Sub. Bau für Anfänger

Ich habe das Klipschorn leider noch nicht gehört.

Vom Klang her dürften sich beide in etwa ebenbürtig sein (Basshörner halt...) beim Wirkungsgrad liegt das Eckhorn18 vorne, dafür kommt das Klipschorn 6 Hz tiefer.

Am Sub hängen im Moment noch Plus-Boxen für 50 € das Paar (*schäm*), die allerdings gar nicht mal so schlecht klingen und eh bald durch Viecher ersetzt werden.

Für noch ein paar Infos, frag mal "timsoltek" hier im Forum, oder guck mal hier.

ja isser nur er meinte , das 19 mm etwas teurer für ihn sind und er mir die nur gegen bezahlunge besorgen kann im gegensatz du den 12ern und aha ... nochmal woher kriege ich den Bauplan?!

Der wird mitm Bauplan ähm, Bausatz mitgeliefert.

Fürs Holz bekommt er doch sicher Rabatte...

ja klar , nur 12er kann er mir umsonst geben!!
im gegensatz zu den 19ern....
Aber ich will mir den bausatz nicht komplett kaufen , weil es mich billiger rauskommt hier ein teil und da ein teil zu kaufen....z.b. den Chassis krige ich bei media für 100 € , dank nem freund mit rabatt und so...:)
Kann man sich den irgendwie besorgen oder so?den bauplan meine ich?!

Wenn ich nen Scanner hätte, könnte ich dir meinen Scannen.
Ansonsten hat hier sicher jemand anders im Forum auch den Bauplan. Oder du fragst mal freundlich bei Strassacker an.

Wieviel zahlst denn du für das Verstärkermodul?

Was du machen könntest: 12er und 7er aufeinanderleimen. Da weiss ich aber ent, wie gut das geht...
Oder du könntest nur an den Rändern, da wo geklebt wird, 7er anleimen und den Rest fliesen. Das wäre sogar noch besser als 19er.

das verstärkermodul habe ich nicht so günstig gefunden...es kostet bei ebay 120€ + 7€ versand...
http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WD1V

oder wäre das set besser mit dem mivoc verstärker??
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/eckhorn18.htm

das mit den platten überlege ich mir oder ich hole mir welche aus Polska , die bestimmt 50% billiger sind....und danke den Kirchentagen habe ich genug freizeit um die entweder zu holen oder mir was anderes auszudenken , vllt. hole ich mir auch alle teile in Polen ...mal schaun , aber der bauplan wäre mir verdammt wichtig?!
Gibt es wirklich keine möglichkeit den iwie ausm netz zu holen??

Schick mal einem von den Mods ne PM, da geht sicher was...

Oder ruf mal bei Strassacker an.

okay , danke mache ich mal..
@ spatz , wenn du eine gute digi cam hast , könntest du dann foto machen und die mir schicken oder reinstellen?

Spatz schrieb:

... @ V.I.B: Leider habe ich den TL-Sub noch nicht gehört, hier aber meine unqualifizierte Meinung dazu: Das mit dem "nur" bezieht sich darauf, dass als Werte für den Frequenzgang eben die (schon etwas "mickrigen") -10 dB-Marken angegeben sind, und nicht -3 dB oder -8 dB. Der Sub eignet sich ausserdem nur für die allerunterste Oktave, ist also eigtl kein Sub, sondern ein SubSub, da ein Sub bis etwa 100 Hz spielen sollte, der TL-Sub kann halt nur bis 50 Hz. Und das mit der mangelnden Pegelfestigkeit (natürlich sicher nicht wenig, aber sicher weniger, als man von einem 18er und einem 15er erwarten würde) habe ich irgendwo gelesen. Hab aber keine Ahnung mehr wo. ... Spatz

Hallo Spatz,
bei Visaton kannst du sogar den Frequenzgang anschauen. Sagt imho mehr aus als simple dB-Angaben.

Der Sub spielt so wie ein grosser Heimkinosub spielen soll. Wer sich einen solchen Sub ins Wohnzimmer stellt hat auch die entsprechenden Vollbereichsboxen die nach unten hin ergänzt werden sollen. Als Sub + Sat Kombination ist der Subwoofer völlig ungeeignet da er dir keine knackigen Bässe abliefert (das soll er aber auch nicht).
Wenn du die aktive Trennung weglässt geht er immerhin bis knapp 80Hz und fällt dann erst ab.

