Tiefreichender Sub für 18qm

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derSheriff
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Sep 2010, 00:31

Hallo zusammen,

nach zufällig entdeckten Threads und Eigenbauprojekten hat mich nun das Selbstbau-Fieber gepackt und ich bin voller Tatendrang nun meinen Traum-Subwoofer selbst zu bauen.

Inspiriert von diesem Projekt

Klick würde ich diesen Subwoofer gern nachbauen. Jedoch wesentlich kleiner und mit 2x 20cm Chassis, damit das Gebilde mein recht kleines Wohnzimmer nicht sprengt.

Nun bin ich leider absoluter Neuling auf dem Gebiet des Selbstbaus. Wie berechne ich die optimalen Ausmaße meines Subwoofers? Ist es klug, 2 Chassis zu verwenden in getrennten Kammern um die Basswiedergabe im Raum gleichmäßiger zu gestalten, als nur mit einem Sub?

Wie berechne ich die Maße für den Bassreflexkanal, der bei dem gezeigten Subwoofer ja nicht rund in Form eines Rohres ist, sondern mehr einem Spalt ähnelt? Oder spielt die Form für die Basswiedergabe keine Rolle, sondern eben nur die Länge des Weges?

Wer kann mir helfen mit einigen Tipps und Tricks zur Gehäuseberechnung, sowie Hardware-Vorschlägen?

Als Ergebnis erhoffe ich mir einen Subwoofer, der sehr tief reicht um fein Filme zu schauen, sowie auch Musik zu hören.
Hohe Pegel werden ihm nicht abverlangt. Filme werden schon mal in gehobener Lautstärke geguckt, jedoch nicht extrem laut. Meine Nachbarn dankens mir. Tiefgang und knackige Bässe stehen somit im Vordergrund.

Ist meine Idee zu verwirklichen? Auch den Subwoofer mit 2 Treibern nach unten strahlend zu konstruieren und ihn so "platt" zu halten, dass er sich als Fernsehboard tarnen lässt?

Über Vorschläge, Tipps und Tricks würde ich mich sehr freuen und bin im Vorfeld schon zu tiefstem Dank verpflichtet.

Viele Grüße

Patrick

PS
Handwerkliches Geschick und technisches Verständnis ist selbstverständlich vorhanden (angehender Maschinenbau-Ingenieur).

elhoni
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 15. Sep 2010, 09:09

servus

also wen der platz da ist un du bei 2 X 20 chassis bleibst würde ich auf jeden fall 2 gehäuse bauen !raum usw....

berechnen kannst ja mit den bekannten programmen ala winsd,
basscad, ajhorn,

bassreflex kanal entscheident ist öffnungs fläche nicht die form also egal wie 3 eck rund flach hoch einzigstet nicht zu klein wegen den strömungs geräuschen!!!

oder einfach mal grob sagen wie gross die gehäuse ungefähr werden dürfen ??? wie teuer chassis???? und was du als antrieb benützt???? aktiv modul?? endstufe?? oder noch kaufen? was darfs kosten????

Downfire würde ich nicht bauen (durchhängen wurde schon oft erklärt) bei 20 chassis wird das gehäuse ja nicht so hoch da man die höhe fast frei bestimmen kann wen man selbst baut! wen s ein fernseh board werden soll solltest halt mal messen wie hoch das werden darf aber ich gehe jetz mal von bis zu 30 cm aus da kann man 20 locker unterbringen!

einfach alles mal messen wie viel platz zur verfügung steht un dan planen eventuell ergeben sich ja noch andere möglichkeiten!!!

was für Ls benützt du im moment????

gruss

[Beitrag von elhoni am 15. Sep 2010, 09:11 bearbeitet]

derSheriff
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Sep 2010, 12:53

Hi,

das ist ja alles schon mal recht aufschlussreich.

Würde das ganze wie gesagt schon gern als Fernsehboard tarnen, daher auch der Wunsch, den Subwoofer als Downfire zu konzipieren. Einfach der Optik wegen.

Welche Chassis, Verstärker und so was ich für mein Projekt verwenden sollte, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Kenne mich dafür noch zu wenig aus. Er soll eben tief und knackig spielen, Pegel sind zweitrangig.

