"Oberbass"-Unterstützung gesucht.

Ich würde sagen, dass ein 2ter Woofer durchaus helfen kann, was aber vor allem daran liegen dürfte, dass man so diverse Probleme mit der Raumakustik umgehen bzw. etwas mindern kann. Die Performance im Bassbereich hängt zu sehr großen teilen mit dem Raum zusammen. Suche doch mal im Forum nach den Stichwörtern "Raummoden", "Multisub", "Dröhnfrequenzen", "Bassloch" oder allgemein nach "Raumakustik". Ich vermue dein Problem liegt eher da, als an der Art des Subwoofers. Insofern können wie gesagt 2 Woofer einiges bewirken, dafür muss aber kein Horn her, sondern eher 2 gleiche.

Auch mal hier schauen:
http://www.hifi-selb...id=65&layout=default
http://www.casakustik.de/forum/index.php

Hallo und herzlichen Dank für die Antwort!

Mit der Aufstellung des Subwoofers hab ich in der Tat schon herumprobiert, weil mir aufgefallen war, dass der Bass an der Hörposition auf der Couch sitzend lauter war als stehend im Raum. Bin gerade dabei mich noch etwas besser über Raumakustik zu informieren. Ist gar kein so einfaches Thema

Mir wurde jedenfalls schon damals beim bauen gesagt, dass dieser Woofer mit seiner 30cm Membran in 104l (Aussenvolumen) Bassreflex zu langsam für Musik sei. Seinen Zweck (sehr tiefe Frequenzen für wuchtige Explosionen, Erdbeben, Flugzeuge, etc. im Heimkino) erfüllt er natürlich klasse. Mit Schlagzeugen oder House-Musik wird er aber nicht sonderlich warm. Schlagzeuge klingen da eher sehr tief und schwammig. Druck ist da erst zu spüren, wenn ich viel zu laut höre oder den Bass übertrieben nach oben regle. Das klingt natürlich grausam, weil zusätzlich auch Bassgitarren, etc. verstärkt werden, nicht blos Schlagzeuge.

Hoff ich kann mein Problem verständlich vermitteln. Ziel sind druckvolle und spürbare Schlagzeuge, ohne übertriebene Bassgitarren. Darum dacht ich an einen schnelleren Woofer. Ist diese Annahme falsch?

Wie wärs denn mit einem zweiten Sub, der die Unterstützung bei Musik komplett übernimmt und du den 310er nur fürs Heimkino verwendest? Also nicht zusätzlich zum Mivoc, sondern an der Stelle vom anderen Sub spielt!

Wäre natürlich auch eine Möglichkeit die mir recht wäre. Die Frage die mir halt offen bleibt ist eben, ob das wirklich am trägen Sub liegen kann und ob ein Horn das richtige ist, um ein schön drückendes ("kickendes") Schlagzeug zu bekommen, wies mir vom Kollegen empfohlen wurde.

Der Sub310 ist sicher nicht der beste Woofer für ein schön kickendes Schlagzeug. Ein Horn ist da schon was feines. Soll das Horn aber auch etwas Tiefgang mitbringen wirds sehr schnell sehr groß. Alternativ wäre ein 15"PA-Bass wie der Eminence DeltaLite II 2515 im BR-Gehäuse. Der Kickt auch sehr schön und ist für Schlagzeug imho eines der besten Chassis in dieser Preisklasse!

wäre es sinnvoll, ein etwas kleineres horn für die kickenden schlagzeuge zu verwenden und den sub310 für etwa <50Hz? das würd auch meinem platzproblem etwas entgegen kommen.

den eminence werd ich mir auch mal genauer anschaun. klingt ebenfalls interessant. danke für den hinweis!

Halte ich nicht für sinnvoll!

Die Trennung müßte schon sehr steilflankig sein und auch dann wirst du mehr Phasenprobleme bekommen, als dir lieb ist! Zum Musikhören reicht übrigens ein Sub der bis 40hz runter kommt locker. Meine Voice 3 gehen bis etwa 55Hz und ich vermisse garnichts!

Loebe schrieb:

Ziel sind druckvolle und spürbare Schlagzeuge, ohne übertriebene Bassgitarren. Darum dacht ich an einen schnelleren Woofer. Ist diese Annahme falsch?

