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Subwoofer (Bass-Eckhorn) Eigenbau - Bitte um Rat!+A -A |
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Autor |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
20:16
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#1
erstellt: 24. Mai 2010, |
hilli hallo, wie ihr seht bin ich kein erfahrenes mitglied, darum entschuldige ich jetzt schonmal für meine vielleicht falschen aussagen Also: ich kam neulich mal wieder in den genuss, den bass von diskolautsprechern im prater bochum zu genießen und fing an mir vorstellungen zu machen. nun will ich in meinem zimmer (3x6m) ein subwoofer oder basshorn platzieren, damit auch zuhause das hemd im takt der musik vibriert, natürlich marke "eigenbau". nun komme ich zu den fragen: 1. welches gehäuse ist für das vorhaben von vorteil 2. ist das überhaupt realisierbar 3. gibt es evtl. schon baupläne? Ich weiß, dass jeder lautsprecher seinen eigenen resonanzraum benötigt, also: 4. Wie rechne ich diesen aus? bei benötigten details fragen vielen dank schonmal im voraus! auf ein hervorragendes projekt! |
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scauter2008
Inventar |
06:17
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#2
erstellt: 25. Mai 2010, |
![]() ![]() was hast du den als Anlage? ist aber nicht so leicht zu bauen besser wer ein normaler sabwoofer im geschlossenen oder BR Gehäuse |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
11:08
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#3
erstellt: 25. Mai 2010, |
Moin schau mal nach Geist-Eckhorn, Eckhorn 18, tapped-horn etc. Eigenbau im Sinne von EIgenentwicklung wird 100% sicher Schrott mit Holz drumrum... Klingt blöd, is aber so ![]() Gerade Hörner sind aufwändige Konstruktionen, die Masshaltigkeit und gewisse Kenntnisse in Holzverarbeitung und LS-Technik bedingen... Der Nachbau eines der og Konzepte ist jedoch durchaus möglich- und erfolgversprechend! |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
19:40
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#4
erstellt: 25. Mai 2010, |
vielen dank für erste reaktionen ![]() zum Herstellungsproblem: -> kein problem, da vater schreiner ist und eine eigene firma hat. also: alle benötigten kenntnisse zur holzverarbeitung vorhanden. zum konstruktionsproblem: ich hatte nicht vor, ein völlig neues horn zu entwickeln. Ein nachbau wäre kein problem, solange der gewünschte bass kommt ![]() zur anlage: momentan habe ich ein aktives 5.1 canton system mit einem "AIWA AV-D58". und eine logitech Z2300 anlage am pc. mir ist klar, dass ich einen weitern verstärker benötigen werde. nun noch eine frage, wie ist es mit dem faktor "dröhnen"? jetzt habe ich das problem, dass mein bass oft sehr unangenehm wird. man merkt ihn kaum, hört ihn aber sehr stark dröhnen. in der disko war es kräftig, spürbar und sehr satt. kann ich das wirklich mit einem solchen horn wie im geposteten youtube-video erreichen? danköö ![]() |
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fibbser
Inventar |
21:30
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#5
erstellt: 25. Mai 2010, |
Ich denke schon ![]() Es sei denn, dass Raummoden "in die Parade fahren" |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
17:16
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#6
erstellt: 26. Mai 2010, |
das heißt?? was wäre eher kontraproduktiv? |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
18:53
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#7
erstellt: 26. Mai 2010, |
ACHSO, völlig vergessen zu erwähnen: das eckhorn kann maximal 60x60x90cm (bxtxh) sein. |
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fibbser
Inventar |
22:08
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#8
erstellt: 26. Mai 2010, |
