Subwoofer (Bass-Eckhorn) Eigenbau - Bitte um Rat!

http://www.marios-hornlautsprecher.de/Eckhorn18.html
http://www.youtube.com/watch?v=qk_xII63xcc&feature=related
was hast du den als Anlage?
ist aber nicht so leicht zu bauen besser wer ein normaler sabwoofer im geschlossenen oder BR Gehäuse

Moin

schau mal nach Geist-Eckhorn, Eckhorn 18, tapped-horn etc.

Eigenbau im Sinne von EIgenentwicklung wird 100% sicher Schrott mit Holz drumrum...

Klingt blöd, is aber so

Gerade Hörner sind aufwändige Konstruktionen, die Masshaltigkeit und gewisse Kenntnisse in Holzverarbeitung und LS-Technik bedingen...

Der Nachbau eines der og Konzepte ist jedoch durchaus möglich- und erfolgversprechend!

vielen dank für erste reaktionen

zum Herstellungsproblem:
-> kein problem, da vater schreiner ist und eine eigene firma hat.

also: alle benötigten kenntnisse zur holzverarbeitung vorhanden.

zum konstruktionsproblem:
ich hatte nicht vor, ein völlig neues horn zu entwickeln. Ein nachbau wäre kein problem, solange der gewünschte bass kommt

zur anlage:
momentan habe ich ein aktives 5.1 canton system mit einem "AIWA AV-D58". und eine logitech Z2300 anlage am pc. mir ist klar, dass ich einen weitern verstärker benötigen werde.

nun noch eine frage, wie ist es mit dem faktor "dröhnen"? jetzt habe ich das problem, dass mein bass oft sehr unangenehm wird. man merkt ihn kaum, hört ihn aber sehr stark dröhnen. in der disko war es kräftig, spürbar und sehr satt. kann ich das wirklich mit einem solchen horn wie im geposteten youtube-video erreichen?

danköö

Ich denke schon


Es sei denn, dass Raummoden "in die Parade fahren"

das heißt?? was wäre eher kontraproduktiv?

ACHSO, völlig vergessen zu erwähnen:

das eckhorn kann maximal 60x60x90cm (bxtxh) sein.

Das original Eckhorn 18 hat folgende Maße (HxBxT): 104x111x85 cm
Die sollten auch eingehalten werden.

Gehe mal auf strassacker.de da gibt es unter dem Reiter "Tools" eine Raummodenberechnung; da kannst Du die Problembereiche Deines Raums ganz einfach ausrechnen

Edit: Es gibt allerdings auch Eckhörner mit z.B. 12"er.

Wie deren genauen Maße sind weiß ich jetzt auf die Schnelle allerdings nicht.

@ Garcia

Die Eckhörner a la HH 18 für 12 und 15" Treiber sind von ihren Gundflächen genauso groß nur etwas niederiger.
Warum kann das Eckhorn nur diese Maße haben?
An den Seiten muß auf jeden Fall Luft bleiben, damit das Horn "atmen" kann, sonst kann es nicht funktionieren.
Wenn das bei dir nicht der Fall sein sollte ,brauchst du eine andere Baßlösung wie z.B. die von kinodehemm vorgeschlagenen Tapped-horns.
Die findest du z.B. unter Volvotreter.
Die Baupläne findest du dort unter Downloads.

Greets aus dem Valley

Stefan

Das Horn von Volvotreter soll gar nicht so gut sein, letztens gabs es da mal nen Thread, in dem zu Foren von Visaton usw. verlinkt wurde, dort wurde das Tapped Horn mit einem BR Subwoofer mit rund 230l verglichen und dieser schnitt besser ab.

Ich hab es selber jedoch nie gehört, daher kann ich das nicht bestätigen aber auch nicht als falsch deklarieren.

Das Eckhorn 18 soll aber sehr gut sein.



MFG Johannes

danke !

um die raummodenberechnungen kümmere ich mich morgen, da habe ich ein wenig zeit. ebenso um die altanative 12".

die begrenzung ist durch stehende möbel gegeben, die ich leider nicht umstellen kann. allerdings wäre mehr möglich, aber so wäre der platz rundrum < 25cm (nach oben hin ca 150cm )

nochmal eine generelle frage, kann mir ein solches basshorn überhaupt das liefern, was ich erwarte?? nämlich genau den bass, den ich auch in der disko erlebt habe?? kann man so ein den bass eines basshorns überhaupt mit dem eines diskosubwoofers wie diesem hier (http://www.audiopro.de/live/jbl_38973_DEU_AP.html) vergleichen?

Achso und: was für ein lautsprecher??

Das kam dabei raus, als ich di raumresonanzen ausrechnen lassen habe. was heißt das und wofür ist das wichtig?