Höchstwahrscheinlich ist es etwas zu einfach gedacht, ohne richtiggehend falsch zu sein...
Es ist am wahrscheinlichsten, dass der bestehende Subwoofer mit seinem Aufstellungsort und deinem Raum keine gute Ehe eingeht. Hast du die Möglichkeit einen Subsonic einzustellen, der etwas höher greift? Kannst du also z.B. alles unter 40Hz probehalber ausfiltern? Womöglich regen diese sehr tiefen Frequenzen den Raum eher ungünstig an.
Du kannst dem entweder durch Ausblenden, oder gleichmäßiges Anregen entgegen wirken. Einfach einen anderen Sub (z.B. Horn) dazu zu nehmen und zu hoffen, dass es dann geht, würde ich lassen.

hm, verzwickte geschichte. rein gefühlsmässig würd ich sagen, es liegt am tief abgestimmten woofer mit seiner tiefbassanhebung und voluminösen bauart...dröhnen nehm ich eigentlich nur an wenigen punkten im raum wahr. und er kommt ja auch wuchtig, aber eher unpräzise und schwammig. statt knackigem "ntz ntz ntz" wirds zum "wumm wumm wumm". aber was du sagst klingt schon ziemlich einleuchtend...

subsonic kann mein verstärker leider nicht. er kann nur nach oben begrentzen. handelt sich um ein Detonation DT 150.

werd ihn morgen mal in einem anderem raum versuchen und mich wieder melden.

bis dahin mal danke!

Könntest du denn mal testweise das BR-Rohr verkürzen? hätte einen ähnlichen Effekt.

verkürzen geht leider nicht, weil er aus mdf aufgeleimt ist. aber ich kann ihn zustopfen. hatte das testweise sogar schon mal versucht. was ich mich jetzt erinnern kann wurds dadurch aber nur ganz minimal besser. werd auch das heute nochmal genauer ausprobieren.

*Sry Doppelpost*

Wenn das alles nicht hilft (was ich befürchte), würde ich auch einen oder mehrere PA-Bässe in BR oder CB (bei hoher Trennung) vorschlagen. Dann bräuchtest du aber auch noch einen extra Verstärker, bzw. Aktivmodul. Das wird auch nicht ganz so einfach, wenn es später wie aus einem Guss klingen soll.

Günstige, aber gut taugliche PA-Chassis findest du bei Thomann ("The Box...") und bei HTH-Lautsprecher (A&D Audio).

Gruß,
Alex

hab mir das mit dem pa bass mal überelegt. falls wirklich sonst nichts helfen sollte. aber kann es sein, dass ich für den Eminence DeltaLite II 2515 auf ein volumen von 176l für BR komm?! das wär dann eher nicht mehr ganz so klein...

closed komm ich auf 70l. da kommt er dann aber nur auf etwa 80Hz und müsste vom derzeitigen sub unterstützt werden, was ja eher als schwierig gelten soll.

Oh SORRY, ich meinte eigentlich den KAPPALite 3015LF!

Hab parallel beim langen Jupp gelesen und die Bezeichnungen durcheinander geworfen!

Den KappaLite 3015LF mit samt Bauvorschlag findest du z.B. hier:

http://jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm

Achja, für den halben Preis des LBB-115 kann ich meinen LBMS-115 empfehlen, das Tuning ist sehr ähnlich. Weitere Infos, siehe Signatur. Der ist jedoch etwas größer.

klar hab ich mir den aus deiner signatur schon angesehen. sehen beide vorschläge verdammt verlockend aus. trotzdem sind die doch etwas überdimensioniert für mein wohnzimmer denk ich mal...
vom platz her optimal wären so <100l. am besten so um die 70. dachte schnellere subs die weniger tief runter gehen, müssten bei gleicher leistung doch kleiner sein als mein heimkino sub. von der lautstärke her würden mir seine 150W (könnte man bei bedarf auch noch auf ein 300W modul aufrüsten) locker reichen. man spürt ihn ja auch schön. aber leider nicht sauber kickend in der brust, sondern als erdbeben in magengegend.

müsste mal schaun, ob ich für den LBB-115 platz finden würde. der klingt interessant, auch wenn immer noch ein wenig gross...

Loebe schrieb:

vom platz her optimal wären so <100l. am besten so um die 70.

