Subwoofer gesucht!

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Loebe
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Okt 2009, 14:52
Hallo!

ich bin derzeit auf der suche nach einem subwoofer zur unterstützung meiner Vifa Korrekt II XT. Der Raum hat etwa 15m². es sollten aber noch reserven zur verfügung stehen für eine neue wohnung (bis etwa 25m²). er soll ein wenig musikalisch mitspielen und halbwegs hifi tauglich sein, der schwerpunkt liegt aber auf heimkino. aufteilung etwa 30% musik, 70% heimkino. kosten sollte er aber nicht mehr als 350€ ohne holz.

bis jetzt habe ich folgende mögliche woofer ausfindig gemacht, die für mich interessant klingen würden.

Alcone AC 10 HE in bauweise Sub10.
http://www.alcone-acoustics.com/sub10.htm

Alcone AC 10 SW-8 (4) in bauweise
http://www.aktivmodule.de/hifi/index.htm?/hifi/alconesub.htm (stehend)
oder
http://www.alcone.de/index.htm?/sub10sw.htm

SB Acoustics SB29NRXC75-6 (bauweise unklar)
Dayton RS270S-8 (bauweise unklar, braucht aber angeblich zu grosse gehäuse)

kann mir jemand sagen, wo der unterschied zwischen den beiden alcone liegt? duchmesser ist ja der selbe...

hat jemand mit diesen woofern erfahrung oder hat jemand brauchbarere alternativen?


[Beitrag von Loebe am 26. Okt 2009, 14:55 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#2 erstellt: 26. Okt 2009, 18:48
wieso eigendlich einen Bauplahn ...
das sind Kompromisse, einen selbstberechneten kanst du viel besser auf deine bedürfnisse anpassen ...

deine Tops sind das die = http://www.vifa.de/b...T/BVKorrektII-XT.pdf ?
wenn ja dann würde ich schon einen Musiksubwoofer suchen da die bei 180Hz schon abfallen ...

und wenn es ein Bauplahn sein soll dann würde ich den AWM 12 nehmen = http://www.lautsprechershop.de/hifi/sub_awm12.htm

ansonsten würde ich über zwei Mivoc AWM 124 nachdenken jeder in ein eigenes Gehäuse und an einer THE T.AMP E400 getrent von einer THE T.AMP XO 231

so hast du mehr Leistung + mehr Membranfläche und gleichzeitig noch was für deine Raumakustik getahn
Loebe
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Okt 2009, 20:30
ja, sind die lautsprecher. einen bausatz hätt ich genommen, weil die schon fertig berechnet sind. dh weniger stress als leie.

von mivoc wurd mir öfter abgereaten...
ZeusExitus
Stammgast
#4 erstellt: 26. Okt 2009, 21:00

von mivoc wurd mir öfter abgereaten...


Warum denn das? Mivoc ist ein sehr guter Hersteller, der gute Chassis zum günstigen Preis anbietet.
Loebe
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Okt 2009, 23:13
warum abgeraten wurde kann ich leider nicht sagen. probehören kann ich leider nicht. alcone hingegen dürfte einen etwas besseren ruf haben hier im forum. daurm dacht ich mir, ich such mal was diesbezüglich zusammen. nicht gut?
-Euml-
Inventar
#6 erstellt: 26. Okt 2009, 23:15
naja vor einiger Zeit gab es noch viele die vorurteile hatten ...
aber die sind alle samt auf die Nase gefallen ...

vorallen der Mivoc AWM 124 ist mit keinem Chassi in seiner Preisklasse auch nur ansatzweise vergleichbar ...
wenn du ein besseres Chassi suchst dann kommst du beim VISATON TIW 300 an ...
Loebe
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Okt 2009, 23:42
und was kann man über die alcone so sagen?

ihr würdet also diesen hier empfehlen?
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/sub_awm12.htm
würde da aber vermutlich das DET 150 modul benutzen wegen der tiefbassanhebung. kann man das einfach tauschen? ist der auch halbwegs hifi tauglich oder macht er nur krach?

wollte ursprünglich den sub 310 bauen, bevor mir mivoc ausgeredet wurde.
http://www.aktivmodule.de/hifi/index.htm?/hifi/sub310.htm

etwas weniger fläche, aber würd mir rein optisch besser gefallen. gibts in den linien XAW unf AWM gravierende unterschiede?


