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Subwoofer mit 4x 165mm ?+A -A |
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Autor |
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Die_Ratte
Stammgast |
#1 erstellt: 02. Nov 2009, 19:06 | |||||||||
Hallo die Herren, also ich habe einen Sub von Monacor gesehen in dem 4x 165mm kicker verbaut sind und wollte mir den selber nachbauen. Ich habe bereits : Emphaser XT3 ECP26XT3 Kickbässe (Woofer) 25 Unzen Strontium-Ferrit-Magnete gewobene Membranen aus schwarzem Nomex-Gewebe, Double-Roll Santoprenesicken, inverse Aluminium-Dustcaps progressive Zentrierspinnen aus Black Nomex 36 mm Schwingspulen auf schwarzem Polyimidträger 2-Lagen Spulenwicklung aus kupferbedampftem Aluminiumdraht verlängerte und belüftete Polkerne Peak Power Handling 200 W Continuous Power Handling 175 W RMS Nominal Impedance 4 Ohms Sensitivity 91 dB Frequency Response (- 3dB) 55 Hz – 25 kHz Mounting Depth 80 mm Mounting Diameter 145 mm dachte mir das wenn ich dafür ein gutes Chassi baue geht da einiges. Befeuert wird er dann von einem Pioneer VSX-1018AH Welches Aktivmodul würde benötigt? (kleiner Geldbeutel!) Was für eine Gehäuse machst sinn bzw. wie oder wer kann mir das berechnen? Das gegenstück das mir gefallen hat ist das: Monacor Subwoofer Wild Thing mit Raptor 6 Wohnzimmer ist 27,5m² klein und mit Teppich ausgelegt. macht sowas überhaupt bums? (Tiefgang) Danke euch schon einmal für eure mühe einem laien zu helfen! [Beitrag von Die_Ratte am 02. Nov 2009, 19:14 bearbeitet] |
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Schmids-Gau
Stammgast |
#2 erstellt: 02. Nov 2009, 22:31 | |||||||||
Ohne TSP kein Sub So wie ich die Chassis ohen jedgliche Grundlage einschätze sind die eher auf Kick als auf Bass ausgelegt. Was aber je nach geschmack nicht unbedingt negativ sein muss! |
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trxhool
Inventar |
#3 erstellt: 02. Nov 2009, 22:40 | |||||||||
Ich denke auch das mit diesen Chassies nicht viel Tiefbass zu holen ist. Erst recht nicht bei einem 27qm Raum, das wird nix !! Gruss TRXHooL |
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ukw
Inventar |
#4 erstellt: 03. Nov 2009, 04:01 | |||||||||
Hallo, Im Gegensatz zu dem, was von vielen TSP Gläubigen hier geschrieben wird: Solange Du ein geschlossenes Gehäuse hast, brauchst Du nicht viel TSP rechnen und Gehäuse berechnen. Was Dir klar sein sollte: Schall im Tiefton ( 20-80 Hz) entsteht durch kolbenförmige Membranbewegung. Damit die Membranbewegung wenig Klirr erzeugt, muss die Umsetzung von elektrischem Strom in Magnetfeldkraft => Schwing-Spulenbewegung immer gleich groß sein. Dich sollte interessieren, wie kräftig der Antrieb ist, wieviel Membranhub der Antrieb leisten kann (x-Max) und wie stabil die Membran ist, um Membran Hub mit geringem Klirr zu leisten. der X-Max errechnet sich aus der Schwingspulenhöhe. Von der Höhe ziehst Du die Dicke der Polplatte (Luftspalt) ab. Den Rest teilst Du durch 2 und erhältst den X-maX in mm. Nur der so errechnete x-max zählt. Industrie - und Herstellerangaben sind oft und gerne falsch. In einem seriösen Datenblatt sind Luftspalt Höhe (Air-Gap Height) angegeben (kann auch "Dicke der Polplatte" heißen ). Das Gehäuse sollte nicht zu groß sein. das Q (QTS) des Tieftöners kannst Du elektrisch einstellen (mithilfe einer aktiven Frequenzweiche) Du musst weder TSP-rechnen noch Gehäuse simulieren. Das Gehäuse sollte relativ klein sein ... |
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nailhead
Stammgast |
#5 erstellt: 03. Nov 2009, 07:40 | |||||||||
Hallo zusammen, die Monacor Chassis sind keine Kickbässe! Es sind richtige Subwoofer-Treiber und dafür konstruiert worden. Die Emphaser Chassis sind hingegen reine Kickbässe und diese sind im Allgemeinen so konstruiert, dass sie unterhalb von 70-80 Hz kein winziges Tönchen von sich geben. Von daher: Subwoofer mit diesen Treibern leider nicht sinnvoll möglich. Wie gesagt aber nur hächstwarscheinlich, man müsste sie schon ausmessen um genaueres sagen zu können. Vielleicht könnte man sie in einer Transmissionline oder eine Bandpass zu etwas Tiefbass überreden, aber das geht ohne Kenntnisse der TSP leider nicht. Gruß Andy |