Das original Eckhorn 18 hat folgende Maße (HxBxT): 104x111x85 cm Die sollten auch eingehalten werden. Gehe mal auf strassacker.de da gibt es unter dem Reiter "Tools" eine Raummodenberechnung; da kannst Du die Problembereiche Deines Raums ganz einfach ausrechnen ![]() Edit: Es gibt allerdings auch Eckhörner mit z.B. 12"er. Wie deren genauen Maße sind weiß ich jetzt auf die Schnelle allerdings nicht. [Beitrag von fibbser am 26. Mai 2010, 22:10 bearbeitet] |
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PokerXXL
Inventar |
22:48
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#9
erstellt: 26. Mai 2010, |
@ Garcia Die Eckhörner a la HH 18 für 12 und 15" Treiber sind von ihren Gundflächen genauso groß nur etwas niederiger. Warum kann das Eckhorn nur diese Maße haben? An den Seiten muß auf jeden Fall Luft bleiben, damit das Horn "atmen" kann, sonst kann es nicht funktionieren. ![]() Wenn das bei dir nicht der Fall sein sollte ,brauchst du eine andere Baßlösung wie z.B. die von kinodehemm vorgeschlagenen Tapped-horns. Die findest du z.B. unter ![]() Die Baupläne findest du dort unter Downloads. Greets aus dem Valley Stefan |
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rebel4life
Inventar |
11:55
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#10
erstellt: 27. Mai 2010, |
Das Horn von Volvotreter soll gar nicht so gut sein, letztens gabs es da mal nen Thread, in dem zu Foren von Visaton usw. verlinkt wurde, dort wurde das Tapped Horn mit einem BR Subwoofer mit rund 230l verglichen und dieser schnitt besser ab. Ich hab es selber jedoch nie gehört, daher kann ich das nicht bestätigen aber auch nicht als falsch deklarieren. ![]() Das Eckhorn 18 soll aber sehr gut sein. ![]() MFG Johannes |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
12:37
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#11
erstellt: 27. Mai 2010, |
danke ! um die raummodenberechnungen kümmere ich mich morgen, da habe ich ein wenig zeit. ebenso um die altanative 12". die begrenzung ist durch stehende möbel gegeben, die ich leider nicht umstellen kann. allerdings wäre mehr möglich, aber so wäre der platz rundrum < 25cm (nach oben hin ca 150cm ![]() nochmal eine generelle frage, kann mir ein solches basshorn überhaupt das liefern, was ich erwarte?? nämlich genau den bass, den ich auch in der disko erlebt habe?? kann man so ein den bass eines basshorns überhaupt mit dem eines diskosubwoofers wie diesem hier (http://www.audiopro.de/live/jbl_38973_DEU_AP.html) vergleichen? ![]() Achso und: was für ein lautsprecher?? [Beitrag von Garcia92 am 27. Mai 2010, 12:45 bearbeitet] |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
19:00
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#12
erstellt: 27. Mai 2010, |
Das kam dabei raus, als ich di raumresonanzen ausrechnen lassen habe. was heißt das und wofür ist das wichtig? Raumresonanzen nachfolgend die Resonanzen in einem geschlossenen Raum Komma bitte als "." eingeben Raum-Abmessungen Höhe in m: 2,5Breite in m:2,5 Tiefe in m:6 Hauptmoden 1. Ordnung*): 69Hz 69Hz 29Hz Hauptmoden 2. Ordnung*): 138Hz 138Hz 57Hz Nebenmoden 1. Ordnung*): 97Hz 75Hz 75Hz Nebenmoden 2a. Ordnung*): 154Hz 141Hz 90Hz Nebenmoden 2b. Ordnung*): 154Hz 90Hz 141Hz Berechnung: fres = c/2 * sqrt( (l/lx)^2 + (m/mx)^2 + (n/nx)^2 ), mit l,m,n = 0,1,2... und c als Schallgeschwindigkeit dabei Hauptmoden: über eine Seite, Nebenmoden: über 2 Seiten, nicht berücksichtigt: alle 3 Seiten *) bei 20 Grad Celsius, Berechnung nach American Institute of Physics Handbook, 1957 McGraw Hill, Inc. Copyright © Iris Strassacker, 2002. Alle Rechte vorbehalten - Gewährleistung ausgeschlossen |
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fibbser
Inventar |
00:04
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#13
erstellt: 28. Mai 2010, |
