xls 10 in tl-sub möglich?

oder wäre ein tabbedhorn möglich??

Mal sehen was sich da machen lässt.

Edit:
Hast du vielleicht die genauen TSP? Im Netz finde ich überall andere und weiß nicht welcher Seite ich glauben soll. Die Parameter von Strassacker passen nicht zusammen.

Hornresponse errechnet mir aus den Angaben eine Membranmasse ohne Luftwiderstand von 151 Gramm. Strassacker sagt, mit Luftwiderstand währen es 135 Gramm

guten abend prof !

bin leider gerade fernab der heimat....zu hause hab ich die tsp in der klang und ton bzw. hobby hifi.konnte auf die schnelle auch nichts vernünftiges im netz googlen .so ein mist...am freitag kann ichs dir sicher sagen.es gab da auchmal ne schöne seite von peerless aber die find ich nicht,stöhn.

danke erstmal
clap

guten morgen liebe gemeinde

ich hab mal die tsp aus klang und ton und hobby-hifi herausgesucht,leider fehlt die impedanz bei 1khz und 10khz,da es wohl im jahr 2000 noch nicht üblich war diese anzugeben.

hobby-hifi

Re 3,4 ohm
Le 1,3 mH
Fs 20 Hz
Qms 3,4
Qes 0,20
Qts 0,19
Sd 333qcm
Vas 69 l
Cms 0,45 mm/N
Mms 142g
Rms 5,3kg/s
BxL 17,3 N/A

Klang&Ton

fs 20,5 Hz
Re 3,4 Ohm
Qms 3,5
Qes 0,2
Qts 0,19
Vas 76 l


Mms 133 g
Rms 5,36 kg/s
Cms 0,45 mm/N
No 0,32 %
Spl 88 dB(1W;1m)
BxL 16,4 Tm
Lvc 4,3 mH

ich hoffe prof_schneiper,dass du mir trotzdem helfen kannst..

ich wünsche allen ein schönes wochenende!

clap

hi @ll!

hab mir gerade mal das grosse horn vom volvotreter angeschaut,wär es denn möglich den querschnitt an die sd des xls 10 anzupassen?also alles etwas schmaler und die längen beibehalten.ist nur so ein schuss ins blaue...

lg clap

kann mir denn keiner der experten helfen

Bin zwar keine Experte und schon garnicht bei THs aber bei Simus merkt man, dass der F-Gang auf die Position des Treibers relativ zum Hornmund, empfindlich reagiert. Überhaupt gabs bei verschiedenen Treibern große Unterschiede.
Hornresp mag ich nicht aber es ist die wohl einzige Möglichkeit THs gut zu simulieren, so weit ich weiss.

hi @ll

hab mich mal ein wenig in die thematik der tapped hörner eingelesen,mann kann also mit diesem prinzip sehr wirkungsgradstarke subwoofer bauen,die dann allerdings sehr schmalbandig sind.na für ne reine erdbebenmaschine also genau das richtige.ich finds auch toll,dass der treiber nicht zu sehen ist.so eine 2,40 meter hohe säule lässt sich ja gut an eine wand stellen und übertapezieren.nur hab ich bis dato nur zwei baupläne für 10 zoller gefunden und ob mein xls 10 da nun so einfach eingesetzt werden kann,steht auf einem ganz anderem blatt...hab leider kein simolationsprogramm und auch nicht genug erfahrung damit.
die neugierde ist aber geweckt
wenn jemand schonmal solch eine th-säule gebaut hat,bitte melden.

gruss clap!

mann kann also mit diesem prinzip sehr wirkungsgradstarke subwoofer bauen,die dann allerdings sehr schmalbandig sind.

Wirkungsgradstark und eindrücklich-bestimmt, aber Letzteres würde ich so nicht stehen lassen. Wenn du den Oktavenumfang meinst in dem der F-Gang linear ist, dann stimme ich dir allerdings schon zu. Obenrum kommen die TL-Resonanzen ins Spiel und man muss davor trennen. 2 Oktaven sollte man aber gut abdecken können, auch hätte der Herr Geddes mit seinen Profi-TH-Konstruktionen nicht einen so großen Erfolg (in den USA). Er würde sich keine One-Tone Dröhner zusammenbauen.

nein,ich meinte mit schmalbandig nicht "one-tone dröhner",eher,dass wenn tief dann auch früh,möglichst steilflankig, trennen.nichts was gegen einen reinen heimkinosubwoofer spricht...

gruss clap!