Dann wäre der hier vielleicht was für dich: Musiksub 70l

den hab ich mir auch schon angesehen. bei dem preis wär nicht mal was verloren, sollte er mir nicht gefallen. bin nur mal gespannt, ob die nach österreich liefern...

und von dem reicht einer aus? könnt ihr mir bitte die dimensionen sagen, die man in etwa berücksichtigen muss, um in einem 25m² raum einen spürbaren, knackigen, schnellen bass zu bekommen? und auf was man da besonders achten muss?

wo wäre denn der unterschied zu meinem derzeitigen woofer? beide wären bassreflex, einer halt 20l grösser. ist der A&D einfach nur schneller? (mein derzeitiger: http://www.lautsprechershop.de/pdf/mivoc/xaw310hc.pdf)

@schrotti zum thema subsonic test: ich hab ja wie erwähnt leider keinen zur verfügung, mir wäre aber eine andere idee gekommen. ist es sinnvoll, ein lied mit einem audio programm unter 40Hz abzuschneiden und das ganze so über die soundkarte zu testen?

Loebe schrieb:

ob die nach österreich liefern...

Frag doch einfach nach.

Thomann liefert jedenfalls auch nach Österreich: The Box 10er
Laut Simulation läuft der im selben Gehäuse wie der A&D mit fast identischen Frequenzgang.

Loebe schrieb:

und von dem reicht einer aus? könnt ihr mir bitte die dimensionen sagen, die man in etwa berücksichtigen muss, um in einem 25m² raum einen spürbaren, knackigen, schnellen bass zu bekommen?

Man kann halt nicht alles haben, irgendwo muss man immer Kompromisse machen.
Du suchst anscheinend die eierlegende Wollmilchsau.

Laut, spürbar, knackig und klein geht leider nicht...
Lässt du spürbar weg, sieht es schon anders aus.
Da kommt es aber auch auf deine eigenen Pegelanforderungen an. Spürbar gibt es ja auch in verschiedenen Varianten.

Loebe schrieb:

@schrotti zum thema subsonic test: ich hab ja wie erwähnt leider keinen zur verfügung, mir wäre aber eine andere idee gekommen. ist es sinnvoll, ein lied mit einem audio programm unter 40Hz abzuschneiden und das ganze so über die soundkarte zu testen?

Selbstverständlich.
Welcher ist denn dein Player? Mit foobar und Winamp ist es möglich, auch VST Plugins zu verwenden. Da gibt es auch prima EQ-Tools mit Möglichkeiten, einen Subsonic einzusetzen.

z.B.:
http://www.savioursofsoul.de/Christian/VST/Noname_EQ_Install.exe
http://www.savioursofsoul.de/Christian/VST/Rubberfilter.exe

so, teste gerade mit hochpass-filtern. begrenzung auf 40Hz bringt subjektiv leichte besserung. der obere bassbereich hört sich zwar gleich an, kommt aber besser zur geltung, weil die erdbeben-frequenzen etwas gemildert werden. am besten gehts, wenn ich den filter knapp unter die gewünschte frequenz setze (in etwa 80Hz). dann kann ich den woofer auch maximal aufdrehen ohne damit die gläser aus dem regal zu prellen. klanglich ändert sich meiner meinung nach nur sehr wenig. knackiger werden sie leider nicht. man spürt halt dadurch nur noch die schlagzeuge im magen und es entsteht das gefühl von besserung.

Loebe schrieb:

am besten gehts, wenn ich den filter knapp unter die gewünschte frequenz setze (in etwa 80Hz). ...knackiger werden sie leider nicht.

Für Knack und Kick muss auch wesentlich höher getrennt werden, eher so bei 130 - 150 Hz. Sonst klingt es auch bei einem PA-Subwoofer nicht knackig.

Wie filterst du denn nun? Welches Programm? Welche Flankensteilheit?

adobe audition. fft-filter. die kurve ist ein sprung bei zB 40Hz (-50dB<40Hz, 0dB>40Hz). der frequenzgang lässt sich da verbiegen wie man möchte.

update: die versuche vorhin waren mit techno musik. mit schnellen schlagzeugen bei rock oder metal tut er sich trotz begrenzung ganz ganz schwer.

update2: eine erste besserung hab ich erzielt indem ich die bassanhebung am receiver runtergeschalten habe und dafür die lautstärke des woofers angehoben. blöder fehler eigentlich, aber es hat zumindest mal ein wenig gebracht.

mit Winamp ist es möglich

kannst du mir erklären wie das geht? da ich primär mit winamp musik höre, kann ich mal einen langzeit hörtest machen. vielleicht bringts ja was.

Loebe schrieb:

...indem ich die bassanhebung am receiver runtergeschalten habe und dafür die lautstärke des woofers angehoben. blöder fehler...

quatsch, wieso?
Hörst es doch