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Die_Ratte
Stammgast |
#6 erstellt: 03. Nov 2009, 12:47 | |||||||||
Hallo, danke schon einmal für die Antworten. Was das mit dem Gehäuse anbetrifft verstehe ich dashier nicht ganz->
denn wenn das so ist dann sei do so lieb und berechne mir das!? zu ->
Dazu kann ich dir sagen lese do bitte mal vorher denn:
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nailhead
Stammgast |
#7 erstellt: 03. Nov 2009, 13:38 | |||||||||
'Den' habe ich vorher gelesen. Solche 'technische Daten' ohne Angabe der Messbedingungen sagen rein gar nicht aus. Zumal diese Angaben (ich meine die 'frequency response') von den Herstellern immer verschönt werden. Kickbässe im car-hifi Bereich besitzen meist Güten um die 0.6 bis 0.7 herum und Freiluftesonanzfrequenzen von um die 60-70 Hz. Und damit ist wie gesagt kein Tiefbass in geschlossenen Gehäuse möglich. Kickbässe benötigen auch im Auto immer einen Subwoofer als Unterstützung, darum sind es ja 'Kickbässe'. 'Normale' TMT von normalen Systemen sind da schon eher zur tieferen Wiedergabe zu überreden. Hättest du aber meine Antwort mal ordentlich gelesen:
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ukw
Inventar |
#8 erstellt: 03. Nov 2009, 19:00 | |||||||||
30 Liter Kiste bauen - nur ein Loch reinsägen - Chassis einschrauben. Vorgang so oft wiederholen, bis das gewünschte Ergebnis erreicht ist. |
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Die_Ratte
Stammgast |
#9 erstellt: 03. Nov 2009, 20:15 | |||||||||
Moinsen! ÄH???
30 liter? ohne irgend was? also dämmen ist klar aber sonst nix? Ein loch? für chassis? oder wie soll das gemeint sein? sorry! aber ich raff das gerade nicht! MFG |
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ukw
Inventar |
#10 erstellt: 03. Nov 2009, 20:48 | |||||||||
Exakt ein Loch habe ich unterstrichen, damit Du kein Reflüx baust |
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Die_Ratte
Stammgast |
#11 erstellt: 03. Nov 2009, 22:22 | |||||||||
hmmmm.... also ich bau ein Gehäuse von ca. 30Liter in dem ich alle vier 16,5er einbaue? und dann lediglich ein loch von beliebiger größe rein mache? Sorry aber ich glaub ich steh auf nem schaluch! MFG |
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trxhool
Inventar |
#12 erstellt: 03. Nov 2009, 22:32 | |||||||||
Das wird nix !! |
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ukw
Inventar |
#13 erstellt: 04. Nov 2009, 00:00 | |||||||||
Sorry - Ich habe Dich überschätzt. Wie alt bist Du? |
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Klausi745
Stammgast |
#14 erstellt: 04. Nov 2009, 12:17 | |||||||||
Sorry jetzt musste ich gerade lachen @TE UKW meint du sollst ein geschlossenes Gehäuse bauen mit 30l und da einfach alle 4 Chassis reinschrauben. KEIN Bassreflex, kein loch nichts nada niente! Was ich dir empfehlen kann : Eine freundliche E-Mail zu Emphaser schreiben und fragen ob sie dir ein TSP Sheet zuschicken können, dann KÖNNTE man ein Bassreflexgehäuse berechnen ... aber ob hier dann was sinnvolles rauskommt ... eher weniger. |
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Schmids-Gau
Stammgast |
#15 erstellt: 04. Nov 2009, 21:02 | |||||||||
Ich finde es kritisch, die Chassis einfach so ohne TSP in eine Box zu stopfen, vor allem bei diesem Konzept. Würden die Chassis nur als TMTs eingesetzt werde, währe es weitaus weniger problematisch, aber so besteht die Gefahr, sich noch das letzte bischen richtigen Basses zu killen. Und was will man mit einem Subwoofer der seine f3 bei 100Hz hat...? Mal davon abgesehen, kann's da nicht Probleme mit dem Q-Faktor der Gesamtbox geben, Stichpunkt Ein/Auschwingverhalten und 'Dröhnbox'? |
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ukw
Inventar |
#16 erstellt: 05. Nov 2009, 00:40 | |||||||||
... aber was hat der ukw tatsächlich geschrieben?