Zur Zeit benutze ich Heco Metas 300 Lautsprecher in Verbindung mit dem Metas Sub 30A, der aber viel zu groß für meinen Raum ist.

Von den Maßen des neuen Subwoofers würde ich in der Breite sagen wir mal 1m - 1,20m anpeilen. Tiefe vielleicht 0,3m oder mehr und in der Höhe vielleicht 20cm.

Budget würde ich mit 200€ - 250€ veranschlagen. Vielleicht auch mehr.

Ich würde das Gehäuse gern zweiteilen, also links und rechts 2 20er unabhängig voneinander arbeiten lassen in abgetrennten Gehäusen.

Wer kann helfen? Vorschläge was die Hardware anbelangt?

Viele Grüße
Patrick

elhoni
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Sep 2010, 17:21

servus

erst vieleicht mal messen simulieren in wie weit dein raum mitmacht wegen der tiefen abstimmung!

un w3en ich mir die bilder so angug und 20 verwendet werden würd ich trotzem frontfire bauen mit schönem überzug an der front dan sieht man es auch nicht gleich!ausserdem könnte man sowas auch als U oder besser C bauen dan hatt man auch gleich die füsse mit dran muss es nicht an der wand befestigen und hatt stellplatz darunter für verstärker usw...

tiefer woofer viel volumen= grosses gehäuses also 1 20 braucht bassreflex so um 20-40 l um ziemlich tief zu können

wen du knackig willst ist bassreflex vieleicht eher das falsche dan solltest geschlossen bauen und entzerren!

hardware am einfachsten ein aktiv modul detonation oder hypex
aber besser eins mit einstellbarer anhebung mit fester ist schlecht wens nicht zum raum oder zum sub passt!

schau dich einfach mal um bei 20 iger ist die auswahl ziemlich gross eventuell auch auch aus dem car hifi bereich hier bekommt man ziemlich gute 20 iger die in sehr kleinen volumen funktionieren für zuhause dan bisschen grösser!

gug doch mal bei JL audio , visaton ,mivoc , monacor,

allerdings wen dein budget für aktiv modul un woofer 200-250 sind wirds nicht so einfach kosten für holz usw... kommen ja auch noch!!!

gruss

[Beitrag von elhoni am 15. Sep 2010, 17:24 bearbeitet]

derSheriff
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 15. Sep 2010, 17:49

Okay, ob nun Frontfire oder nach unten abstrahlende Chassis kann ich mir ja noch überlegen. 30 - 40 Liter Gehäuse sind ja hinzubekommen. Platz ist ja da. Allerdings soll das gute Stück auch frei an der Wand hängen. Da lassen sich wirklich stabile Traversen in der doch sehr massiven Wand befestigen. Sieht einfach besser aus und passt zum Raum.

Optik spielt somit auch eine große Rolle. Am Ende soll es sich harmonisch in den Raum einfügen. Ansonsten könnte ich einfach den Metas Sub stehen lassen. Na gut, der Klang kommt noch dazu. Der ist wirklich viel zu groß für mein Wohnzimmer.

Nun sprichst du von Simulationen und so weiter. Hast du einen konkreten Softwarevorschlag für mich, mit dem man so etwas anstellt? Bin wie gesagt absoluter Neuling auf dem Gebiet.

bower1988
Inventar

#6 erstellt: 15. Sep 2010, 17:56

Die Form des BR-Schlitzes ist nicht unbedingt egal. Wenn du einen Schlitz über die gesamte Breite der Box baust bewirken die Seitenwände und der Boden eine virtuelle Verlängerung des BR-Schlitzes...spricht du kannst kürzer (ca. 20% kommt aber auf das Höhe/Breite Verhältnis des Schlitztes an) bauen als die Simulation sagt.

Wenns für Heimkino ist BR wenns für Musik ist Closed Box.

Bei deinen Maßen (1,2*0,3*0,2) ergeben sich ca. 50 Liter (bei 19mm MDF)also ungefähr 40l Tieftonvolumen (Reflexkanal, Verstrebungen und die Chassis selbst schlucken Volumen, dass abgezogen werden muss).

