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xls 10 in tl-sub möglich?+A -A |
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Autor |
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clapton
Stammgast |
15:52
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#1
erstellt: 28. Feb 2010, |
hi folks, hab noch einen xls10 zu liegen und ein freund braucht einen sub.hatte das teil erfolgreich in 20 litern cb,geht aber für meinen kumpel nicht da er nicht so viel kohle für ne entzerrbare endstufe ausgeben will.deshalb die idee mit dem tl-sub,finde die bauform des zyklop oder quint-audio recht ansprechend.eine pm wollen wir auch nicht extra kaufen... was meinen die experten?bringt die tl-bauform etwas oder ist es ein irrweg?der sub soll hauptsächlich fürs heimkino verwendet werden. danke vorab clap ![]() |
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clapton
Stammgast |
23:32
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#2
erstellt: 28. Feb 2010, |
oder wäre ein tabbedhorn möglich?? |
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prof_schneiper
Stammgast |
23:52
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#3
erstellt: 28. Feb 2010, |
Mal sehen was sich da machen lässt. Edit: Hast du vielleicht die genauen TSP? Im Netz finde ich überall andere und weiß nicht welcher Seite ich glauben soll. Die Parameter von Strassacker passen nicht zusammen. Hornresponse errechnet mir aus den Angaben eine Membranmasse ohne Luftwiderstand von 151 Gramm. Strassacker sagt, mit Luftwiderstand währen es 135 Gramm ![]() [Beitrag von prof_schneiper am 01. Mrz 2010, 00:07 bearbeitet] |
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clapton
Stammgast |
20:53
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#4
erstellt: 01. Mrz 2010, |
guten abend prof ![]() bin leider gerade fernab der heimat....zu hause hab ich die tsp in der klang und ton bzw. hobby hifi.konnte auf die schnelle auch nichts vernünftiges im netz googlen ![]() danke erstmal clap |
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clapton
Stammgast |
10:32
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#5
erstellt: 05. Mrz 2010, |
guten morgen liebe gemeinde ![]() ich hab mal die tsp aus klang und ton und hobby-hifi herausgesucht,leider fehlt die impedanz bei 1khz und 10khz,da es wohl im jahr 2000 noch nicht üblich war diese anzugeben. hobby-hifi Re 3,4 ohm Le 1,3 mH Fs 20 Hz Qms 3,4 Qes 0,20 Qts 0,19 Sd 333qcm Vas 69 l Cms 0,45 mm/N Mms 142g Rms 5,3kg/s BxL 17,3 N/A Klang&Ton fs 20,5 Hz Re 3,4 Ohm Qms 3,5 Qes 0,2 Qts 0,19 Vas 76 l Mms 133 g Rms 5,36 kg/s Cms 0,45 mm/N No 0,32 % Spl 88 dB(1W;1m) BxL 16,4 Tm Lvc 4,3 mH ich hoffe prof_schneiper,dass du mir trotzdem helfen kannst.. ich wünsche allen ein schönes wochenende! clap |
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clapton
Stammgast |
12:23
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#6
erstellt: 05. Mrz 2010, |
hi @ll! hab mir gerade mal das grosse horn vom volvotreter angeschaut,wär es denn möglich den querschnitt an die sd des xls 10 anzupassen?also alles etwas schmaler und die längen beibehalten.ist nur so ein schuss ins blaue... lg clap ![]() |
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clapton
Stammgast |
21:43
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#7
erstellt: 11. Mrz 2010, |
kann mir denn keiner der experten helfen ![]() |
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Andriano
Hat sich gelöscht |
21:47
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#8
erstellt: 11. Mrz 2010, |
Bin zwar keine Experte und schon garnicht bei THs aber bei Simus merkt man, dass der F-Gang auf die Position des Treibers relativ zum Hornmund, empfindlich reagiert. Überhaupt gabs bei verschiedenen Treibern große Unterschiede. Hornresp mag ich nicht aber es ist die wohl einzige Möglichkeit THs gut zu simulieren, so weit ich weiss. |
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clapton
Stammgast |
18:59
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#9
erstellt: 12. Mrz 2010, |