Raumresonanzen nachfolgend die Resonanzen in einem geschlossenen Raum
Komma bitte als "." eingeben
Raum-Abmessungen Höhe in m: 2,5Breite in m:2,5 Tiefe in m:6


Hauptmoden 1. Ordnung*): 69Hz 69Hz 29Hz
Hauptmoden 2. Ordnung*): 138Hz 138Hz 57Hz
Nebenmoden 1. Ordnung*): 97Hz 75Hz 75Hz
Nebenmoden 2a. Ordnung*): 154Hz 141Hz 90Hz
Nebenmoden 2b. Ordnung*): 154Hz 90Hz 141Hz

Berechnung: fres = c/2 * sqrt( (l/lx)^2 + (m/mx)^2 + (n/nx)^2 ), mit l,m,n = 0,1,2... und c als Schallgeschwindigkeit
dabei Hauptmoden: über eine Seite, Nebenmoden: über 2 Seiten, nicht berücksichtigt: alle 3 Seiten
*) bei 20 Grad Celsius, Berechnung nach American Institute of Physics Handbook, 1957 McGraw Hill, Inc.
Copyright © Iris Strassacker, 2002. Alle Rechte vorbehalten - Gewährleistung ausgeschlossen

Ich bin jetzt auch nicht 100& Kapitelfest, aber ich versuche es mal:

Die hauptprobleme werden bei den frequenzen der Raummoden erster Ordnung liegen, also eine Überhöhung in diesen Bereichen (29,69,75 und 97Hz), verbunden mit einer Senke zwischen diesen Frequenzen.

Da dein Raum zwei gleiche Kantenlängen aufweist, wird die entsprechende Mode doppelt so stark angeregt, die Überhöhung ist noch deutlicher (69 und 75Hz)

Jeder Raum beeinflusst je nach Kantenverhältnis (HxBxT) die Basswiedergabe.

Sollte ich Blödsinn geschrieben haben, bitte ich um Berichtigung

Steht eventuell noch ein Bett in dem Raum? Dann gäbe es da ja auch noch eine schöne Lösung

jop, bett ist vorhanden
ich weiß worauf du hinaus willst, ist aber leider nicht möglich. unter meinem bett ist ein bettkasten. den kann man leider nicht entfernen. außerdem hätte ich dann keinen platz mehr für meine bettwäsche

trotzdem, guter einfall

danke

@ fibbser:

so wie ich das verstehe ist mein raum ungeeignet zum musik hören?

wie macht sich das beim hören bemerkbar?
kann man das austricksen?

danke

Garcia92 schrieb:

kann man das austricksen?

Wand zum Nachbarszimmer einreißen.

Mit nem EQ könnte man vieleicht was machen, bin aber auf dem Gebiet nicht so der Experte.

MFG Johannes

wenns weiter nichts ist

also fasse ich das mal als nein auf


könnte mir jemand bitte die fragen vom 27. beantworten ich bin voll heiß auf das ding

dankee

Die Frage ob das Eckhorn wie bei dir in der Disco klingt?

Das kann dir keiner so genau sagen weil wir nicht wissen, wie es bei dir in der Disco klingt.

Aber das Eckhorn liefert einen sehr präzisen, spürbaren und wenn gewollt auch sehr harten Bass.

Astrein, genau so eine antwort habe ich mir erhofft

ich denke disko bass ist disko bass

was heißt denn wenn gewollt?? bestimmt man das mit der konstruktion des horns oder per software, bzw irgendwelchen anderen bauteilen?

Nein das heißt wenn es im Musikmaterial so vorgesehen ist und nicht zu allzu tief getrennt wird.
Der Bass wird also nicht künstlich aufgepappt.

alles klar, geschnallt. welche nachteile hat den solch ein horn? zum beispiel das berühmte "eckhorn 18" ??

Als Nachteil ist natürlich die Größe zu nennen.
Besonders tief geht es auch nicht unter 40 Hz kommt da nicht mehr viel.
Das reicht aber für die meisten Genres vollkommen aus (mal von Hip Hop, Klassik und Jazz mit tiefem Kontrabass abgesehen).
Zu viel Tiefgang wirkt auch schnell schwammig. Für Heimkinozwecke ist es weniger gut geeignet.

Außerdem kann man Eckhörner in den Nebenräumen oft laut hören, weil sie die Wände als Hornverlängerung nutzen.

und die Vorteile??

Garcia92 schrieb:

die begrenzung ist durch stehende möbel gegeben, die ich leider nicht umstellen kann. allerdings wäre mehr möglich, aber so wäre der platz rundrum < 25cm (nach oben hin ca 150cm )

Seit ihr euch sicher das dort ein Eckhorn noch richtig arbeitet?

