SUBWOOFER RCF 21 n451 cb box

Hi

2 ganz feine und teure Chassis

Für CB würde ich lieber den Beyma nehmen, den musst du weniger stark entzerren.

Den RCF hab ich noch in gar keinen Shop gesehen, auf den wirst du etwas warten müssen.

Auf jeden fall wird es damit bei dir ordentlich knallen in der Hütte

servus

hoff ich doch!

gefunden hab ich ihn schon in paar shops ob er lieferbar ist ist wieder ein anderes thema

kann da vieleicht jemand simus zu den beiden treibern erstellen????

welcher vieleicht geeignet wäre????


danke

keiner ne idee?????

dachte den beyma in 275l netto geschlossen

linkwitz 24 db 20 hz highpass
butterworth 48 db lowpass 70 hz
25 hz +8-12 db anhebung

??????????????????????????????????????????????????????????


mfg

Moin,

Den lf21n451 kannst du beim HeBa Soundshop im Internet bestellen . Die liefern schnell und problemlos .

Aufgrund seines hohen linearen Auslenkungsvermögens mag der rcf wohl gut geeignet sein um in einer CB beachtlichen Schalldruck zu erzeugen .

Ich habe den treiber auch schon in cb verbaut und war damit nicht zufrieden . Für so einen 21"er kommt da meiner Meinung nach zu wenig . Auch das Amping muss für höhere Lautstärken schon ordentlich sein . Um eine PA-Endstufe kommt man da wohl nur schwer herum .

Desweiteren ist dein CB-vorschlag m. Mn. nach zu groß . Die Hälfte tut es voll und ganz .

Ich würde mir mal den von rcf vorgeschlagenen Bauplan anschauen . Eine recht kompakte Br-Box, tief getuned und entzerrt .

Ich setze den lf21n451 momentan 4x in Bassreflex (220 l, 42 Hz getuned) zur Beschallung von Festivitäten ein . Ich bin immer wieder beeindruckt vom output und Impulstreue dieses Lautsprechers, trotz seiner immensen Größe .

Mit dem Kauf dieses Treibers machst du sicherlich nichts falsch . Er ist auch zu meiner Überraschung sehr vielseitig einsetzbar und zeigt im Vergleich zu anderen Basslautsprechern keine nennenswerten Schwächen .

Grüße -Yavrm

Servus


stimm schon was du sagts aber für ein wohnzimmer!!! reicht ne cb box auf jeden fall! klar für beschallungen reichts nicht das muss er ja aber au nicht können!

Angesteuert über dcx un ne 2500 xls crown mach ich mir da keine sorgen über das was da raus kommt teicht auf jeden fall!!!

wie gesagt den Rcf kann ich nicht simulieren win mag den nett!

un für den beyma sahs so ganz gut aus!der scheint auch für geschlossen bissl besser geeignet zu sein wie der RCF???????


die gehäuse grösse ist fast egal

eigentlich ist es mir egal ob Beyma oder RCF brauch nur dafür ein gescheites gehäuse un geschlossen ist mir eigentlich lieber da ich ja keine absoluten pegelorgien damit veranstalte! un der sub nur von keine ahnung 30-70 hz spielen soll!

jemand einen plan oder kann das mal simulieren die beiden??





danke

PA wird fälschlicherweise oftmals als "hauptsache laut"-Verstärkung angesehen . In dem Preisbereich, in welchem du dich gerade herumtreibst ist das schon lange nicht mehr der Fall .

Eine tief getunte, entzerrte Br-Box, die eigentlich für die Veranstaltungstechnik vorgesehen war, in's Wohnzimmer zu stellen erzeugt imho keine Probleme . Und je nachdem für was du die Box einsetzt wirst du dich über großzügige Leistungsreserven freuen .

Aber wenn du CB bauen willst halte ich dich sicherlich nicht davon ab, schließlich musst du ja auch selbst mal die Erfahrungen sammeln .

Deine Ansteuerung und Technik hört sich gut an . Die von dir gewählten Filter finde ich allerdings allesamt zu steilflankig (group delay steigt) ..

Ein Lowcut ist bei so zwei großen LS im Wohnraum und dann auch noch in CB verbaut nicht nötig .

Versuch den Highcut so zu wählen, dass du untenrum weniger entzerren musst .