Man kann in eine Kiste, in der nur ein Loch gesägt ist keine 4 Chassis reinschrauben oder? Was für ein Sinn macht der Nachsatz => Vorgang so oft wiederholen, bis das gewünschte Ergebnis erreicht ist. Richtig - er macht dann keinen Sinn. Eine Kiste pro Chassis mit nur einem Loch das macht ganz viel Sinn.
Das einzige was mich interessieren würde wäre die Wickelhöhe der Spule. Polplattendicke kann man i.d.R. recht einfach von außen messen. Antrieb kann man messen. mehr braucht man nicht. Man kann auch die Wickelhöhe der Schwingspule einfach messen. Sobald man über den Wert (Wickelhöhe - Polplatte) /2 überschritten hat klirrt es deutlich stärker Dröhnen tut es, wenn das Gehäuse zu groß ist - oder wenn man dummerweise ein zweites Loch reingesägt hat.
glaube mir, jede andere Lösung ist viel kritischer als ein geschlossenes Gehäuse im Bass oder Tiefmittelton
Der Q-Faktor wird bei sehr kleinem Gehäuse sinken. Durch etwas mehr Verstärkerleistung kann man das aber sehr einfach kompensieren. Nur eines wird das Geschlossene Gehäuse nicht machen: Dröhnbass, der ständig zu spät kommt, weil der Resonator der Bassreflex nicht eingeschwungen ist... und wenn der Resonator eingeschwungen ist dann kommt der Bass phasenverschoben. Nachschwingen tut der Resonator auch... ... ... btw. welche Bandbreite hat ein Resonator eigentlich? Arbeitet der bei 30 Hz genau so wie bei 80 Hz und vielleicht auch bei 60 Hz ? |
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Die_Ratte
Stammgast |
#17 erstellt: 05. Nov 2009, 21:46 | |||||||||
Moinsen, Also mal ganz erlich.... mein alter? 27 aber bitte! und zum anderen soll ich deiner Aussage nach 4 Gehäuse bauen? a30 Liter? glaube nicht ist (wer lesen kann) nur ganz knap an meinem Wunsch vorbei. Egal baue mir nichts mehr draus! MFG und Danke an die Vernünftigen und sachlichen Antworten |
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Magnat-Fan
Stammgast |
#18 erstellt: 05. Nov 2009, 21:49 | |||||||||
Hastu denn die Chassis zuhause or what? |
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Die_Ratte
Stammgast |
#19 erstellt: 05. Nov 2009, 21:54 | |||||||||
jup habe sie zuhause, darum ja auch der gedanke was ähnliches zu bauen. MFG |
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trxhool
Inventar |
#20 erstellt: 05. Nov 2009, 21:57 | |||||||||
Was soll das ?? Du stellst eine Frage nach einem Subwoofer, der keiner ist, und wenn man dir sagt, das das so nicht funktioniert wirst du pampig ?? Vielleicht das nächste mal erst fragen, und dann kaufen !!! Gruss TRXHooL |
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Magnat-Fan
Stammgast |
#21 erstellt: 05. Nov 2009, 22:00 | |||||||||
Versuch die zu verticken,kauf dir nen AWM124 bau en 45L gehäuse auf 35Hz tuning und werde SEHR glücklich damit =) |
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Die_Ratte
Stammgast |
#22 erstellt: 05. Nov 2009, 22:05 | |||||||||
Hey, tja TRXHooL ich war der der freundlich war und immernoch ist aber egal. Und zu deinem bedauern muss ich dir mitteilen das die hier einfach mal so rum oxidieren und nicht extra angeschafft wurden! MFG [Beitrag von Die_Ratte am 05. Nov 2009, 22:06 bearbeitet] |
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trxhool
Inventar |
#23 erstellt: 05. Nov 2009, 22:14 | |||||||||
Ich denke das ich nicht unfreundlich bin/war !!! Und bedauern muss ich das nicht, da es mir völlig egal ist, was bei dir rumliegt . Gruss TRXHooL P.S. nimm mal bitte den Sony aus deiner Signatur, das ist bei dir noch nicht erlaubt (100 Beiträge!!!) Danke |
