geisthorn habe ich auch gedacht, nicht zuletzt wegen der Groesse. Allerdings hoert das Auge zu gewissen Teilen ja mit und asymmetrien gefallen mir nicht so gut - erst recht so ne volle Schlagseite. Zumal wohin dann mit der linken Momo? Aber wenn alles nichts wird komm ich drauf zurueck. Die Schraege geht in 80cm Hoehe in die Wand (100% guter Rigips) ueber, also halbwegs zu gebrauchen.

@ippahc:
Die Idee das Horn in das Tonmoebel zu integrieren hatte ich auch. Ich hab zwar grade die genauen Abmessungen nicht zur Hand (bin auf Arbeit, deswegen auch die fehlenden Umlaute). Aber ich mein der Hohlkoerper ohne Fuesse hat BxTxH 150x55x60, also wuerde das von dir vorgeschlagene Horn theoretisch passen. Nur hatte Grundig damals wohl keine Hoerner als Verwendung vorgesehn. Also mal kurz angerissen:
Das Teil ist in drei Bereiche aufgebaut. Rechts und links mit ca. 40cm Breite waren in den unteren zwei Dritteln die Lautsprecher verbaut. Im oberen Drittel wurden jeweils der Vinyl/Schellackdreher sowie der Reciever verbaut. Im Mittelteil sollte dann auf ca. 70cm ein Fernseher eingesetzt werden - zumindest gehe ich davon aus, wofuer sonst der zusaetzliche Breitbaender unter dem Boden.
Naja lange Rede kurzer Sinn: Was aussen aussieht wie Tuer 1 und 4 sind nur Zierleisten.

Was die Frage des Platzes angeht. Das Moebel steht derzeit ca 40cm von der Wand antfernt. Zum einen ragt die Heizung 20cm hinter die rechte Moebelseite, zum anderen ist in die rechte Seite der Sub mit seinen 50 Litern verbaut und der will ja atmen.

Vorausgesetzt der Sub (egal welcher Bauart) feuert nicht mehr nach hinten wuerde ich das Moebel gerne 20cm zurueck schieben. Bleiben aber immernoch 60cm Tiefe uebrig.
Das, die Breite von 1,50m und ne Hoehe von 0,8m ergaben die 800 Liter die theoretisch zur Verfuegung stehen.

Mit den Daten der Tabelle habe ich vor lauter Nachtlangeweile erstmal Ecxel gefuettert und ein paar Seiten Millimeterpapier durch den Laser gejagt. Nach einigen groben versuchen bin ich auf der Suche nach Falt-Ideen etwas ins schlingern geraten:
Alle Faltversuche habe ich unter Berucksichtigung der Flaeche gemacht, nicht des Umfangs, wie es fuer Hoerner aber wohl wichtig ist.

Deswegen an dieser stelle mal die Frage: Bei einer angenommenen Hoehe von 50cm muesste die Mundoeffnung
a) 30cm breit sein, entsprechend des Kreisumfangs von 25cm ungeachtet der geringeren Flaeche oder
b) 40cm breit sein, der Flaeche entsprechend, ahah auf den Umfang.
Die von AJHorn ausgegebenen 40cm wuerden fuer die Abhaenigkeit vom Umfang sprechen, aber ist das fest?

Ich meine ein angenommener 80x1cm hoher Schlitz hat einen umfang von 162cm, aber fast keine Flaeche...Wahrscheinlich eine empirische Mitte. Ach ist das kompliziert.

Aber wenn dann richtig, bei meinen recherchen bin ich auf JBLs Paragon gestossen. Auch huebsch. Halt ein neues Moebel irgendwo zwischen Paragon und W-Bin. Wie verhaelt es sich bei zwei hornkanaelen? Ich meine dem CenterVieh zu entnehmen das die Laenge sich nicht aendert, aber der Unfang/Flaeche sich addieren!?

So, nu geh ich mal wieder meinem Treiben nach. Bis morgen.

sOCKI

Last but not Least: tausend Dank an ippahc fuer die Simulation und CADerei.


[Beitrag von Sockratis am 21. Feb 2011, 03:55 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#6 erstellt: 21. Feb 2011, 15:57
als erstes noch ne Seite mit Dachschrägen Horn
2 x Dachschräghorn 3 ,rechs und links in die Ecken?
www.ryboxhorn.de

AJ-Horn geht bei den Simulationen von einer runden Fläche aus!

das kann man aber kaum umsetzen ,
wenn wir jetzt eckig bauen ,mit einer Fläche von 180-2000 cm2
sehe das in etwa so aus ,
nun kann man ja da leider kein 30 cm Chassis ansetzen

Unbenannt

also muss der Hornhals mindestens 30 cm breit sein

der Hornmund ist auch nicht "fest" ,
der kann auch größer werden ,dann bekommt das Horn mehr Wirkungsgrad aber weniger Tiefgang !?
dann muss es wieder länger werden !

von wegen 2 Hornmünder...
sieht für dich besser aus ,aber braucht auch doppelt so viel platz,und da du ja bei 100Hz schon raus bist ,
ist der Bass nicht ortbar und kann somit auch hinter deinem hör platz stehen !

wenn du die vollen 800 liter nutzen willst ?
kann ich dir das auch nochmal Simulieren ?