Ich bin jetzt auch nicht 100& Kapitelfest, aber ich versuche es mal: Die hauptprobleme werden bei den frequenzen der Raummoden erster Ordnung liegen, also eine Überhöhung in diesen Bereichen (29,69,75 und 97Hz), verbunden mit einer Senke zwischen diesen Frequenzen. Da dein Raum zwei gleiche Kantenlängen aufweist, wird die entsprechende Mode doppelt so stark angeregt, die Überhöhung ist noch deutlicher (69 und 75Hz) Jeder Raum beeinflusst je nach Kantenverhältnis (HxBxT) die Basswiedergabe. Sollte ich Blödsinn geschrieben haben, bitte ich um Berichtigung ![]() |
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boehse81
Hat sich gelöscht |
00:11
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#14
erstellt: 28. Mai 2010, |
Steht eventuell noch ein Bett in dem Raum? Dann gäbe es da ja auch noch eine schöne Lösung ![]() |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
16:05
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#15
erstellt: 28. Mai 2010, |
jop, bett ist vorhanden ![]() ich weiß worauf du hinaus willst, ist aber leider nicht möglich. unter meinem bett ist ein bettkasten. den kann man leider nicht entfernen. außerdem hätte ich dann keinen platz mehr für meine bettwäsche ![]() trotzdem, guter einfall ![]() danke |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
16:14
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#16
erstellt: 28. Mai 2010, |
@ fibbser: so wie ich das verstehe ist mein raum ungeeignet zum musik hören? wie macht sich das beim hören bemerkbar? kann man das austricksen? danke |
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rebel4life
Inventar |
17:16
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#17
erstellt: 28. Mai 2010, |
Wand zum Nachbarszimmer einreißen. ![]() Mit nem EQ könnte man vieleicht was machen, bin aber auf dem Gebiet nicht so der Experte. MFG Johannes |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
19:36
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#18
erstellt: 28. Mai 2010, |
wenns weiter nichts ist ![]() also fasse ich das mal als nein auf ![]() könnte mir jemand bitte die fragen vom 27. beantworten ![]() ![]() ![]() dankee ![]() |
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prof_schneiper
Stammgast |
19:42
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#19
erstellt: 28. Mai 2010, |
Die Frage ob das Eckhorn wie bei dir in der Disco klingt? Das kann dir keiner so genau sagen weil wir nicht wissen, wie es bei dir in der Disco klingt. Aber das Eckhorn liefert einen sehr präzisen, spürbaren und wenn gewollt auch sehr harten Bass. |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
19:48
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#20
erstellt: 28. Mai 2010, |
Astrein, genau so eine antwort habe ich mir erhofft ![]() ich denke disko bass ist disko bass ![]() was heißt denn wenn gewollt?? bestimmt man das mit der konstruktion des horns oder per software, bzw irgendwelchen anderen bauteilen? |
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prof_schneiper
Stammgast |
19:53
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#21
erstellt: 28. Mai 2010, |
Nein das heißt wenn es im Musikmaterial so vorgesehen ist und nicht zu allzu tief getrennt wird. Der Bass wird also nicht künstlich aufgepappt. |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
19:56
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#22
erstellt: 28. Mai 2010, |
alles klar, geschnallt. welche nachteile hat den solch ein horn? zum beispiel das berühmte "eckhorn 18" ?? |
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prof_schneiper
Stammgast |
20:14
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#23
erstellt: 28. Mai 2010, |