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Uncle_Meat
Stammgast |
#24 erstellt: 05. Nov 2009, 22:28 | |||||||||
Hmm, Hab kürzlich auch diesen Raptoren 4-Zylinder entdeckt. Erster Gedanke : hätte ich auch gern, aber nach etwas überlegen.... Eigentlich nur ne protzige Materialschlacht - viel sinnvoller wäre es 4 Subs damit zu bauen. (Raum)Klang mässig wohl Klassen besser als eine einzelne Kiste... Wenn ich da so wie du 4 Bässe "arbeitslos" rumliegen hätte, wär für mich die Sache weitgehend klar... |
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Die_Ratte
Stammgast |
#25 erstellt: 05. Nov 2009, 22:33 | |||||||||
@ TRXHool:hail DANKE !! [Beitrag von Die_Ratte am 05. Nov 2009, 22:34 bearbeitet] |
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Andriano
Hat sich gelöscht |
#26 erstellt: 05. Nov 2009, 22:34 | |||||||||
Nabend Die_Ratte, baue einfach so wie ukw das vorgeschlagen hatte, dann machst du Bilder und stellst sie rein und erhälst dadurch die 100 Beiträge gratis dazu Eine solche CB (closed box) hat natürlich einen steileren Abfall nach unten im Vergleich zu BRs (Bassreflex), das man aber durch ein EQ entzerren kann (untenrum pushen). Membranfläche ist natürlich auch eine Hilfe, da durch eine größere Membranfläche und somit größerem Strahlungswiderstand der Wirkungsgrad nach Unten hin steigt. |
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Die_Ratte
Stammgast |
#27 erstellt: 05. Nov 2009, 22:35 | |||||||||
Danke Andi, endlich! rein sauberer kurzer TIP! MFG |
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trxhool
Inventar |
#28 erstellt: 05. Nov 2009, 22:38 | |||||||||
Wenn er nur wüsste was UKW meint ??? |
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Die_Ratte
Stammgast |
#29 erstellt: 05. Nov 2009, 22:42 | |||||||||
OMG! kidding of PLZ NEEEE noch besser ab hier ist es dein Kinderzimmer ok? hau rein! [Beitrag von Die_Ratte am 05. Nov 2009, 22:44 bearbeitet] |
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trxhool
Inventar |
#30 erstellt: 05. Nov 2009, 22:44 | |||||||||
Wie alt warst du noch gleich ?? 5 ?? |
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Andriano
Hat sich gelöscht |
#31 erstellt: 05. Nov 2009, 22:49 | |||||||||
Ich versuch mal "paraphrase": Die 4 chassis, nah zusammen in ein geschlossenes Gehäuse. Ob jeder eine eigene Kammer bekommt oder nicht spielt normalerweise keine Rolle, es sei denn die chassis sind unterschiedlich. Man kann auch 4 einzelne CBs bauen. Die Strahlungskoppelung zwischen den chassis funktioniert gut bis Lambda/4 Treiberabstand, sorry für diese "Erklärung" bin etwas müde Bassreflex zu berechnen geht ohne TSP nicht. Je mehr unbiegsame Membranfläche zur Verfügung steht, desto bässer. |
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SonicSL
Hat sich gelöscht |
#32 erstellt: 05. Nov 2009, 22:53 | |||||||||
Hat es etwas mit der bevorstehenden Weihnachtszeit zu tun, dass sich hier plötzlich alle wie kleine Kinder aufführen? Es soll immer noch Leute geben, die von bestimmten Themen keinen Schimmer haben, und dann auch Fragen stellen, über die so manch Alteingesessener nur lachen kann. Hat der Fragesteller deswegen keine sachlichen Antworten verdient, und zwar auch, wenn er nicht gleich beim ersten Mal durchblickt, was der ggf. betriebsblinde Hilfebietende meint??? Back to Topic oder Schließen... Gruß Sascha aka. SonicSL [Beitrag von SonicSL am 05. Nov 2009, 23:43 bearbeitet] |