hi @ll hab mich mal ein wenig in die thematik der tapped hörner eingelesen,mann kann also mit diesem prinzip sehr wirkungsgradstarke subwoofer bauen,die dann allerdings sehr schmalbandig sind.na für ne reine erdbebenmaschine also genau das richtige.ich finds auch toll,dass der treiber nicht zu sehen ist.so eine 2,40 meter hohe säule lässt sich ja gut an eine wand stellen und übertapezieren.nur hab ich bis dato nur zwei baupläne für 10 zoller gefunden und ob mein xls 10 da nun so einfach eingesetzt werden kann,steht auf einem ganz anderem blatt...hab leider kein simolationsprogramm und auch nicht genug erfahrung damit. die neugierde ist aber geweckt ![]() wenn jemand schonmal solch eine th-säule gebaut hat,bitte melden. gruss clap! |
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Andriano
Hat sich gelöscht |
21:38
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#10
erstellt: 12. Mrz 2010, |
Wirkungsgradstark und eindrücklich-bestimmt, aber Letzteres würde ich so nicht stehen lassen. Wenn du den Oktavenumfang meinst in dem der F-Gang linear ist, dann stimme ich dir allerdings schon zu. Obenrum kommen die TL-Resonanzen ins Spiel und man muss davor trennen. 2 Oktaven sollte man aber gut abdecken können, auch hätte der Herr Geddes mit seinen Profi-TH-Konstruktionen nicht einen so großen Erfolg (in den USA). Er würde sich keine One-Tone Dröhner zusammenbauen. [Beitrag von Andriano am 12. Mrz 2010, 21:39 bearbeitet] |
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clapton
Stammgast |
21:47
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#11
erstellt: 12. Mrz 2010, |
nein,ich meinte mit schmalbandig nicht "one-tone dröhner",eher,dass wenn tief dann auch früh,möglichst steilflankig, trennen.nichts was gegen einen reinen heimkinosubwoofer spricht... gruss clap! |
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prof_schneiper
Stammgast |
16:03
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#12
erstellt: 15. Mrz 2010, |
Das hatte ich ja schon fast vergessen ![]() Werde mal etwas rumprobieren. |
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clapton
Stammgast |
16:39
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#13
erstellt: 15. Mrz 2010, |
na da freu ich mich natürlich,hab aber beim studieren im netz festgestellt,das der qts wert für th und tml wohl zu hoch ist. schade,finde ich doch gerade diese tappedhorn-prinzip sehr interessant.hoher wirkungsgrad im tiefstbassbereich.komisch das die recken aus k&t und hobby-hifi das noch nicht aufgegriffen haben.es muss ja nicht immer so ein 12" oder 15" trümmer sein,gerade ein 8" oder 10" in einer schlanken säule verpackt dürfte doch um welten besser sein als dieser neuerliche xxl-sub aus der hobby hifi.. gruss clap ![]() |
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prof_schneiper
Stammgast |
19:05
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#14
erstellt: 15. Mrz 2010, |
Naja eigentlich ist der QTS zu niedrig. Der Linequerschnitt würde warscheinlich so klein werden, dass das Chassis nicht mehr hinein passt. Wenn man sie dicker macht, werden die beiden Resonanzen zwischen denen sich der nutzbare Frequenzgang erstreckt so stark, das zwischen ihnen ein Loch entsteht. Das sähe dann ungefähr so aus: ![]() ![]() |
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clapton
Stammgast |
22:51
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#15
erstellt: 15. Mrz 2010, |
danke prof ![]() ja klar qts zu niedrig,meinte ich auch,lach. hmm wegen des querschnitts zerbrech ich mir weniger den kopf,man könnte das chassis ja auch verkehrt herum einbauen ![]() worauf bezieht sich jetzt deine simulation,welche länge hätte das th? nochmals vielen dank clap |
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prof_schneiper
Stammgast |
01:01
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#16
erstellt: 16. Mrz 2010, |
Das TH hätte eine Länge von 4,3 Meter und 91 Liter Innenvolumen. Bei einer linearen Abstimmung sieht das aber wieder anders aus. Anders herum einbauen geht nicht weil der Magnet dann ja in den noch viel engeren Teil der Line Zeigen würde. Man könnte vielleicht (wenn das Chassis ganz am Ende der Line sitzt) den Hornmund vergrößern und so gestalten, dass ihn der Magnet wieder verkleinert. |
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clapton
Stammgast |
08:29
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#17
erstellt: 17. Mrz 2010, |
guten morgen genau so würde ich es dann bauen! wie gross müsste der hornmund in etwa werden?(ohne rücksicht auf den magnet) danke vorab clap! |
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prof_schneiper
Stammgast |
16:42
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#18