Als Nachteil ist natürlich die Größe zu nennen. Besonders tief geht es auch nicht unter 40 Hz kommt da nicht mehr viel. Das reicht aber für die meisten Genres vollkommen aus (mal von Hip Hop, Klassik und Jazz mit tiefem Kontrabass abgesehen). Zu viel Tiefgang wirkt auch schnell schwammig. Für Heimkinozwecke ist es weniger gut geeignet. Außerdem kann man Eckhörner in den Nebenräumen oft laut hören, weil sie die Wände als Hornverlängerung nutzen. ![]() |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
20:16
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#24
erstellt: 28. Mai 2010, |
![]() ![]() |
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_gr33n_
Stammgast |
20:18
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#25
erstellt: 28. Mai 2010, |
Seit ihr euch sicher das dort ein Eckhorn noch richtig arbeitet? Weniger Stellfläsche aber dafür mehr in die Höhe gehen wäre vieleicht angebrachter. Wo wir dann wieder beim Tappedhorn sind ![]() |
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prof_schneiper
Stammgast |
20:28
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#26
erstellt: 28. Mai 2010, |
-sehr präziser, spürbarer Bass (Horn = unvergesslicher und süchtig machender Sound, macht einfach Spass) -hohe Pegelreserven -sehr hoher Wirkungsgrad (107dB/1Watt) -der imposante optische Auftritt nicht zu vergessen ![]() @gr33n: Das Tappedhorn ist mehr Transmissionline als Horn. Es funktioniert ähnlich und klingt auch ähnlich. Den vom TE gewünschten Klang liefert es nicht. Ich spreche aus Erfahrung ![]() |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
20:44
![]() |
#27
erstellt: 28. Mai 2010, |
Also ich wollte das horn hauptsächlich zum musikhören verwenden. ich höre vor allem house, minimal und electro. dort findet man oft satte bässe. mit meinem logitech z2300 sub werden die doch nicht spürbar gemacht. mein zimmer wackelt zwar, jedoch nur das zimmer. mir fehlt, dass man den bass im magen spürt. ich habe mal ein paar bilder von meiner berüchtigten ecke gemacht. vielleicht kann man daraus irgendwelche schlüsse ziehen. ![]() ![]() ![]() |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
20:48
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#28
erstellt: 28. Mai 2010, |
prof_schneiper
Stammgast |
21:02
![]() |
#29
erstellt: 28. Mai 2010, |
Der Schrank stört den Hornverlauf. Das würde nicht richtig funktionieren. Der Schreibtisch ist nicht ganz so schlimm weil er nicht so hoch ist. Aber der Schrank müsste da weg sonst funktioniert das Horn nicht richtig. |
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_gr33n_
Stammgast |
21:12
![]() |
#30
erstellt: 28. Mai 2010, |
Jo Schneiper, war mir schon klar, nur ein echtes Horn klingt wie ein echtes Horn. Ich bin selbst angefixt ![]() Aber schaut euch seine Fotos mal an. Wenn die rechte Seite genau so zugebaut ist (Schrank) dann wird sich ein Eckhorn unwohl fühlen. Kannst du da vieleicht noch was Platz schaffen? Oder ne, les dir mal den Hörbericht zuerst durch und dann überlege dir noch mal auf welche Möbel man verzichten könnte ![]() ![]() |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
22:39
![]() |
#31
erstellt: 28. Mai 2010, |
platzschaffen?? - unmöglich ! ich werde morgen mal eine andere mögliche ecke ablichten. die währe zwar sehr unpraktisch, aber: "wer gutes hören will muss anscheinend platz haben" ![]() zu: Das Tier also als ich das las dachte ich nur wow. ![]() ich denke eine ecke in meinem zimmer könnte gut geeignet sein für so ein frontloader. (wie gesagt, morgen gibts fotos) wie sieht es aus mit dem verwendungszweck des eckhorns bei mir?? ist es dafür geeignet? oder soll ich lieber ein solchen frontloader bauen? ansonsten, danke ! |
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prof_schneiper
Stammgast |
22:47
![]() |
#32
erstellt: 28. Mai 2010, |
Das Eckhorn ist ein Frontloaded Horn. Das Tier ist ein frontloaded Horn mit Port in der Rückkammer. Das wäre auch eine Möglichkeit für dich, das muss auch nicht in eine Ecke. Aber wenn ich eine passende Ecke und die Wahl zwischen Tier und Eckhorn 18 hätte, würde ich auf jeden Fall das Eckhorn bauen. Das hat einfach etwas besonderes ![]() |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
