Reihenschaltung oder direkter Anschluss

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kurvenfeile
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jan 2010, 17:48

Hallo Experten,

habe folgende Fragestellung bei der ich eure Hilfe brauche:

Habe 4 identische Chassis (15" mit 120W, 8Ohm) aus denen ich 2 Subs (geschlossen) bauen will - also zwei Cahssis pro Box.
Angesteuert werden sie von zwei identischen 2-Kanalendstufen. Jede Endstufe hat 100W/Kanal an 4Ohm oder alternativ einen gebrückten Ausgang mit 200W an 8Ohm.

Variante 1:
Jedes Chassi bekommt seinen eigenen Endstufen-Ausgang. Also 8Ohm Chassi an 4Ohm Endstufe. Dann hätte ich aber 2 Kabel zu jeder Box.

Variante 2:
Ich klemme beide Chassis pro Box in Reihe und schließe sie an den gebrückten Endstufenausgang an. Dann habe ich ja "ein" 16Ohm Chassi an einer 8Ohm Endstufe. Und nur ein Kabel pro Box.

Von der Leistung her dürften beide Varianten den gleichen Druck bringen (schlagt mich bitte wenn da falsch liege

).

Gibt es andere Gründe, die für oder gegen eine der Varianten sprechen?

Und sollte man in die Box eine Trennwand einziehen, um die Chassis voneineander trennen?

ehemals_Mwf
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2010, 01:56

Hi,
die sichere Variante ist die max. aufwendige,
d.h. getrennte Kabel/Endstufen, eigene Kammer für jeden Treiber.
Warum?
-- Eine Reihenschaltung ist zwar nicht unmöglich, aber doch nachteilig im mechanischen Grenzbereich,
weil sich die Treiber durch geringfügige Unterschiede (v.a. in der Compliance, also Federwirkung) nicht mehr genau die "Arbeit teilen", sondern in kleinen Instabilitäten sich gegenseitig Effektivität entziehen.

Getrennte Kammern bringen schon was (jeweils eigene Luftpolstersteife), aber noch besser ist der Einzelbetrieb.

Bei elektrischer Parallelschaltung der Treiber könnte man schon eher auf die Trennwand verzichten, ist evtl. sogar Vorteilhaft (Toleranzausgleich), aber bei Deinen Gegenbenheiten kein Thema.

Gruss,
Michael

JesusonSpeed
Inventar

#3 erstellt: 09. Jan 2010, 07:10

Oder du kaufst dir ein 4-Pol Kabel und hast wieder nur ein Kabel pro Box ;).

kurvenfeile
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Jan 2010, 09:17

Eine Reihenschaltung ist zwar nicht unmöglich, aber doch nachteilig im mechanischen Grenzbereich

Aha, interessant. Hab schon befürchtet, dass ne Reihenschaltung Nachteile hat. Jetzt weiß ich warum - danke.

Oder du kaufst dir ein 4-Pol Kabel und hast wieder nur ein Kabel pro Box

Oder ich nehm ne Rolle Panzertape und ...

JesusonSpeed
Inventar

#5 erstellt: 09. Jan 2010, 09:23

kurvenfeile schrieb:

Oder du kaufst dir ein 4-Pol Kabel und hast wieder nur ein Kabel pro Box

Oder ich nehm ne Rolle Panzertape und ... :D

Ne mal ernsthaft.
Wieso verkabelst du nicht innerhalb des Gehäuses mit 4-Pol und gehst damit vom Amp zum Gehäuse?
Ist meiner Meinung nach die beste Lösung.

ZeusExitus
Stammgast

#6 erstellt: 09. Jan 2010, 09:33

Hallo kurvenfeile,

warum machst du aus den 8 Ohm Chassis nicht einfach 4 Ohm? Parallelschaltung und fertig. Zusätzlich würdest den netten Nebeneffekt von 6 dB Pegelgewinn erhalten. Den anderen Vorteil der Parallelschaltung hat ja bereits Mwf erwähnt und erklärt.