erstellt: 17. Mrz 2010, |
Die Line hat eine Länge von 430 cm. Der Hornmund hat eine Fläche von 200 cm2 und der Hornhals 70 cm2. Das Chassis sitzt ganz am Ende/Anfang der Line. Edit: Das sieht dann so aus: ![]() ![]() [Beitrag von prof_schneiper am 17. Mrz 2010, 16:45 bearbeitet] |
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clapton
Stammgast |
20:16
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#19
erstellt: 17. Mrz 2010, |
danke prof... dieses projekt gehe ich an ..wenn ich am wochenende zuhause bin,werd ich versuchen eine gehäusezeichnung auf die beine zu stellen.bin da natürlich für tips dankbar. lg clap! |
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clapton
Stammgast |
19:20
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#20
erstellt: 19. Apr 2010, |
hallo prof_schneiper & co ich kapituliere,es ist nicht so einfach dieses chassis in das horn zu integrieren.(rein baulich) hab jetzt mal die alten k&t rausgekramt und bin über den ct220 gestollpert,da wird ein sls 10 von peerless verwendet.qts0,52 und fs 29,7hz. meine frage,liesse sich dieses gehäuse für den xls 10 verwenden?ich würde es dann aber als hohe säule bauen... vielen dank vorab clap! |
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clapton
Stammgast |
19:58
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#21
erstellt: 19. Apr 2010, |
der in k&t vorgestellte ct220 hat eine linelänge von 271 cm der querschnitt entspricht dem sd und der treiber sitzt auf einen drittel der linelänge.das gehäuse ist vollständig mit sonofil gefüllt. ich hoffe,dass hilft weiter. gruss clap ![]() |
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prof_schneiper
Stammgast |
21:14
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#22
erstellt: 19. Apr 2010, |
Der SLS hat vollkommen andere Parameter. Das funktioniert nicht. |
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eremit001
Ist häufiger hier |
15:57
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#23
erstellt: 25. Apr 2010, |
Der XLS 10 arbeitet in einem Tapped Horn Wunderbar. <<<gerne hätte ich zwei xls 12... ![]() Würde mich am Bauprinzip des 15" Horns von "Volvotreter" orientieren. (Also Treiber im Ende der Line) Wie Tief soll es denn spielen, und bis zu welcher frequenz magst du es betreiben? Wenn es groß werden darf würde ich eine sich etwas stärker öffnende Line empfehlen, einfach zugunsten des SPL. Kannst du alles mit "Hornresponse" simulieren. grüße Eremit |
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prof_schneiper
Stammgast |
16:15
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#24
erstellt: 25. Apr 2010, |
Ja natürlich geht das. Ich habe ja schon in Post 18 einen Vorschlag gemacht. Es geht nur darum, dass der Querschnitt recht klein ist und das Chassis nicht gut in die Line hineinpasst. |
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eremit001
Ist häufiger hier |
16:33
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#25
erstellt: 25. Apr 2010, |
Was spricht denn dagegen die Line etwas stärker öffnen zu lassen, dann hat er mehr SPL und der Treiber passt hinein. |
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clapton
Stammgast |
20:34
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#26
erstellt: 25. Apr 2010, |
nabend ![]() na es soll ein reiner heimkinosub werden,potente hauptls sind vorhanden und der sub soll bei maximal 50-60 hz getrennt werden.es kommt also nur auf den spassfaktor an je tiefer desto besser.. mit hornresp komm ich leider nicht klar und die grösse ist nebensächlich.. grüsse clapton |
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eremit001
Ist häufiger hier |
17:20
![]() |
#27
erstellt: 26. Apr 2010, |
Dann mal ganz Grundsätzlich: Wenn sich das Horn mehr öffnet ist deine Kostruktion lauter. Habe eben mal ein wenig mit Hornresponse Simuliert. Hornhals 70cm2 Mund 2000cm2 Länge 5,3 m ..funktioniert ab 28Hz mit 97db und hat den ersten Frequenzeinbruch bei 60Hz und den nächsten dann bei 120Hz. Ist aber lange nicht so linear im Frequenzgang wie der Vorschlag von Prof Schneiper. ![]() Wird aber irrsinnig Groß.... aber sicher auch 4 mal so laut. ![]() grüße Eremit PS: Hier eine Anleitung zu HORNRESPONSE... nach ein paar stunden kannst du es sicherlich. ![]() Kopfschmerztablette bereithalten. :9 [Beitrag von eremit001 am 26. Apr 2010, 17:28 bearbeitet] |