Wenn du 2 8"er Verbauen willst empfehle ich dir 2 AW 2000 in 45l (müsstest halt n paar cm größer Bauen) in Verbindung mit nem AM 120. -3dB Punkt würde laut Simu bei ca. 29 Hz liegen. Pegel (in Reihe geschalten) ca. 105dB). Hab irgendwo mal gelesen, dass das AM120 auch 2 Ohm mitmacht müsste man nochmal nachfragen wenns geht dann kannst sie auch parallel schalten.

Simu (42 l mit 32Hz tuning geht auch)

Wenn du 2 Gehäuse willst (was eigentlich sinnvoller ist) wirst du bei solch kleinen Gehäuse schnell Probleme mit dem Port bekommen (er wird zu lang) deswegen würde ich hier doch nur ein Gehäuse bauen.

derSheriff
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 15. Sep 2010, 18:13

Hallo Daniel,

danke dir schonmal vielmals für die Antworten.

Ich habe nun noch mal nachgemessen und festgestellt, dass ich doch noch ein gutes Stück größer Bauen könnte. 1,20m in der Länge würde ich belassen wollen, wobei auch noch 10cm Luft locker wären. Die Tiefe könnte auch bis zu 50cm betragen, die Höhe 30cm, vielleicht auch 35cm.

Wären damit 2 abgetrennte Volumina mit 8"er möglich? Oder wie viel Volumen sollte ein Einzelner zur Verfügung haben? Oder spielt es keine Rolle, ob in einem Raum einer oder 2 Chassis ihre Arbeit verrichten, dass benötigte Volumen bleibt gleich?

Falls die Fragen blöd sind, mich einfach darauf aufmerksam machen. Dann lese ich noch mal ein Buch und frage dann wieder ;-)

Viele Grüße

Patrick

bower1988
Inventar

#8 erstellt: 15. Sep 2010, 18:38

Das Volumen kommt auf die Chassis an aber bei 2 Chassis benötigst du das doppelte Volumen von einem

Bei 2 getrennten Gehäusen mit 22 Litern pro Stück müsstest du halt ca. 60cm BR-Kanal (30*2cm HxB) unterbringen. Da du aber ja recht lang (und weniger hoch/breit) baust könnte das aber klappen.

Andere Frage..hast du evtl noch i wo einen alten Stereoverstärker rumliegen?

[Beitrag von bower1988 am 15. Sep 2010, 18:38 bearbeitet]

derSheriff
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 15. Sep 2010, 18:46

Ui ui ui ... also der wäre dann 60cm lang, 2cm hoch und 30 breit, richtig? Wenn ich das Gehäuse also einfach auf 1,30m verlänger und 30cm hoch sowie 40 tief baue, käme ich Platzmäßig auch mit 2 getrennten Gehäusen klar? Das von dir vorgeschlagene Chassis sieht gut aus, aber ist auch wirklich günstig. Klingt so was?

Einen alten Stereoverstärker habe ich leider nicht mehr.

derSheriff
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 15. Sep 2010, 18:53

Beziehungsweise anders gefragt ... wie muss ich das Volumen verändern, damit ich den BR-Kanal kleiner bauen kann? Oder ist die Länge fix vorgegeben bei so einem Chassis?

bower1988
Inventar

#11 erstellt: 15. Sep 2010, 19:03

Nein die Länge hängt nur von dem Tuning, der Gehäusegröße und dem angestrebten Querschnitt ab. Allerdings brauchst du einen gewissen Querschnitt um Strömungsgeräusche zu verringern/vermindern größerer Querschnitt bedeutet aber auch längeres Rohr (Verhältnis von beidem muss passen). Wie du siehst geht es darum einen gesundes Mittelmaß zu finden ;). Die Chassis sind Preis/Leistungstechnisch TOP was anderes kannst du ja mit deinem Budget auch nicht groß nehmen.

2 AW 2000 = 70€
AM 120 Aktivmodul = 120€
-----------------------------
190€

Für Holz ect. kannst du nochmal mit 40-50€ rechnen.

derSheriff
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 15. Sep 2010, 19:20

Wenns qualitativ noch einiges besser geht für nen Hunni mehr bin ich auch bereit, mehr auszugeben.