Grüße Marc

[Beitrag von ZeusExitus am 09. Jan 2010, 09:34 bearbeitet]

kurvenfeile
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Jan 2010, 09:56

Wieso verkabelst du nicht innerhalb des Gehäuses mit 4-Pol und gehst damit vom Amp zum Gehäuse?

Der Hauptgrund ist: 2-Pol Kabel und Speakon habe ich noch liegen, 4-Pol müsste ich extra kaufen.

@Marc:
Weil ich dann meine Endstufen in die ewigen Jagdgründe schicke. Die erwarten am gebrückten Ausgang 8Ohm.

ZeusExitus
Stammgast

#8 erstellt: 09. Jan 2010, 10:09

Weil ich dann meine Endstufen in die ewigen Jagdgründe schicke. Die erwarten am gebrückten Ausgang 8Ohm.

Ja, am gebrückten! Du hast aber albst geschrieben:

Jede Endstufe hat 100W/Kanal an 4Ohm

<- deutlich besser!

Grüße Marc

kurvenfeile
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Jan 2010, 10:38

Hallo Marc,
jetzt verstehe ich was du meinst - alle 4 Chassis an einer Endstufe bei 4Ohm betreiben.
Dann habe ich eine 240W (4Ohm) Box an 100W (4Ohm) Verstärkerleistung.

Mal angenommen ich nutze beide Endstufen und steure jedes Chassi separat an, habe ich "eine" 240W (8Ohm) Box an "einer" 200W (4Ohm) Endstufe. Bleiben also 100W (8Ohm) Endstufenleistung über.

Hä????

Kneift mich mal einer!

Ich erreiche mit einer Endstufe das gleiche Ergebnis wie mit zwei???

ehemals_Mwf
Inventar

#10 erstellt: 09. Jan 2010, 12:36

kurvenfeile schrieb:

...Hä????

Kneift mich mal einer!...

Nicht notwendig,
Marc hat sich da vergaloppiert.

G., Michael

kurvenfeile
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Jan 2010, 12:55

Logisch betrachtet scheint mir das auch so. Kann ja schließlich nicht sein, dass ich mit einer Endstufe das gleiche Ergebnis erziele wie mit zwei.

Aber rechnerisch hat Marc gar nicht so unrecht!!!

Marcs Variante hat ein Leistungsverhältnis von 100/240.
Bei der anderen Variante (pro Kanal ein Chassi) habe ich impedanzbereinigt das gleiche Leistungsverhältnis, nur eben bei 8Ohm.

Irgend was ist hier faul. Denkfehler? Rechenfehler?

Hilfe...

ehemals_Mwf
Inventar

#12 erstellt: 09. Jan 2010, 14:18

kurvenfeile schrieb:

...Rechenfehler?
Hilfe...

Zum Rechnen fehlt noch ein wichtiger Wert.

Wieviel leistet die Endstufe pro Kanal an 8 Ohm (nicht gebrückt), bzw. was verschenkst Du durch die Impedanz-" Fehl"-Anpassung ?
Ich orientiere mich hieran:

http://www.thomann.de/de/tamp_s100.htm
Das ist realistisch, also 2 x 65 Watt an 8 Ohm, oder gebrückt 1 x 130 Watt an 16 Ohm.

Solange die Endstufe pro Kanal an 4 Ohm nicht mindestens doppelt soviel leisten kann wie an 8,
-- das wird nie der Fall sein! --
brauchst Du nicht darüber nachzudenken, ob Du eine Endstufe zuviel hast ;).

Es bleibt die Tatsache, dass Deine Amps und Treiber Leistungs-/Belastbarkeits-mäßig nicht ganz ideal zusammenpassen (theoretisch total 260 zu 480 Watts).
Du verschenkst damit theoretisch ...tiptiptip... 2.66 dB Maximalpegel, hast das aber speakerseitig als Betriebssicherheit...

Gruss,
Michael

kurvenfeile
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Jan 2010, 17:11

Wieviel leistet die Endstufe pro Kanal an 8 Ohm (nicht gebrückt), bzw. was verschenkst Du durch die Impedanz-" Fehl"-Anpassung ?

Bin davon ausgegangen, dass dass ich 100W an 4Ohm habe und 50W an 8Ohm.

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