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trxhool
Inventar |
#33 erstellt: 05. Nov 2009, 22:57 | |||||||||
Ja!! |
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Uncle_Meat
Stammgast |
#34 erstellt: 05. Nov 2009, 22:59 | |||||||||
Man sollte am Besten 4 Einzelne bauen und die im Raum verteilen - mags jetzt aber nicht erklären warum/wieso/ weshalb - haben Andere hier ja schon bis ins Kleinste dargelegt... |
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ZeusExitus
Stammgast |
#35 erstellt: 05. Nov 2009, 23:19 | |||||||||
Bin ich auch der Meinung. Nicht jeder kennt sich sofort mit einem Thema perfekt aus und wenn ihr ihm etwas vorschlägt und er es nicht gleich verstanden hat, wäre es doch bestimmt nicht so schlimm ihm das einfach nochmal verständlich rüberzubringen @Die_Ratte Ich würde dir auch vorschlagen entweder 4 einzelne Gehäuse a la 30 Liter zu verbauen oder 1 Gehäuse mit 120 Liter, wo alle drin Platz finden. Dazu müsstest du dann aber jeweils 2 Woofer in Reihe schalten und dann beide Reihenschaltungen parallel. Übrigens TSP sind z.B. Qts, Qes, Qms, fs, Vas, Re, Mms, Cms, Le, BL usw. Wenn du diese Werte hast (zum einfachsten Berechnen reicht auch nur Qts, Vas und fs) kannst du Gehäuse aller Art berechnen. Ansonsten bleibt dir nur die Ausweichmöglichkeit zum geschlossenen Gehäuse. Ich hoffe, ich konnte dir etwas behilflich sein Grüße Marc |
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saltonm73
Stammgast |
#36 erstellt: 06. Nov 2009, 00:16 | |||||||||
Hallo Leute mein vorschlag wäre es die vorhandene 4 Chassis in eine demesprechend berechnet und in 2 Geschlossen Gehäuse zu Implantieren in Compoundaufbau, und würde so schalten wie Zeusexitus sagt jeweils 2 Woofer in Reihe und dann beide Reihenschaltungen parallel. soviel ich weis hatten wir hier im Forum so in der form noch nicht besprochen, und könnte auch ein Interessantes Projekt sein, nicht nur für den TE noch ein passende Bild gemacht mit Paint mal schnell zu sehen was ich meine. Gruss Saltonm73 |
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nailhead
Stammgast |
#37 erstellt: 06. Nov 2009, 07:50 | |||||||||
Hallo ihr, ich war grad unten im Keller und hab mal das Niveau wieder mit hoch gebracht Also bei dem Chassis in dem System handelt es sich sehr wahrscheinlich um den ECP26Kick. Siehe hier http://www.carhifi-n...d=8742&orderdate=ASC Und somit die TSP: Fs: 55Hz Rdc: 3,8 Ohm Qes: 0,78 Qms: 3,68 Qts: 0,64 Vas: 8,5 L Mms: 32,7 g Xmax: 4,5 mm SD: 132 cm² Damit kann man jetzt los simulieren. Aber (hab ich's nicht schon gesagt ) im geschlossenen Gehäuse wird kein Bass raus kommen. Bassreflex ist wohl auch nicht sinnvoll möglich, also bleibt wohl fast nur eine TML übrig. Was eine TML ist und wie man sie baut und/oder simuliert dürft ihr dem TE erklären, ich hab die TSP besorgt Gruß Andy |
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ukw
Inventar |
#38 erstellt: 06. Nov 2009, 10:37 | |||||||||