Weniger Stellfläsche aber dafür mehr in die Höhe gehen wäre vieleicht angebrachter. Wo wir dann wieder beim Tappedhorn sind

-sehr präziser, spürbarer Bass (Horn = unvergesslicher und süchtig machender Sound, macht einfach Spass)
-hohe Pegelreserven
-sehr hoher Wirkungsgrad (107dB/1Watt)
-der imposante optische Auftritt nicht zu vergessen

@gr33n:
Das Tappedhorn ist mehr Transmissionline als Horn. Es funktioniert ähnlich und klingt auch ähnlich. Den vom TE gewünschten Klang liefert es nicht.
Ich spreche aus Erfahrung

Also ich wollte das horn hauptsächlich zum musikhören verwenden. ich höre vor allem house, minimal und electro. dort findet man oft satte bässe. mit meinem logitech z2300 sub werden die doch nicht spürbar gemacht. mein zimmer wackelt zwar, jedoch nur das zimmer. mir fehlt, dass man den bass im magen spürt.

ich habe mal ein paar bilder von meiner berüchtigten ecke gemacht. vielleicht kann man daraus irgendwelche schlüsse ziehen.

http://img717.imageshack.us/i/dsc03757b.jpg/

http://img268.imageshack.us/i/dsc03755m.jpg/

http://img245.imageshack.us/i/dsc03756t.jpg/

noch eins

http://img689.imageshack.us/i/dsc03758b.jpg/

Der Schrank stört den Hornverlauf. Das würde nicht richtig funktionieren.
Der Schreibtisch ist nicht ganz so schlimm weil er nicht so hoch ist.
Aber der Schrank müsste da weg sonst funktioniert das Horn nicht richtig.

Jo Schneiper, war mir schon klar, nur ein echtes Horn klingt wie ein echtes Horn. Ich bin selbst angefixt
Aber schaut euch seine Fotos mal an. Wenn die rechte Seite genau so zugebaut ist (Schrank) dann wird sich ein Eckhorn
unwohl fühlen. Kannst du da vieleicht noch was Platz schaffen?
Oder ne, les dir mal den Hörbericht zuerst durch und dann überlege dir noch mal auf welche Möbel man verzichten könnte
Das Tier

platzschaffen?? - unmöglich !

ich werde morgen mal eine andere mögliche ecke ablichten. die währe zwar sehr unpraktisch, aber: "wer gutes hören will muss anscheinend platz haben" den werd ich mir nehmen.

zu: Das Tier

also als ich das las dachte ich nur wow.
ich denke eine ecke in meinem zimmer könnte gut geeignet sein für so ein frontloader. (wie gesagt, morgen gibts fotos)


wie sieht es aus mit dem verwendungszweck des eckhorns bei mir?? ist es dafür geeignet? oder soll ich lieber ein solchen frontloader bauen?

ansonsten, danke !

Das Eckhorn ist ein Frontloaded Horn.
Das Tier ist ein frontloaded Horn mit Port in der Rückkammer.
Das wäre auch eine Möglichkeit für dich, das muss auch nicht in eine Ecke.
Aber wenn ich eine passende Ecke und die Wahl zwischen Tier und Eckhorn 18 hätte, würde ich auf jeden Fall das Eckhorn bauen. Das hat einfach etwas besonderes

stimmt, es ist besonders groß

also nicht das sich das so anhört, als wäre ich davon abgeneigt, aber ich glaube, dass ich nicht die optimalen vorraussetztungen für das eckhorn habe. ich werde morgen mal die andere ecke ausmessen. ihr habt ja die maße meines zimmers gesehen. da ist nicht viel mit umstellen

trotzdem tue ich alles mögliche um das eckhorn unterbringen zu können.

is eigentlich kein Problem das Eckhorn auf den Boden zu legen,
sind ja auch 2Ecken die Dritte ist halt weiter weg.

Guggst Du mal
wo das überall hin passt.

Wie viel Platz hast du denn zwischen der Wand mit dem Fenster und dem Schrank?

Wie Plüsch schon sagte könntest du es auch so hinlegen, dass die Fensterwand den Fußboden darstellt und der richtige Fußboden eine Wand darstellt.

guten abend zusammen

wie angekündigt sing hier die fotos und maße der anderen ecke

http://img571.imageshack.us/i/dsc03761i.jpg/

http://img718.imageshack.us/i/dsc03760ct.jpg/

http://img714.imageshack.us/i/dsc03759a.jpg/

Maße: 65x65x250cm (bxtxh)

Den Sub "umgekehrt"aufstellen in der ersten Ecke. und den Schrank dann sogesehen als Decke nutzen. Dadurch wäre die "3. Wand" nich weiter, sondern sogar näher als sonst. Die Frage ist, wie sich das auf den Klang auswirkt. Wüsste niemanden, der sowas schonmal probiert hat.