Von mangelnder Pegelfestigkeit kann ich nichts berichten. Er kickt zwar nicht (wird auch konstruktionsbedingt sehr schwer) aber liefert einen Tiefbasspegel bei der die Kleidung am Leib flattert ohne das du einen nennenswerten Membranhub bemerkst. Der Bass ist einfach da ohne das man auch nur den Hauch einer Chance hat den Sub zu orten, andere Subwoofer klingen in diesen Regionen angestrengt und machen ordentlich Hub.
Für 80% der Heimuser (mich leider miteingeschlossen) ist das Gerät hoffnungslos überdimensioniert.

Ich suche seit längerem einen Sub der eine ähnliche Tiefbassfähigkeit bietet, bin aber bisher noch nicht fündig geworden. Der TL-Sub zwei Nummern kleiner mit gleicher Tiefbassfähigkeit (bei weniger Pegel) würde gut zu meinem System passen. Soetwas habe ich aber noch nicht gefunden.


Nochetwas Ontopic:
Was hast du überhaupt für Lautsprecher, Dennis ?
Evtl. ist das Horn auch eine Nummer zu gross für Dich. Es klingt nicht gerade Toll wenn der Bassbereich bis 150Hz mit anständig Pegel vorhanden ist und der Rest nichtmal annähernd mitkommt. Zudem kann es den einen oder anderen Euro einsparen wenn man eine Nummer kleiner kauft.
Ich kenne viele Leute (KfZ-HiFi) die sich den Kofferraum mit Bässen zupflastern und dann die Serienlautsprecher für Mittel.-/Hochton nutzen. Mit Musik hat das nichts mehr zu tun .. das ist imho Krach

ja also die Front Ls (ich weiss nicht das tollste)
Eltax symphony 14.3 , mir gefallen sie und demnächste werden sowieso zur ergänzung weil ich ja 4 Ls vorne anknipsen kann noch hörner gebaut...
noch was zu dem sub , kann mann den dann nicht leider stellen???
Ach so und dann wollte ich noch sagen , das meine wände aus platten sind und sehr mitschwingen und ich deshalb bei den eltax einen sehr ausgeglichenen sound habe , nicht so wie es die anderen denn beschrieben , Bassmonster oder so...
eher ist der bass zu wenig , deshal möchte ich mir unter anderem einen krassen sub bauen..

@ V.I.B:

Ich möchte den TL-Sub auf keinen Fall schlecht machen.
Er ist halt, wie du schon sagst ein Heimkino-Sub, und als Ergänzung für Vollbereichsboxen gedacht. Aber ich denke für Satelliten oder "schwache" Standboxen tut ers nicht so gut.

Wie gesagt, das mit dem Pegel habe ich mal irgendwo gelesen, und du hast mich soeben vom Gegenteil überzeugt.

Wegen einem anderen Sub:
Schau dir mal den Sub310 mit dem stärksten Thomessen-Modul an. Laut HobbyHifi hat der seine -6 db-Marke bei 20 Hz, dürfte also bei 18 Hz auch so um die - 10 dB haben. Und er gilt laut HobbyHifi als zewitbester Sub, den sie jemals hatten.

@ Dennis:

Wenn die Wände jetz schon mitschwingen, kannst du das Eckhorn vergessen. Das regt nur noch mehr die Wände an, und dein ganzes Zimmer brummt nur noch.
Und ja, den Sub kann man am Aktivmodul leiser stellen.

dann passt das doch , habe mir meinem dad gesprochen , er will die diversen stellen Verstärker , d.h. dahinter es noch mit gips oder so verstärken , denn wir haben solche stauräume in den ecken und nur die schwingen mit...
mhh, wenn das dann alles steif ist sollte das gehen oda?

Eigentlich schon.

muss ich das horn dann auch so komisch verbauen oder kann ich das so stehen lassen , wie es auf den bildern aussieht?!

Wie meinst du das?

Das Bild bei Strassacker ist eine Art Querschnitt, das Original sieht so aus wie auf den anderen Bildern.