Möchte es ja gleich richtig machen.

Hast du noch einen Tipp, wie ich die Maße am besten berechnen kann? Welches Programm nimmst du dafür?

Würfde gerne zum Wochenende loslegen

bower1988
Inventar

#13 erstellt: 15. Sep 2010, 19:30

ALso wie gesagt die AW 2000 sind für ihren Preis wirklich okay...hab n paar Kumpel die die verbaut haben. Spontan fällt mir jetz keine Alternative ein, die in so kleinen Volumen spielt. Aber ich simuliere später mal ne runde..dann schauma mal.

Gehäuse designe ich mit Autodesk Inventor. Von Google gibts SketchUp das is kostenlos..musst du mal probieren.

Marsupilami72
Inventar

#14 erstellt: 15. Sep 2010, 19:33

derSheriff schrieb:

Hast du noch einen Tipp, wie ich die Maße am besten berechnen kann? Welches Programm nimmst du dafür?

Ist doch alles dabei:

http://www.speakertrade.com/mivoc/PDF/AW2000-Datenblatt_WEB.pdf

plüsch
Inventar

#15 erstellt: 15. Sep 2010, 19:56

der kommt auch mit wenig Volumen aus (Paarpreis)

madabout
Stammgast

#16 erstellt: 15. Sep 2010, 22:26

Hi,

mit dem AW2000 hab ich den hier gebaut.

Bodo
Der dürfte aber zu tief sein (fast 60 cm) für dich. Wenn du TMLs magst, lohnt es sich aber das Gehäuse umzuplanen.

Ansonsten finde ich diese Konstruktion noch sehr interessant.

Sub2W69 von Uibel

Bis denn
Andreas

elhoni
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Sep 2010, 08:49

servus

das am 120 würde ich ohne moden berechnen nicht empfehlen weils auch nach hinten los gehen kann!!!un mit 2 ohm würd ichs schon garnicht belasten selbst wen es das können sollte was ich bezweifle! wie sieht dan der klirr,dämpfung usw aus nee nee lieber nicht!wens schon das werden sollte dan lieber bisschen mehr un 2 module un 2 subs!

es gibt ja auch noch die reckhorn a403 die nicht schlecht ist allerdings einmessen ,oder sehen hören...kosten punkt um ca 250 eu + sub

alternativen zum aw 2000 gibts wie sand am meer! die in kleinem un kleineren volumen spielen nur nicht für den preis dafür aber auch wertiger!fast jeder 20iger kommt in 40 liter br tief!

aber wen du schon so viel platz hast würd ich eventuell doch 2 25 verbauen wen man schon den platz hatt!

z.b. alcone AC10 SW-8 40 liter br ab 28 hz
visaton Tiw 200 xs 39 liter br ab 25 hz
nur mal so

gruss

bower1988
Inventar

#18 erstellt: 16. Sep 2010, 09:35

AN die TIW habe ich auch gedacht die sind halt aber schon 150 teurer und nicht 1000 wie vom TE erwünscht. Bei TangBand findet man immer was wenns um kleine Volumen geht (z.B. die W8-740c da passen schon 2 in 25 Litern + Entzerrung oder W8Q).

elhoni
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 16. Sep 2010, 12:40

die Tiw s griegt man gerade im netz um die 100 eu

also 200 beide ok sagen 220!

dan hat man fernünftige chassis die viel mitmachen!

gugst mal auf der visaton seite nach dem 20-39 sub bauvorschlag un rechnest den mal auf deine masse um aber auf jeden fall geteiltes gehäuse! nur so mal als anhalts punkt!

ich hab den schon live gehört betrieben an einem hypex ds 2.0 war echt überrascht was aus dem kleinen raus kamm auch spürbar!bei musik bei film kann ich nichts dazu sagen

un dan aktiv modul stereo verstärker usw für den anfang eventuell ebay oder bucht usw... und ausprobieren!

un dan kann man immer noch besseres modul oder endstufe nachrüsten!lieber gleich bissl mehr investieren oder am anfang auf etwas verzichten wie 2-3 mal bauen!

mfg