Komme wie gesagt aus der CarHifi Ecke, und da wir das Gehäuse solange angepasst, bis es zum Auto passt.
Wenn dies bei Hörnern möglich ist, möge sich vielleicht mal jemand melden, der weiß, welche Parameter man dan ver#ndern muss.(Falls es so einfach ist, was ich bezweifle ;))

Gruß
Der Jens

@ prof_schneiper:

zwischen fensterwand und schrank sind 80cm.
zwischen schreibtisch und gegenüberliegender seite 60cm.

ich finde kein kleineres eckhorn, das qualität hat.

da ich keine ecke habe, die für das eckhorn 18 groß genug ist habe, werde ich so wie es aussieht ein frontloader bauen müssen xD

welche nachteile bringt der mit sich?

viel grüße

Das Eckhorn ist doch auch ein Frontloader

Ich denke du meinst sowas wie das Tier.
Ein Nachteil gegenüber dem Eckhorn ist warscheinlich der geringere Tiefgang.

oups xD

genau, das tier

wofür ist der tiefgang wichtig?

ist der etwa so wie bei handelsüblichen hifi subs??

bin ich damit für meinen anwendungsbereich gut gedeckt?

Mit Tiefgang ist gemeint, wie tief der Woofer spielen kann.
Das Tier kommt (horntypischer Weise) weniger tief als die meisten Hifi-Subs.
Dafür kann es aber lauter und dynamischer.
Für Filme reicht der Tiefgang nicht aus, aber bei ecknaher Aufstellung sollte es für deine Zwecke ausreichen.

Da ich selbiges Eckhorn 18 besitze:

Geampt an einer LDPA1600 kann ich sagen:

Oh ja, du bekommst derbe Discopegel hin, und das bei deutlich besseren Klang.

WIr haben bei uns im Club Nexo-System (Bandpass).

Das klingt verdammt schwammig und dumpf, das Eckhron macht da Druck ohne Ende bei noch "präzisem" Bass.

Ich hatts das ein oder andere mal schonmal an der LDPA ausgefahren (ein Wunder, dass das Teil das elektrisch und mechanisch mitgemacht hat ) ; einfach extrem was da an Output rauskommt.

WIll gar nicht wissen wie das mit nem besserem Treiber wie dem Beyma xxx abgeht. (hab grad die genaue Bezeichnung net im Kopf, gab aber von Beyma ein von den Paramtern her 1a passenden).

das horn würde ohnehin in der ecke stehen.

wenn ich das so lese :"Da ich selbiges Eckhorn 18 besitze:

Geampt an einer LDPA1600" (N8-Saber), kommt schon ein bisschen neid auf

es wäre schön, wenn mir jemand baupläne zukommenlassen könnte, die für mich in frage kommen könnten.
die maximal möglichen kantenlängen können ja meinen vorigen posts entnommen werden. bauart soll so wie das "tier" sein. wäre schön, wenn erfahrungsberichte vorhanden sind


dankeeeee

Grande

Wie hoch ist deine Decke? Grande²

Die Grande ist aber backloaded und liefert daher nicht diesen ultimativ trockenen Bass

Ganz ehrlich, ich find den Bass des Eckhron auc nicht "ultimativ-knackig"....


Wie denn auch?!

WIe sollen tiefe Frequenzen mir langen Wellenlängen knackig/schnell sein? Das ist doch nen Widerspruch in sich.

Viele Subs klingen einfach kanackig weil diese eben nicht so tief runter spieln.

IN vielen kleinen Räumen neigen tiefe Frequenzen auch zu starken dröhnen ==> Sub höher trennen ergo knackigerer Bass.

Meine Meinung.

decke ist 2.5 m hoch.

ich dachte so in etwa an die maße vom eckhorn 18.

@ N8-Saber:

jede meinunng ist willkommen und hilfreich

Dann kannst du ja ein Tapped Horn aufstellen, bei mir verrint es zu Hause um ein paar cm, was sehr ärgerlich ist, die Stube wäre ausreichend hoch (3m oder so), aber da will ich nicht auf Kriegsfuß mitm Spieß gehen.


MFG Johannes

so, hab mal ein wenig gegooglet und weiß jetzt auch über ein tapped horn bescheid.

dabei bin ich nochmals über die wichtigkeit der raummoden gestolpert und mache mir jetzt sorgen über die wohlmöglich schlechte rosonanz meines zimmers.

könnte mir in dem punkt bitte jemoand weiterhelfen, der mir sagen kann ob das alles bei mir im zimmer sinn macht

bitte nochmals um mögliche baupläne bis einer höhe von 110cm

viele grüße