Das hatte ich ja schon fast vergessen
Werde mal etwas rumprobieren.

na da freu ich mich natürlich,hab aber beim studieren im netz festgestellt,das der qts wert für th und tml wohl zu hoch ist.
schade,finde ich doch gerade diese tappedhorn-prinzip sehr interessant.hoher wirkungsgrad im tiefstbassbereich.komisch das die recken aus k&t und hobby-hifi das noch nicht aufgegriffen haben.es muss ja nicht immer so ein 12" oder 15" trümmer sein,gerade ein 8" oder 10" in einer schlanken säule verpackt dürfte doch um welten besser sein als dieser neuerliche xxl-sub aus der hobby hifi..

gruss clap

Naja eigentlich ist der QTS zu niedrig. Der Linequerschnitt würde warscheinlich so klein werden, dass das Chassis nicht mehr hinein passt. Wenn man sie dicker macht, werden die beiden Resonanzen zwischen denen sich der nutzbare Frequenzgang erstreckt so stark, das zwischen ihnen ein Loch entsteht.
Das sähe dann ungefähr so aus:

danke prof

ja klar qts zu niedrig,meinte ich auch,lach.
hmm wegen des querschnitts zerbrech ich mir weniger den kopf,man könnte das chassis ja auch verkehrt herum einbauen ??
worauf bezieht sich jetzt deine simulation,welche länge hätte das th?

nochmals vielen dank
clap

Das TH hätte eine Länge von 4,3 Meter und 91 Liter Innenvolumen. Bei einer linearen Abstimmung sieht das aber wieder anders aus.

Anders herum einbauen geht nicht weil der Magnet dann ja in den noch viel engeren Teil der Line Zeigen würde.
Man könnte vielleicht (wenn das Chassis ganz am Ende der Line sitzt) den Hornmund vergrößern und so gestalten, dass ihn der Magnet wieder verkleinert.

guten morgen

genau so würde ich es dann bauen!
wie gross müsste der hornmund in etwa werden?(ohne rücksicht auf den magnet)

danke vorab clap!

Die Line hat eine Länge von 430 cm. Der Hornmund hat eine Fläche von 200 cm2 und der Hornhals 70 cm2. Das Chassis sitzt ganz am Ende/Anfang der Line.

Edit:
Das sieht dann so aus:

danke prof...

dieses projekt gehe ich an ..wenn ich am wochenende zuhause bin,werd ich versuchen eine gehäusezeichnung auf die beine zu stellen.bin da natürlich für tips dankbar.

lg clap!

hallo prof_schneiper & co

ich kapituliere,es ist nicht so einfach dieses chassis in das horn zu integrieren.(rein baulich)
hab jetzt mal die alten k&t rausgekramt und bin über den ct220 gestollpert,da wird ein sls 10 von peerless verwendet.qts0,52 und fs 29,7hz.
meine frage,liesse sich dieses gehäuse für den xls 10 verwenden?ich würde es dann aber als hohe säule bauen...

vielen dank vorab
clap!

der in k&t vorgestellte ct220 hat eine linelänge von 271 cm der querschnitt entspricht dem sd und der treiber sitzt auf einen drittel der linelänge.das gehäuse ist vollständig mit sonofil gefüllt.
ich hoffe,dass hilft weiter.

gruss clap

Der SLS hat vollkommen andere Parameter. Das funktioniert nicht.

Der XLS 10 arbeitet in einem Tapped Horn Wunderbar.
<<<gerne hätte ich zwei xls 12...

Würde mich am Bauprinzip des 15" Horns von "Volvotreter" orientieren. (Also Treiber im Ende der Line)

Wie Tief soll es denn spielen, und bis zu welcher frequenz magst du es betreiben?

Wenn es groß werden darf würde ich eine sich etwas stärker öffnende Line empfehlen, einfach zugunsten des SPL.

Kannst du alles mit "Hornresponse" simulieren.

grüße

Eremit

Ja natürlich geht das. Ich habe ja schon in Post 18 einen Vorschlag gemacht.

Es geht nur darum, dass der Querschnitt recht klein ist und das Chassis nicht gut in die Line hineinpasst.