Sockratis
Stammgast
#7 erstellt: 26. Feb 2011, 18:47
So, sorry für die lange Pause. Aber meistens kommt es anders und zweitens als man denkt.


Ich hab mal ein wenig mit Millimeterpapier rumgespielt. Wie gesagt hat mir die Idee der Paragon sehr imponiert, deshalb hab ich in meinen Zeichnungen versucht den Hornmund zu teilen und symmetrisch ums Zentrum zu legen. Erste Überlegung dabei: ippahc hat ein ca. 300 Liter Horn simuliert. Würde also theoretisch zweimal in meine Ecke passen. Hätte ich in der Mitte noch 200 Liter Platz für zB Verstärker etc.
Ok, erste Faltversuche belehrten mich jedoch, das 300 Liter Netto doch reichlich fülliger werden, wenn man das ganze faltet. Außerdem würde ein solches Konstrukt passgenau in die Ecke gezimmert werden müssen. Nicht eben oberstes Ziel.
Wahrscheinlich werde ich einen eilig zusammengeschustertes Horn nach ippahc zusammenspaxen. Alleine schon um einen Eindruck vom Klang zu bekommen. Wirklich glücklich bin ich mit dem Design aber noch nicht.
Also habe ich, naiv wie ich bin, auf der Annahme das die Fläche entscheidend ist, und man Flächen ja einfach addieren kann, zwei Hornverläufe geplant. In der PA werden Hörner ja auch gestackt. Zwar meist mit dem Tiel mehr Pegel zu erreichen, oft geht dabei aber auch die untere Grenzfrequenz runter.
Gedacht getan - Rechts und Links zwei Hornmünder, Treiber mittig und davor, der derzeitigen Situation entsprechend, ein Bereich für die Elektronik. Nach einigen Anläufen ist zumindest auf dem Papier eine mir gefällige Konstruktion entstanden.
In der Mitte mit einer Kanalhöhe von 50cm, am Rand 60cm, von der Mitte aus am goldenen Schnitt orientiert.

Hornzeichnung

Kasus knaxus, ich habe im Netz keine einheitlichen Aussagen über die Machbarkeit gefunden. Darf man den Hornverlauf einfach so Aufteilen? Und wenn ja, sind die Hornmünder dafür vll zu weit auseinander?
Falls nein, würde ich auf ein klassisches Horn, wie ippahc es schon gezeichnet hat umschwenken. Umgeändert im Grundmaas auf B*T 150*60cm.

An dieser Stelle eine Handvoll allgemeiner Fragen:
Betreffend des Übergangs Membran-Horn(Hornmund?): Schallt die ganze Membran ins Horn, oder wird, wie zB beim Eckhorn, nur eine Teilfläche ins Horn geleitet? Ich hab in meinen Zeichnungen immer einen Hornmund von 209cm^2 angenommen.
Hab ich das richtig gesehen, das sich, wenn die Tactrixfunktion auf eine rechteckige Hornfläche übertragen wird, eine gleichmäßige Steigung ergibt? Wenn ja, sollte sich am Frequenzgang also nichts ändern, wenn ich das Horn einfach ,verlängre‘, weil zB. die Faltung bei 3.3m Länge 10cm vor der Gehäusefront aufhört.
@ ippahc: Gibt‘s ne Möglichkeit in SketchUp eine Materialstärke vorzugeben? Oder muss man jedes mal von Hand einen Volumenkörper erstellen?


Was das Dachschrägenhorn angeht, eigentlich find ich die super, könnte man doch erstmal mit einem Treiber anfangen und irgendwann das zweite Horn dazu stellen. Dazwischen dann Regalböden für die ganzen Schaltkreise, fertig wäre das Selfmade-Möbel. Allerdings würde es bei mir erstmal in die Zimmerecke wandern und dort in die Schräge tröten. Zwar schwingt mein Raum relativ wenig mit, aber ich glaube das wäre zuviel des Guten. Geplant ist bisher, da die linke Momo in der Ecke schon merklich verfälscht spielt, sie zu bedämpfen - und ich denke ein Bedämpfter Hornmund wäre eher unfein.