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW
so da ist er z.b verbaut oder kann ich ihn (das Eckhorn) so stehen haben wie es hier auf dem bild aussieht...?
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/eckhorn18.htm

Das Ebay-Teil ist das richtige, das andere ist nur ein Schnittmodell und so nicht funktionsfähig.

d.h. ich muss dann noch so eine art wand davor bauen?!

Du musst es einfach nach dem Bauplan bauen.

ja is okay , da ich den jetzt habe weiss ich auch wie ^^

@ spatz , kannst du mir doch mal ein bild von deinem gerät schicken , weil es bei mir bestimmt nicht besser aussehen wird und ich alles sehen will , was zu kriegen ist!!
Ich wil das mit dem BSW 184 zusammenbauen , muss ich dort die maße ändern , weil ich werde nicht ganz schlau draus...

@Spatz:

Wenn es denn so einfach wäre
Lt. Strassacker kratzt er die 24Hz mit -8dB an.

Ich hätte gern' einen geschlossenen Sub und das noch mit einem deutschen/europäischen Chassis. Mivoc kommt afaik aus dem Land der unbegrenzten Dummheit .. die möchte ich nicht finanzieren!

Ich dachte eher an soetwas (3.Variante): http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_703_7_32.html

Leider wird das Chassis nicht mehr produziert

es ist auch ganz geil , aber es hat 8 ohm und ich brauche einen 4 ohm sub....
Weisst du wie viel das holz ca. kopstet , weil mein onkel meldet sich nicht

sagt mal was haltet ihr von diesem Aktivmodul??
http://www.shop.hellsound.de/index.html?target=dept_103.html
ich meine Sitronik VP-150
der ist doch besser von der Ausgangsleistung her oder net?

@ Dennis:

Bild kommt morgen...

Der Plan ist für den BSW184.

Bei mir hat das Holz mit Zuschnitt 100 € gekostet.

Das Eckhorn braucht eine bestimmte Bassanhebung, und die haben u.a. das DT80 und das Mivoc AM120.

Die Ausgangsleistung ist extrem egal, du wirst eh maximal 10 Watt reinfeuern, bevors dich wegbläst. Eine Leistungsverdopplung bewirkt nur einen Unterschied von 3 dB.

@ V.I.B:

Strassacker gehen bei ihrer Angabe von einem System ohne Bassboost aus. Ich habe die Messungen vor mir liegen, und da geht das bis 20 Hz runter.

Btw: Mivoc hat seinen Sitz in Solingen und lässt in Asien produzieren, also nix mit USA.

Und vom Visaton-Chassis gibt es jetz den Nachfolger TIW300.
Schau dir mal den an! Oder Ebay...

okay danke , habe mal reingeschnuppert , in Polen würde mich das mit zusschnitt insgesamt 70€ kosten....das geht doch oder....und wie die Polen sind , kann man dann noch handeln...

@ spatz, hab jetzt ne blöde Frage: muss die Zimmerecke unbedingt 90°haben, oder darf sie auch etwas weiter sein...wenn nicht müsste ich ein bisschen umstellen meinst du, so ein Eckhorn würde gut mit den Viechern harmonieren?
gruß koljada

ja genau das wollte ich auch fragen , ob die mit den eltax halbwegs harmonieren würden...muss nicht 100 % stimmen...

@ Dennis:

70 € mit Zuschnitt ist fair. Wenn du noch handeln kannst isses natürlich noch besser.
Aber achte darauf, dass das auf den Millimeter genau gesägt wird. Bei Abweichungen von mehr als 2 mm würde ichs nochmal sägen lassen. Sag ihnen am besten gleich am Anfang, dass das Lautsprecher sind, die müssen 100% genau sein.

Habe die Eltax nicht gehört, da es aber große Standboxen sind, sollte das schon klappen. Du hast ja zum Anpassen auch noch das Aktivmodul...

@Koljada:

90° wären das Beste. Wenns mal 95° sind, isses auch kein Problem, aber dann würde ich die Deckelplatte anpassen. Ist aber nur eine Vermutung.

Mal mal nen Plan von deinem Zimmer, da kann ich das auch mal sehen, und dir sagen, wo das Horn am besten steht.

ich habe mich jetzt dazu entscheiden 1 gahäuse aus spanplatten zu machen , um es das erste mal zu übern und dann mit den mdf platten...
sag mal spatz wolltest du nicht noch ein paar fotos von deinem gerät posten?!