Was spricht denn dagegen die Line etwas stärker öffnen zu lassen, dann hat er mehr SPL und der Treiber passt hinein.

nabend

na es soll ein reiner heimkinosub werden,potente hauptls sind vorhanden und der sub soll bei maximal 50-60 hz getrennt werden.es kommt also nur auf den spassfaktor an je tiefer desto besser..
mit hornresp komm ich leider nicht klar und die grösse ist nebensächlich..

grüsse clapton

Dann mal ganz Grundsätzlich:

Wenn sich das Horn mehr öffnet ist deine Kostruktion lauter.

Habe eben mal ein wenig mit Hornresponse Simuliert.

Hornhals 70cm2
Mund 2000cm2
Länge 5,3 m

..funktioniert ab 28Hz mit 97db und hat den ersten Frequenzeinbruch bei 60Hz und den nächsten dann bei 120Hz.
Ist aber lange nicht so linear im Frequenzgang wie der Vorschlag von Prof Schneiper.

Wird aber irrsinnig Groß.... aber sicher auch 4 mal so laut.


grüße

Eremit

PS: Hier eine Anleitung zu HORNRESPONSE... nach ein paar stunden kannst du es sicherlich.
http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=4157

Kopfschmerztablette bereithalten. :9

Das sieht dann so aus:


Damit macht das hören aber keinen Spass

Bei 26 Hz beträgt die Glz 110 Millisekunden, bei 56 Hz 44 Millisekunden und bei 85 Hz 51 Millisekunden.

Wie man sieht hätte man ausgeprägte TL-Resonanzen -> Treiber unpassend

Dann eben den Hornhals noch etwas verkleinern, und die Mundfläche halbieren, dann ist der Frequenzgang nicht mehr ganz so wellig, man verliert aber auch ein paar db.

Hornhals 60cm2
Mund 1000cm2
Länge 5,3 m
Wenn man dem Treiber 5 Liter Kammervolumen gönnt ist es etwas unwelliger!!!!


grüße

Eremit

Equalizer zeigen sich welligen Frequenzgängen gegenüber völlig unbeeindruckt .

@ all

erstmal danke für euere bemühnugen.
hmm,die simu sieht ja echt grausig aus,wie ein igel.
na bevor ich soviel holz opfere für ein zweifelhaftes ergebnis,nehm ich lieber den expertenrat in anspruch.
und eine reine tml wäre auch nicht möglich?

lg clap

Sieht immer noch grausam aus. Versuch mal diese Gebirgskette mit einem Equalizer grade zu biegen.
Das ist schwieriger als es aussieht.

Und die Glz wird dadurch auch nicht gerade besser.

@ Clapton
bei der Tml hat man das gleiche Problem: Entweder zu wenig Platz in der Line, oder ein Frequenzgang der den Alpen gleicht.

danke prof-schneiper,

da wird der xls wohl in den 20l cb bleiben,denn da macht er,die richtige endstufe vorausgestzt,einen richtig guten job.braucht halt viel leistung und endsprechende bassanhebung.
na einen versuch war es ja wert..

ich danke nochmals allen beteiligten
gruss clapton

Es geht doch eh nur um die Frequenzen zwischen 25 und 60 Hz, dazwischen kann man ja den Regler des Eq bemühen um das Tal im Gebirge zu füllen....
Die Glz is eben Glz bei der TML....

Grüße

Eremit

Wenn du unbegingt was neues bauen willst, versuch es doch mit einer einfachen BR-Kiste. Dafür wurde das Chassis nunmal gebaut.

Schiebt untenrum einfach viel besser.
Ist zwar nicht ganz so präzise, aber für Heimkino sollte es allemal reichen.

@ eremit001
Die Glz ist bei TML und TH nicht unbedingt höher als bei zB. BR. Wenn du den Querschnitt verringerst, wirst du sehen was da geht.

Die Glz ist bei deinen Vorschlägen einfach zu hoch. Durch den EQ wird sie nochmals erhöht. Da kann nichts ordentliches mehr rauskommen.

Das Gehäuse währe nicht nur groß, sondern auch teuer. Das macht einfach keinen Sinn mehr.

@ prof_schneiper,

hatte den xls anfänglich mit der empfohlenen pm betrieben,macht im heimkino schon spass.die passivmembran ist aber inzwischen verkauft.hab dann später mal, zum spass ein fast ein meter langes kg rohr, durchmesser 70mm, in das cb gehaüse gesteckt.klang bei mir aber nicht so besonders,lag aber sicher mehr am raum...

lg clap

1m lang bei 70mm Durchmesser ist bei 20l Gehäusevolumen eine 26Hz Abstimmung.