Dass winisd (?) den lf21n451 "net mag" kann ich widerlegen . Bei mir funktioniert das wunderbar ...Vielleicht probierst du es nochmal mit ein bisschen mehr Geduld .

Bei der Wahl zwischen Beyma und RCF für CB [... Edit, siehe unten].

Desweiteren würde ich bei CB nicht so wahnsinnig rumsimulieren . Einfach mal machen und vor allem hoffen, dass dir dein Raum keinen Strich durch die Rechnung macht .

Grüße - Yavem

Ich hab die treiber gerade mal gegeneinander simuliert (aber nur weils hier total langweilig im Krankenhaus ist) und herausgefunden, dass sich die beiden nicht sonderlich viel geben .

Der Beyma ist aufgrund seiner insgesamt höheren Gesamtgüte wohl etwas besser für CB-Einsatz geeignet als der Rcf, da die Resonanzfrequenz des Systems niedriger ausfällt .

Der Beyma sieht mit 12 db/oct Lowpass (Butterworthcharakteristik) und 6 db Boost bei 30 Hz (Quality-Faktor 2) recht gut aus . Von c.a 25-90 Hz spielt er dann, kann in bis zu 120 db erzeugen .

Der Rcf ist etwas wirkungsgradstärker und braucht nicht ganz soviel amping wie der Beyma . Dafür ist die Resonanzfrequenz des Systems höher .

Ich würde den treiber nehmen den fu am günstigsten bekommst . Um auf eine Gesamtgüte von 0,5-0,6 zu kommen musst du den Treibern 200-250l Volumen spendieren .

Grüße -Yavem

Servus

danke

dan lag ich doch nicht ganz so falsch mit meinen simus

ja hab bestimmt 20 versuche gestartet den rcf in win zu bekommen aber kommt immer der fehler egal wie ich ihn eingebe keine ahnung warum!

Cb deswegen weil aufstellungs orte der subs in richtung ecken bzw winkel sein wird da hatt cb ja eindeutig vorteile!desweiteren hab ich so grosse LS das ich die subs nur für das ganz tiefe brauche un das ja nur für musik und kein hk ist passt das schon!


Also der RCF ist egal wo immer günstiger!um die 430 e
der beyma kann halt tiefer ! um die 630-680 e

denke mit 2 geschlossenen bin ich auf dem besten weg

wen 2 21 cb im wohnzimmer zum musik hören nicht reichen dan weis ich au nedd

danke mal wird wohl eher der Rcf werden den bekommt man besser un günstiger ist er auch und wegen paar HZ die wird man verkraften können muss mal en bauplan machen!

gruss

Servus

also so könnt des werden!
http://img843.images...n451250lgeschlos.png

muss nur mal überlegen wegen füllung sprich mit polywatte füllen und wieviel oder überhaupt nötig???


mfg

Hi

18mm MPX ist zu wenig für sauberen Klang, vor allen bei der Gehäusegröße.

Ich würde mindestens auf 21er gehen und deutlich mehr Streben setzen, sonst dröhnt es.
Ich habe bei mir 25er genommen und noch etliche Streben gesetzt, etwa aller 20cm.

Außerdem ist es von Vorteil, wenn das Gehäuse richtig schwehr wird, sonst bewegt es sich bei den Membranmassen zu sehr und der Bass wird schwammig.

Mit Dämmung ist immer ausprobieren angesagt, aber in der Theorie lassen sich dadurch einige Literchen sparen.

man kann ohne probleme 18mm material nutzen.... wenn alles ordentlcih verstrebt ist ist das kein problem....

klar dickeres holz ist stabiler aber eben acuh schwerer... die frage ist obs das wert ist. oder ob die verstrebungen nicht dicke ausreichen ( was si esollten)

lg

Schmelli

servus

naja front ist ja doppelt 2 ringversteifungen usw... wo sollte ich sonst noch streben setzen???ausserdem Pa sind meist auch nur aus 18 mpx un dan gut verstrebt!holz muss nicht so dick sein wen man gute streben setzt!!!