Das mit dem Probegehäuse ist ne sehr gute Idee!
Aber vorsicht: Span ist ein wenig schwerer zu verarbeiten...

Photos kommen morgen, ich hatte heute keine Zeit...

ist okay , ich bin am überlegen , ob ich das dann auch einsetzten soll , ich denke ich mache das nur zur probe , stelle dann das fertige teil neben die mdf platten und gucke dann immer ein bischen ab...
was brauche ich denn alles ....brauche ich iwas schaunstoffmäßiges , mit was soll ich das festkleben , oder wie habt ihr das gemacht?mhh meine ecke ist nur 92 cm hoch , weil ich schrägen habe...soll ich den trotzdem bauen und ein bischen weiter wegstellen von einer seite??

@ spatz, hab mich mal kurz ran gesetzt und was gezeichnet, bin nun mal kein geometer, aber so müsste es schon hinkommen hoffe es funktioniert mit dem bild. hey, und danke für deine mühe, kannst du mir eventuell auch nachsehen, ob die viecher ungefähr an einer passablen stelle stehen, hab von akustik kaum ahnung, danke ähm, hab an der unteren seite leider einen schrank vergessen, ca 1,7*0,5 m(weis nicht, ob das was beeinflusst, ca. auf höhe der viecher
gruß koljada

Hab grad den Thread gelesen und denke ich klinke mich hier mal ein
Spatz du machst das super mit den Fragen beantworten... weiter so
Jetzt zu meinem Problem Bin grad am Bau von einem Subwoofer Außenmaße 60x60x60. 22mm MDF, alles schon zugeschnitten (macht das Bauhaus umsonst, wenn du da das Holz kaufst)
Bin mir noch nicht sicher, was ich da für ein Aktiv-Modul reinsetzen soll. Als Chassis wollte ich eigentlich ein 18er verwenden, aber als ich mal bei E-bähh vorbeigeschaut habe, hab ich nen 21er entdeckt. Bin mir da nur nicht sicher, ob mein Sub groß genug für ist, oder ob das Chassis nciht festmontiert werden kann, oder die Frontplatte schwingt. Die Frontplatte hat die Maße 55,6 x 55,6. Gesamtinnenvolumen ist 171 Liter ohne alles.
Hier noch mal meine Fragen in der Übersicht
Welches Chassis mit welchem Modul?
Gehen 21 Zoll rein oder nicht?
wär schon geil, weil ein 21 Zoll Lautsprecher hat auch nicht jeder

So mit meinem Onkel geredet und innerhalbe von 2 wochen kriege ich 25mm starke MDF platen umsonst , das geht doch auch für das eckhorn oder??

je dicker desto besser
musst halt nur den Bauplan umrechnen. Der Innenraum sollte gleich bleiben

asso...mhhm , das wird schwierig für mich...muss ich wohl machen , ich kann auch 30mm platten kriegen....was soll ich machen??

Wenn du das Teil noch irgendwie tragen willst ohne einen Aufzug einzubauen würde ich mich auf 25mm festlegen. Ich denke das sollte locker reichen, willst ja kein Haus bauen

lol okay , danke...
Jetzt noch zur meiner frage , muss das horn genau an der wand plaziert werden oder kann ich es eiin bischen wegstellen , weil ich schrägen habe und es senkrecht nur 92 cm hochgeht....und ich muss es einfach ein bischen von einer seite wegstellen?!

Erstmal zur Erklärung: Ich

@ Darouler:

Danke für das Lob!

@ Dennis:

Hm, 25er wären prima, 30er noch besser! Nur das Gewicht...! So viel muss auch net berechnet werden...

Ich kümmer mich morgen drum!

Alles weitere auch morgen.

Dennis, kannst du auch mal nen Plan von deinem Zimmer zeichnen! Das wäre sehr nützlich!

Spann aber bitte deinen Onkel für die Bauarbeit ein!

Und denk dran: Ne Schöne Baudoku liefern!

wär nett wenn du meine Fragen auch morgen beantwortest, Spatz

@ Darouler:

Hast du auch Verstrebungen drin? Zwecks Stabilität?