TML mit einem Chassis dessen FS bei 55 Hz liegt... ... wie tief soll die spielen? Gehäuseaufwand bei TML ? Eine BR - Box kann mit dem Resonator auf einer Frequenz künstlich Bass erzeugen Dieser Künstlich erzeugte Bass hat immer eine Frequenz, nämlich die des Furzloches. Darum klingt er eintönig. In den Simulationsprogrammen sieht das so aus, als sei mehr Bass da. Beim Hören merkst Du, im Vergleich zu CB, das es immer dieses undefinierbare und eintönige Boooouuuuummmm Boooouuuumm im Bass macht, auch wenn eigentlich nur Bum ... ..Bum zu hören sein sollte. Der TE hat wohl 4 von den Emphaser Chassis. Ein Array davon aus 4 einfachen + schnell zu bauenden CB Kisten wird das Beste Ergebnis liefen. Die kann man übereinander anordnen und Zylinderwellen im Raum erzeugen. oder an 4 Punkten im Raum so anordnen, das man bedeutend weniger Raummoden bekommt. Eine Raummode in Verbindung mit einer BR Box ist unerträglich. Eine Raummode mit einer CB kiste, hört sich auf der Raummode an wie ein gut gerechneter BR Bass Warum schreib ich das eigentlich alles? Mir ist es doch letztendlich egal, wie ihr Eure Zimmer bedröhnt. Darum bin ich jetzt auch endgültig raus hier und wünsche dem Threadersteller die Ratte für seinen weiteren Lebensweg alles gute |
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nailhead
Stammgast |
#39 erstellt: 06. Nov 2009, 11:12 | |||||||||
Ohne Entzerrung tiefer als CB
Ein Brett mehr als CB - man muss aber ein wenig Hirnschmalz reinstecken In CB wird mit einer fs von 55 Hz kein Bass raus kommen ohne zu entzerren. Und ob das bei den Chassis Sinn macht? Aber ansonsten geb ich dir Recht, die klanglich beste Lösung sind 4 einzelne CBs clever im Raum verteilt und meinetwegen dann noch ein wenig entzerrt um vielleicht ein wenig in den genuss von Bass zu kommen. Aber sind wir mal ehrlich...der TE hat wahrscheinlich noch nicht mal drüber nach gedacht, wie er die 4 Chassis ordentlich antreiben/trennen kann. Von daher wird das wohl eher nichts werden. Und aus Erfahrung kann ich sagen, dass Leute, die sich 4 Kickbässe (wohl für's Auto) gekauft haben, meistens auf dieses BOOOUUUMM BOOOUUUMM stehen |
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nailhead
Stammgast |
#40 erstellt: 06. Nov 2009, 11:35 | |||||||||
Velocifero
Hat sich gelöscht |
#41 erstellt: 07. Nov 2009, 05:19 | |||||||||
Probier es nochmal und nimm diese TSP http://www.elchfans....3c7ec734c947f837b769 (Ich würde das Vorhaben lassen und paar vernünftige LS hohlen) [Beitrag von Velocifero am 07. Nov 2009, 05:21 bearbeitet] |
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SRAM
Inventar |
#42 erstellt: 07. Nov 2009, 11:14 | |||||||||
Bei einem Resonator der Güte unendlich hättest du recht, allerdings nur in soweit, daß er nur auf dieser Frequenz angeregt werden könnte. Ein realer Resonator, insbesondere der recht unvolkommenen einer BR-Box, hat eine endliche, in unserem Falle sogar recht kleine Güte und kann daher auf einem recht breiten Frequenzbandum die Abstimmfrequenz herum angeregt werden, schwingt dann allerdings mit der Anregungsfrequenz und NICHT mit der Eigenfrequenz, Physikalisch ist letzteres auch garnicht möglich. Gruß SRAM |
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ukw
Inventar |
#43 erstellt: 09. Nov 2009, 23:40 | |||||||||
* hust * Zitat vom 18. Dez 2004 aus : http://www.hifi-foru...ad=4068&postID=29#29 er wusste mehr - bloß woher? |
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Die_Ratte
Stammgast |
#44 erstellt: 18. Nov 2009, 15:32 | |||||||||
HUHU, also danke erst mal für die vielen Antworten (hust) Liege aktuell mit Oink Oink im Bett und kann nichts weiter machen also, bei nächster Gelegenheit schau ich noch mal rein und werde dann ggf. berichten. MFG |
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