[Beitrag von Loebe am 27. Okt 2009, 00:07 bearbeitet]
ZeusExitus
Stammgast
#8 erstellt: 27. Okt 2009, 00:23

etwas weniger fläche, aber würd mir rein optisch besser gefallen. gibts in den linien XAW unf AWM gravierende unterschiede?


Ohne sie je gehört zu haben gehe ich mal davon aus, dass der XAW besser klingen dürfte

oder

andere Theorie:
Er drückt mehr.


Beides Theorien ohne Gewähr
-Euml-
Inventar
#9 erstellt: 27. Okt 2009, 00:34

würde da aber vermutlich das DET 150 modul benutzen wegen der tiefbassanhebung. kann man das einfach tauschen?

dann mach das Gehäuse einfach großer so 15 Liter oder sowas ...


kann man das einfach tauschen? ist der auch halbwegs hifi tauglich oder macht er nur krach?

das ist ein reiner Klangwoofer der ist super für Musik aber naja Tiefbass ist nicht so was für ihr ... aber 30Hz macht der locker

aber warum willst du Aktivmodule verbauen mit der THE T.AMP E400 kommst du besser weg ...
und wenn dir die THE T.AMP XO 231 zu wenig einstellungen hatt dann kaufst du halt eine Dap Audio ACX-23S
http://www.levelpro....enzweiche-p-111.html


gibts in den linien XAW unf AWM gravierende unterschiede?

wenn du Platzmagel hast die der XAW bestimmt besser aber wenn nicht dann bleib lieber beim AWM der unterschied der Chassis ist der Antrieb(Magnet) der beim AWM deutlich stärker ist und er wohl etwas Prezieser spielen dürfte(wobei die unterschiede nicht gravierend sein dürften ...

also den mehrpreis ist er in meinen Augen nicht wert
Loebe
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Okt 2009, 11:15
danke für den hinweis!

wenn ich also das DT 150 nehm, muss ich das gehäuse größer machen??

das aktiv modul hätt ich genommen, weil ichs bei meinem shop gleich mit bestellen kann und mir die programmierbare tiefbassanhebung für heimkino ans herz gelegt wurde.
-Euml-
Inventar
#11 erstellt: 27. Okt 2009, 13:25
naja man kann auch sagen die 15 Liter mehr sind dann die Tiefbassanhebung ...
blos das man dafür kein Leistung braucht ...
denn wenn du die Frequenzen um 3dB anhebst must die Endstufe das doppelte an Leistung bringen ...

hir mal ein Baubericht = http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=634575

wenn du willst mach ich dir einen Bauplahn wo du keine Bassangebung brauchst
Loebe
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 27. Okt 2009, 14:00
dann wäre die anhebung aber nicht mehr einstellbar. hab mal gelesen, dass man beim musikhören keine anhebung einstellt. hab noch nie mit einem woofer gehört. darum verlass ich mich da wieder auf eure aussagen
ich höre überwiegend rock, unplugged gitarren und klavier musik und seit neuestem kommt auch mal etwas house oder elektronische alternative musik über die lautsprecher. denke rock und house schlägt sich da wohl eher etwas was tiefbass vs. geschwindigkeit betrifft oder?

ansonten würd ich das angebot gern annehmen. das gehäuse sollte aber max 60x40x50 (HxBxT in cm) groß sein. kleiner ist willkommen.