Ich schau morgen mal, was für ein 18/15er für 170 Liter geeignet ist.
Ein 21er ist denk ich persönlich schon zu groß. Der ist nur für PA gedacht.

Hallo Dennis,gestern hast Du von mir die Verlagsanschrift vom Timmermanns Verlag bekommen und dann von lieben U Udo sogar den Plan und den zugehörigen Artikel zum 18" Eckhorn vom Bernd Timmermanns. Nun suchst Du schon wieder in einem anderen von Dir gestarteten Thread unter etwas anderen vorzeichen wieder Rat und Hilfe, Hmm Merkwürdig.
Aber egal, wenn Du es finanziell bewältigens kannst, und du den entsprechen Platz in deinem Zimmer hast,dann baue Dir das Eckhorn denn viel mehr geht auch unter massiven Geldeinsatz nicht.Es geht zwar nicht ultratief in den Keller aber so um die 35 Hz mit richtig Pegel,über 120 dB max.,schon mit dem kleinen Ampmodul sind dir sicher.Und stress mit deinen Mitbewohner und Nachbarn auch wenn Du dem Ding die Kante gibst.Die Plattenstärke darfst Du auf keinen Fall verringern,eher das Gegenteil. Nach fertigstellung die Front noch mal aufdoppeln.Das schöne an dem Horn ist, das Du nicht auf diese Level stehen bleibst,sondern später wenn es das Tg oder auch Gehalt hergibt das Horn aufrüsten kannst. Stärkeres Ampmodul und auch einen besseren Treiber irgendwann einmal. Kosten für den Treiber zwichen 350 und 500 Euronen und dann wirds richtig heftig!
Mit dem Rave 18" und dem kleinen Ampmodul steigts Du dann in den Hornexpress ein.
Viel Vergnügen und tolerante MitMenschen wünsch ich Dir.

grüsse

SpeakerFrank

danke @ spatz nur wie soll ich das mit den schrägen machen , weil die ja ab 92 cm anfangen , kann ich das dann weiter wegstellen....plan und fotos gibt heute nachtmittag vom zimmer...
muss ich durch die dickeren platten nun was umrechnen oder nicht?

@speakerFrank
Den Theard habe ich schneller eröffnet , als den mit den Plan , weil ich mich duch diesen Theard erst entschieden habe , das eckhorn zu bauen...
Danke für deine tipps..

Aber das mit dem aufbau könnte ei bischen dauern aber dann krige ihr auch ein special bericht...

eckhorn? ich weiss ja nicht: damit regt man zu 100% raumresonanzen an. und mit einem eckhorn sind die durch einfaches verschieben nicht in den griff zu bekommen.

Eine vorhandene Raumresonanz wirst Du mit jedem Subwoofer anregen,sofern er genügend Energie entwickelt dies zu tun.
Unabhängig ob Horn,BassReflex,Geschlossen,Bandpass oder auch TML. Das ein Eckhorn nur schwer umzuplatzieren ist, da stimme ich Dir zu!

grüsse

SpeakerFrank

Ps. Mit einem 18"EckHorn läufst Du sicher Gefahr das dies auch geschieht,aber mit einem 18" Direktradiator ebenfalls!

so hier die bilder , bitte um antworten , sonst muss ich umdenken...die Skizze
http://img290.echo.cx/my.php?image=meinzimmer120yh.jpg

hier ein Foto von der ecke wo ich das horn hinstellen will

http://img290.echo.cx/img290/8973/cimg14734wg.jpg

SpeakerFrank schrieb:

Eine vorhandene Raumresonanz wirst Du mit jedem Subwoofer anregen,sofern er genügend Energie entwickelt dies zu tun. Unabhängig ob Horn,BassReflex,Geschlossen,Bandpass oder auch TML.

rischdisch, nur mit einem eckhorn wirst du die resonanzen AUF JEDEN FALL anregen. deswegen bringt es ja auch etwas einen subwoofer im raum zu verschieben, damit weniger resonanzen angeregt werden.

1 frage steht noch immer offen , kann ich das horn dann ein bischen von der markierten wand , die mit dem schwarzen strich, etwas freiraum dazwischen lassen oder wäre das schlimm...?!