22:55
![]() |
#33
erstellt: 28. Mai 2010, |
stimmt, es ist besonders groß ![]() also nicht das sich das so anhört, als wäre ich davon abgeneigt, aber ich glaube, dass ich nicht die optimalen vorraussetztungen für das eckhorn habe. ich werde morgen mal die andere ecke ausmessen. ihr habt ja die maße meines zimmers gesehen. da ist nicht viel mit umstellen ![]() trotzdem tue ich alles mögliche um das eckhorn unterbringen zu können. ![]() |
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plüsch
Inventar |
00:43
![]() |
#34
erstellt: 29. Mai 2010, |
is eigentlich kein Problem das Eckhorn auf den Boden zu legen, sind ja auch 2Ecken die Dritte ist halt weiter weg. ![]() ![]() wo das überall hin passt. |
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prof_schneiper
Stammgast |
11:15
![]() |
#35
erstellt: 29. Mai 2010, |
Wie viel Platz hast du denn zwischen der Wand mit dem Fenster und dem Schrank? Wie Plüsch schon sagte könntest du es auch so hinlegen, dass die Fensterwand den Fußboden darstellt und der richtige Fußboden eine Wand darstellt. ![]() |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
21:39
![]() |
#36
erstellt: 29. Mai 2010, |
guten abend zusammen ![]() wie angekündigt sing hier die fotos und maße der anderen ecke ![]() ![]() ![]() ![]() Maße: 65x65x250cm (bxtxh) |
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boehse81
Hat sich gelöscht |
01:57
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#37
erstellt: 30. Mai 2010, |
Den Sub "umgekehrt"aufstellen in der ersten Ecke. und den Schrank dann sogesehen als Decke nutzen. Dadurch wäre die "3. Wand" nich weiter, sondern sogar näher als sonst. Die Frage ist, wie sich das auf den Klang auswirkt. Wüsste niemanden, der sowas schonmal probiert hat. Komme wie gesagt aus der CarHifi Ecke, und da wir das Gehäuse solange angepasst, bis es zum Auto passt. Wenn dies bei Hörnern möglich ist, möge sich vielleicht mal jemand melden, der weiß, welche Parameter man dan ver#ndern muss.(Falls es so einfach ist, was ich bezweifle ;)) Gruß Der Jens |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
19:03
![]() |
#38
erstellt: 30. Mai 2010, |
@ prof_schneiper: zwischen fensterwand und schrank sind 80cm. zwischen schreibtisch und gegenüberliegender seite 60cm. |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
13:31
![]() |
#39
erstellt: 31. Mai 2010, |
ich finde kein kleineres eckhorn, das qualität hat. da ich keine ecke habe, die für das eckhorn 18 groß genug ist habe, werde ich so wie es aussieht ein frontloader bauen müssen xD welche nachteile bringt der mit sich? viel grüße |
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prof_schneiper
Stammgast |
14:59
![]() |
#40
erstellt: 31. Mai 2010, |
Das Eckhorn ist doch auch ein Frontloader ![]() Ich denke du meinst sowas wie das Tier. Ein Nachteil gegenüber dem Eckhorn ist warscheinlich der geringere Tiefgang. |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
15:08
![]() |
#41
erstellt: 31. Mai 2010, |
oups xD genau, das tier ![]() wofür ist der tiefgang wichtig? ist der etwa so wie bei handelsüblichen hifi subs?? bin ich damit für meinen anwendungsbereich gut gedeckt? ![]() |
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prof_schneiper
Stammgast |
15:18
![]() |
#42
erstellt: 31. Mai 2010, |
Mit Tiefgang ist gemeint, wie tief der Woofer spielen kann. Das Tier kommt (horntypischer Weise) weniger tief als die meisten Hifi-Subs. Dafür kann es aber lauter und dynamischer. Für Filme reicht der Tiefgang nicht aus, aber bei ecknaher Aufstellung sollte es für deine Zwecke ausreichen. |
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N8-Saber
Stammgast |
19:47
![]() |
#43