[Beitrag von Loebe am 27. Okt 2009, 14:10 bearbeitet]
Loebe
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Okt 2009, 16:23
ok, habe nun überlegt und im forum geschmökert und mich entschieden mir zu meinen korrekt II einen awm12 zu bauen. sollte es bei musik nerven, lässt sich der br ja zustopfen. würde er mit einem dt150 und dessen variablen tiefbassanhebung tiefer runter kommen? dann würde ich ich mir die teile einzeln kaufen. immer noch die frage: kann ich das einfach tauschen? muss ich auf etwas achten?

auf 180Hz von den korrekt II kommt eigentlich kein modul...seh ich das zu eng?

leider fehlt mir dann auch noch die bauanleitung. wär jemand so nett und würde sie mir per pm zukommen lassen?


[Beitrag von Loebe am 27. Okt 2009, 17:37 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#14 erstellt: 27. Okt 2009, 19:38

immer noch die frage: kann ich das einfach tauschen? muss ich auf etwas achten?

nein einfach tauschen geht nicht ...
da das Gehäuse auf die Bassanhebung des Mivocs berechnet wurde ...


auf 180Hz von den korrekt II kommt eigentlich kein modul...seh ich das zu eng?

mh das must du sehen ...
mit der Aktivweiche + Endstufe hättest du das Problem nicht, da kannst du auch deine Tops vom Bass befreien was wiederum klangliche vorteile hätte


leider fehlt mir dann auch noch die bauanleitung. wär jemand so nett und würde sie mir per pm zukommen lassen?

ich mache dir einen Bauplahn für den Mivoc AWM 124 ohne das du eine Bassanhebung brauchst ...
(kannst die aber wenn du untenrum mehr willst trotzdem noch hinzufügen)


Edit =
Hir ist das Gehäuse, es hat die Maße T = 50cm H = 50cm B = 40cm


es bleiben dir 6 Liter für Modul + Verstrebungen
die Wände sind auf 19mm berechnet also für 19mm MDF


[Beitrag von -Euml- am 27. Okt 2009, 20:02 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#15 erstellt: 27. Okt 2009, 22:00

-Euml- schrieb:

würde da aber vermutlich das DET 150 modul benutzen wegen der tiefbassanhebung. kann man das einfach tauschen?

dann mach das Gehäuse einfach großer so 15 Liter oder sowas ...


kann man das einfach tauschen? ist der auch halbwegs hifi tauglich oder macht er nur krach?

das ist ein reiner Klangwoofer der ist super für Musik aber naja Tiefbass ist nicht so was für ihr ... aber 30Hz macht der locker
aber warum willst du Aktivmodule verbauen mit der THE T.AMP E400 kommst du besser weg ...
und wenn dir die THE T.AMP XO 231 zu wenig einstellungen hatt dann kaufst du halt eine Dap Audio ACX-23S
http://www.levelpro....enzweiche-p-111.html


gibts in den linien XAW unf AWM gravierende unterschiede?

wenn du Platzmagel hast die der XAW bestimmt besser aber wenn nicht dann bleib lieber beim AWM der unterschied der Chassis ist der Antrieb(Magnet) der beim AWM deutlich stärker ist und er wohl etwas Prezieser spielen dürfte(wobei die unterschiede nicht gravierend sein dürften ...also den mehrpreis ist er in meinen Augen nicht wert
:prost


Sorry, deine Argumente und Tipps kann ich echt nicht nachvollziehen!!

Einfach mal 15l größer machen???

30Hz sind kein Tiefbass???
Reiner Klangwoofer???

Und die beiden Mivoc-Bässe unterscheiden sich grundlegend!
Loebe
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 27. Okt 2009, 22:18
herzlichen dank für die berechnung euml! und für welche werte ist der dimensioniert?

hallo black! wie unterscheiden sich denn die beiden chassies? mich würde auch deine sicht der dinge zu meinem anliegen interessieren.
-Euml-
Inventar
#17 erstellt: 27. Okt 2009, 23:20

Einfach mal 15l größer machen???

naja pie mal Daumen ... wenn du den AWM12 kennst und dich mal etwas mit dem Chassi durchsimuliert hast, dann siehst du das es mehr oder weniger klapt


30Hz sind kein Tiefbass???