Bei meinem plan ist die längste unverstrebte fläche die wo das chassie sitz alles andere sind weniger wie 20 cm glaube nicht das sich da was bewegt!!!

wegen weglaufen mach ich mir keine sorgen im schlimmsten fall wirds angedübelt!


naja also locker mit bissl polywatte werd ich schon probieren
ganz leer klingt meistens hohl!wegen volumen brauch ichs nicht!!!

mfg

Schmelli schrieb:

man kann ohne probleme 18mm material nutzen.... wenn alles ordentlcih verstrebt ist ist das kein problem....

Ich finds deutlich zu wenig
Bei PA fallen ein paar Gehäuseresos eh kaum auf
Schön verwirklicht ist die Verstrebung hier:

http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html

DAS klingt dann trocken

stimmt schon aber das find ich persönlich schon übertrieben!!

streben usw kein ding aber doppeltes gehäuse un streben ich weis nedd!

bassgott schrieb:

... Bei PA fallen ein paar Gehäuseresos eh kaum auf ...

das halte ich für ein gerücht

da merkt man das du von pa kaum ahnung hast.

mag sein das pa auf pegel gezüchet ist aber ein gutes pa system spielt linearer als vieles von dem was sich hifi nennt und das bei 130 db und klingt dabei ( außer man steht nur 1-2 meter weg) auch wie richtig gute hifi ls

lg

Schmelli

p.s.: viele pa subwoofer sind sogar aus 15mm material

Schmelli schrieb:

das halte ich für ein gerücht da merkt man das du von pa kaum ahnung hast.

DAS halte ich jetzt aber für ein Gerücht

Baue seit 10 Jahren Gehäuse, AUCH FÜR PA

Da müssen natürlich Kompromisse gemacht werden, da die Transportfähigkeit über allen anderen steht.
Herr Achenbach hat aber bei seinen Woofer schon einen guten Kompromiss gefunden

http://www.lsv-achen...sub15-18s-100l-1.jpg

Nur ist das ein 100 Liter Gehäuse, bei 250 Liter steigen die Gehäuseverluste zum Quadrat.

Ergo verstreben was das Zeug hält

verstreben ja aber das beispiel was du da gezeigt hattest ist extremst übertreiben und das ein sub aus 22mm material oder so gefertigt werden soll...naja...

viel spass für den der das ding ausm keller oder so ins zimmer trägt

der ist im vergleich zur grösser genau so verstrebt wie mein plan!das gehäuse das du da gerade gepostet hast!!

aber lass mir ja gern was zeigen dan sag doch mal wie du es machen würdest???

elhoni schrieb:

der ist im vergleich zur grösser genau so verstrebt wie mein plan!das gehäuse das du da gerade gepostet hast!!

das wahren auch ganz normale verstrebungen wie man se des öfteren in pa subs findet.....

und wenn die nicht ausreichen weiss ich auch nicht

so seh ich des auch


Ist ja nicht der erste sub den ich baue und bisher hatts immer gepast! in den meisten bauplänen die man so findet sind oft noch weniger streben drin!!!


mfg

bei sehr kleinen subs sogar ohne streben ^^

elhoni schrieb:

der ist im vergleich zur grösser genau so verstrebt wie mein plan!?

Naja nicht ganz, da besteht schon ein deutlicher Unterschied.

Die Streben beim Achenbach Gehäuse sind sehr Intelligent gesetzt und versteifen sich nochmal gegenseitig.
An entscheidenden Punkten ist eine Querstrebe u.s.w
Außerdem sind da die Bassreflexkanäle noch nicht mit eingezeichnet, die noch eine entscheidende Wirkung haben.

Wie gesagt, dein Gehäuse ist mehr als doppelt so groß und
dadurch viel anfälliger.

Ne Matrix musst du dir schon selbst ausdenken, hab dir jetzt paar Ideen gepostet.

So viel kleiner ist der nicht!!! hatt zwar nur 100 netto volumen aber die aussen masse sind so gross der unterschied nicht!!!!

der hat 50x45x60 also ist er nicht mehr als doppelt so klein!
da meiner 63x65x80 ist


zudem wüsste ich nicht wo ich hier noch eine strebe setzen sollte da alle seiten miteinander verstrebt sind und die anfällige schallwand sowieso doppelt ist??????

den hatt ich auch schon gebaut ist auch nur 19 un nicht so viele streben hatt auch nichts vibriert



mfg