erstellt: 31. Mai 2010, |
Da ich selbiges Eckhorn 18 besitze: Geampt an einer LDPA1600 kann ich sagen: Oh ja, du bekommst derbe Discopegel hin, und das bei deutlich besseren Klang. WIr haben bei uns im Club Nexo-System (Bandpass). Das klingt verdammt schwammig und dumpf, das Eckhron macht da Druck ohne Ende bei noch "präzisem" Bass. Ich hatts das ein oder andere mal schonmal an der LDPA ausgefahren (ein Wunder, dass das Teil das elektrisch und mechanisch mitgemacht hat ![]() WIll gar nicht wissen wie das mit nem besserem Treiber wie dem Beyma xxx abgeht. (hab grad die genaue Bezeichnung net im Kopf, gab aber von Beyma ein von den Paramtern her 1a passenden). |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
21:52
![]() |
#44
erstellt: 31. Mai 2010, |
das horn würde ohnehin in der ecke stehen. wenn ich das so lese :"Da ich selbiges Eckhorn 18 besitze: Geampt an einer LDPA1600" (N8-Saber), kommt schon ein bisschen neid auf ![]() es wäre schön, wenn mir jemand baupläne zukommenlassen könnte, die für mich in frage kommen könnten. die maximal möglichen kantenlängen können ja meinen vorigen posts entnommen werden. bauart soll so wie das "tier" sein. wäre schön, wenn erfahrungsberichte vorhanden sind ![]() dankeeeee |
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_gr33n_
Stammgast |
22:50
![]() |
#45
erstellt: 31. Mai 2010, |
prof_schneiper
Stammgast |
23:15
![]() |
#46
erstellt: 31. Mai 2010, |
Die Grande ist aber backloaded und liefert daher nicht diesen ultimativ trockenen Bass ![]() |
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N8-Saber
Stammgast |
23:24
![]() |
#47
erstellt: 31. Mai 2010, |
Ganz ehrlich, ich find den Bass des Eckhron auc nicht "ultimativ-knackig".... Wie denn auch?! WIe sollen tiefe Frequenzen mir langen Wellenlängen knackig/schnell sein? Das ist doch nen Widerspruch in sich. Viele Subs klingen einfach kanackig weil diese eben nicht so tief runter spieln. IN vielen kleinen Räumen neigen tiefe Frequenzen auch zu starken dröhnen ==> Sub höher trennen ergo knackigerer Bass. Meine Meinung. |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
12:27
![]() |
#48
erstellt: 01. Jun 2010, |
decke ist 2.5 m hoch. ![]() @ N8-Saber: jede meinunng ist willkommen und hilfreich ![]() |
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rebel4life
Inventar |
12:32
![]() |
#49
erstellt: 01. Jun 2010, |
Dann kannst du ja ein Tapped Horn aufstellen, bei mir verrint es zu Hause um ein paar cm, was sehr ärgerlich ist, die Stube wäre ausreichend hoch (3m oder so), aber da will ich nicht auf Kriegsfuß mitm Spieß gehen. ![]() MFG Johannes |
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Garcia92
Ist häufiger hier |
13:53
![]() |
#50
erstellt: 01. Jun 2010, |
so, hab mal ein wenig gegooglet und weiß jetzt auch über ein tapped horn bescheid. dabei bin ich nochmals über die wichtigkeit der raummoden gestolpert und mache mir jetzt sorgen über die wohlmöglich schlechte rosonanz meines zimmers. könnte mir in dem punkt bitte jemoand weiterhelfen, der mir sagen kann ob das alles bei mir im zimmer sinn macht ![]() ![]() bitte nochmals um mögliche baupläne ![]() ![]() viele grüße ![]() |
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_gr33n_
Stammgast |
21:13
![]() |
#51
erstellt: 01. Jun 2010, |
Das absolute audiophile Erlebnis wirst du eh nicht haben aber dafür jede Menge Spaß. Wenn es in deinem Raum zu ausgeprägten Resonanzen kommt mußt die halt mit nem Equalizer etwas zämen. Wenn es zu Auslöschungen kommt wirds haarig. Aber ich denke nicht das dir hier jemand 100% garantieren kann das es keine Moden gibt. Du mußt halt wissen was du willst. Ein möglichst genau Musikwiedergabe oder mal ne Stunde Spaß haben, wenn die Eltern nicht zu hause sind. Für Ersteres gibts es in deinem Zimmer bestimmt besseres. |
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