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prof_schneiper
Stammgast |
19:38
![]() |
#28
erstellt: 26. Apr 2010, |
Andriano
Hat sich gelöscht |
19:44
![]() |
#29
erstellt: 26. Apr 2010, |
Wie man sieht hätte man ausgeprägte TL-Resonanzen -> Treiber unpassend |
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eremit001
Ist häufiger hier |
19:54
![]() |
#30
erstellt: 26. Apr 2010, |
Dann eben den Hornhals noch etwas verkleinern, und die Mundfläche halbieren, dann ist der Frequenzgang nicht mehr ganz so wellig, man verliert aber auch ein paar db. Hornhals 60cm2 Mund 1000cm2 Länge 5,3 m Wenn man dem Treiber 5 Liter Kammervolumen gönnt ist es etwas unwelliger!!!! grüße Eremit Equalizer zeigen sich welligen Frequenzgängen gegenüber völlig unbeeindruckt . ![]() [Beitrag von eremit001 am 26. Apr 2010, 19:55 bearbeitet] |
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clapton
Stammgast |
19:57
![]() |
#31
erstellt: 26. Apr 2010, |
@ all erstmal danke für euere bemühnugen. hmm,die simu sieht ja echt grausig aus,wie ein igel. na bevor ich soviel holz opfere für ein zweifelhaftes ergebnis,nehm ich lieber den expertenrat in anspruch. und eine reine tml wäre auch nicht möglich? lg clap |
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prof_schneiper
Stammgast |
20:04
![]() |
#32
erstellt: 26. Apr 2010, |
Sieht immer noch grausam aus. Versuch mal diese Gebirgskette mit einem Equalizer grade zu biegen. Das ist schwieriger als es aussieht. Und die Glz wird dadurch auch nicht gerade besser. @ Clapton bei der Tml hat man das gleiche Problem: Entweder zu wenig Platz in der Line, oder ein Frequenzgang der den Alpen gleicht. |
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clapton
Stammgast |
20:11
![]() |
#33
erstellt: 26. Apr 2010, |
danke prof-schneiper, da wird der xls wohl in den 20l cb bleiben,denn da macht er,die richtige endstufe vorausgestzt,einen richtig guten job.braucht halt viel leistung und endsprechende bassanhebung. na einen versuch war es ja wert.. ich danke nochmals allen beteiligten gruss clapton ![]() |
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eremit001
Ist häufiger hier |
20:14
![]() |
#34
erstellt: 26. Apr 2010, |
Es geht doch eh nur um die Frequenzen zwischen 25 und 60 Hz, dazwischen kann man ja den Regler des Eq bemühen um das Tal im Gebirge zu füllen.... Die Glz is eben Glz bei der TML.... ![]() Grüße Eremit |
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prof_schneiper
Stammgast |
20:25
![]() |
#35
erstellt: 26. Apr 2010, |
Wenn du unbegingt was neues bauen willst, versuch es doch mit einer einfachen BR-Kiste. Dafür wurde das Chassis nunmal gebaut. Schiebt untenrum einfach viel besser. ![]() Ist zwar nicht ganz so präzise, aber für Heimkino sollte es allemal reichen. @ eremit001 Die Glz ist bei TML und TH nicht unbedingt höher als bei zB. BR. Wenn du den Querschnitt verringerst, wirst du sehen was da geht. Die Glz ist bei deinen Vorschlägen einfach zu hoch. Durch den EQ wird sie nochmals erhöht. Da kann nichts ordentliches mehr rauskommen. Das Gehäuse währe nicht nur groß, sondern auch teuer. Das macht einfach keinen Sinn mehr. |
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clapton
Stammgast |
20:37
![]() |
#36
erstellt: 26. Apr 2010, |
@ prof_schneiper, hatte den xls anfänglich mit der empfohlenen pm betrieben,macht im heimkino schon spass.die passivmembran ist aber inzwischen verkauft.hab dann später mal, zum spass ein fast ein meter langes kg rohr, durchmesser 70mm, in das cb gehaüse gesteckt.klang bei mir aber nicht so besonders,lag aber sicher mehr am raum... lg clap |
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eremit001
Ist häufiger hier |
20:43
![]() |
#37
erstellt: 26. Apr 2010, |
1m lang bei 70mm Durchmesser ist bei 20l Gehäusevolumen eine 26Hz Abstimmung. |
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clapton
Stammgast |
17:11
![]() |
#38
erstellt: 07. Mai 2010, |
hi folks, da ja nun tml und th ausfallen,suche ich nach dem nächst besten gehäuseprinzip.da die passivmembran ziemlich teuer und evtl. nicht mehr zu beschaffen,wohl br. optimales volumen war seinerzeit 30l+pm,nur wie bekommt man ein derart langes br-rohr,bzw kanal in die box?würde so ne art schneckengehäuse funktionieren?(als flaches gehäuse mit umlafenden reflexkanal) gruss clapton ![]() |
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