So ich hoffe ihr Liegt ob meiner Unwissenheit nicht mit Magenkrämpfen am Boden.
Und wie immer Danke im Voraus.

sOCKI
ippahc
Inventar
#8 erstellt: 26. Feb 2011, 19:05
also...
deine Zeichnung kann nicht stimmen !

guck dir bitte die genaue Horn-kontur von meiner Simulation an !
das musst du schon exakt einhalten

und lese dir bitte das durch !

dann sind bestimmt schon ein paar fragen beantwortet!

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=21686

ansonsten frag natürlich weiter!

Sockratis
Stammgast
#9 erstellt: 04. Mrz 2011, 02:14
So, nu kann ich sketch up. Wenn‘s mit dem Horn nichts wird kann ich immerhin etwas vorweisen

Ich habe also die letzten Tage mal ein paar Mauskilometer zurückgelegt und will euch daran Teil haben lassen. Bei bedarf gibs auch noch die Ecxel-Sheets. Die 2D Zeichnung bedarf glaube ich keinerlei Erklärung. Außer vll das der Treiber noch nicht eingezeichnet ist, der muss leider hinten anstehen, aber so bekomme ich den Abstand zur Heizung hin.
2D-Totale

Was ich mache mache ich Richtig: Also gibs das ganze nochmal in 3D. Erstmal im Raum, mit Blick ca. von meiner Couch. Dabei sollte man ganz gut die Abstufung in der Höhe erkennen.
3D-Totale

Hier in der Detailansicht sollte man erkennen wie ich mir das mit dem Höhenangleich gedacht habe. Zur Sicherheit habe ich auf die Strecke zweimal die Fläche überprüft und die liegt durchaus in den geforderten Maßen.
3D-Detail

Interessant: Weil das ganze Teil ja schon ein Kollos ist habe ich mir Überlegungen gemacht, wie man das Dingen Umzugskompatibel machen könnte und kam, unabhängig von der Idee in ippahcs Link, darauf das ganze Teilbar zu machen. Auf der Rückseite mit Teilbaren Schwerlastscharnieren, vorne mit Butterflies. So langsam glaube ich mein Mitbewohner ist hier Ghostwriter....

Nu warte ich auf Rückmeldung. Wenn das wieder murks ist, dann muss ich wohl ein Minibetthorn bauen.
PokerXXL
Inventar
#10 erstellt: 04. Mrz 2011, 04:19
Moin Soratis

Anregung wegen dem transportabel halten ,findest du hier in diesem Thread.
TVHoan

Greets aus dem Valley

Stefan
Duboholic
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 13. Dez 2018, 02:43
Hallo zusammen,
ich stehe momentan vor der selben Frage, womit ich die Momo noch ein wenig unterstützen kann.

Ich könnte mit gut zwei Subwoofer vorstellen, die gleichzeitig als "Lautsprecherständer" dienen. Die Frage ist, welcher Lautsprecher gut zu den Momo passt.
Würde mich über Vorschläge freuen

Gruß
Marius
Black-Devil
Gesperrt
#12 erstellt: 13. Dez 2018, 09:52
Dann musst du noch eine Menge mehr Infos rausrücken Marius.
Welche Musik?
Auch Heimkino?
Budget?
Raum?
Aufstellung?
Verstärker?
usw.
Duboholic
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 13. Dez 2018, 12:03
Klar kann ich machen.
Vorverstärker: Proton 1100
Endverstärker: Proton D1200
Als Endstufe für den Subwoofer habe ich momentan eine PA Endstufe, Conrad WB M800. Zum trennen hab ich die Reckhornweiche B1. Für die Zukunft wollte ich mir aber mal ein MiniDSP besorgen.
Der Raum ist aktuell um die 28m2 und quadratisch.
Musikrichtungen: Hip Hop, Rock, Jazz, Blues aber auch mal ein klassik Stück (im Grunde alles bis auf Pop,Charts,Schlager)
Einmal die Woche kommt auch mal ein Kinofilm dran, bei der die Anlage natürlich läuft.
Die Subwoofer müssen nicht immer mitlaufen, aber wenn doch, dürfen gernen die Tassen mittanzen.
Momentan habe ich noch einen Monacor SPH380TC liegen. Davon könnte man natürlich einen zweiten besorgen und zwei passende Gehäuse bauen sodass die Momos drauf passen. Wollte mir aber erstmal ein paar meinungen einholen da ich selber keine große Erfahrung habe.

Gruß
Marius
Duboholic
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 11. Jan 2019, 21:38
Fehlen noch Daten?

Gruß
Marius
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