OK hätte Tiefstbass schreiben sollen ...


Reiner Klangwoofer???

ja ich würde ihn als solchen bezeichenen ...


Und die beiden Mivoc-Bässe unterscheiden sich grundlegend!

von den TSP nicht wirklich stark ...


herzlichen dank für die berechnung euml! und für welche werte ist der dimensioniert?

meinst du das so
60 Liter Netto(7 Liter zu viel für die Verstrebungen)
Abstimmung = 28 Hz
Loebe
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Okt 2009, 10:48

-Euml- schrieb:
60 Liter Netto(7 Liter zu viel für die Verstrebungen)
Abstimmung = 28 Hz

jep, danke! für ein AM120 oder ein DET150?
-Euml-
Inventar
#19 erstellt: 28. Okt 2009, 11:08
wenn du den Detonation DT150 oder eine Endstufe + Frequenzweiche
das Baust du das Gehäuse was ich dir Berechnet hab ...

wenn du das Mivoc AM 120 verbauen willst dann bau den Originalplahn nach
Black-Devil
Gesperrt
#20 erstellt: 28. Okt 2009, 14:40

-Euml- schrieb:

Einfach mal 15l größer machen???

naja pie mal Daumen ... wenn du den AWM12 kennst und dich mal etwas mit dem Chassi durchsimuliert hast, dann siehst du das es mehr oder weniger klapt

Klar klappt das mehr oder weniger, aber 15L sind schon nicht mehr zu vernachlässigen!


30Hz sind kein Tiefbass???

OK hätte Tiefstbass schreiben sollen ...

Auch im Heimkino wird sich deutlich unter 30Hz kaum noch was abspielen! Gerade in dem relativ kleinen Raum sollten die 30Hz mehr als reichen!


Reiner Klangwoofer???

ja ich würde ihn als solchen bezeichenen ...

Und warum soll ein Woofer, der gut klingt nicht so für Heimkino geeignet sein? Mit verlaub, der Mivoc ist schon ein gutes Chassis, aber zum Thema Klangwoofer würde mir schon was anderes einfallen.


Und die beiden Mivoc-Bässe unterscheiden sich grundlegend!

von den TSP nicht wirklich stark ...

TSP sind nicht alles! Die Beiden haben eigentlich überhaupt nichts gemeinsam!




Loebe schrieb:

hallo black! wie unterscheiden sich denn die beiden chassies? mich würde auch deine sicht der dinge zu meinem anliegen interessieren.


Wie gesagt, die beiden Subs haben garnichts gemeinsam! Ähnliche Parameter hin oder her!
Ich würde dir eher zu zwei Subs raten, um den Raum gleichmäßiger anzuregen!
Die Ovalbässe von Tangband sind für mich den Mivocs mindestens ebenbürtig und auch nicht teurer!

-Euml-
Inventar
#21 erstellt: 28. Okt 2009, 18:28
... eigendlich habe ich keine lust auf solche Diskusionen, schon garnicht wenn man da selbst noch was hinzufügt ...


Auch im Heimkino wird sich deutlich unter 30Hz kaum noch was abspielen! Gerade in dem relativ kleinen Raum sollten die 30Hz mehr als reichen!

ICH HABE MIT KEINE WORT GESAGT DAS ER HEIMKINO NICHT KANN
das Chassi pumpt dann halt nur noch Luft und ereicht schnell seinen XMax ...
und ich kenne absolut keinen Film bei dem es sich Lohnt ein Surround-Systeme der nicht unter 30Hz spielt ...
viele Filme vorallen neuere arbeiten mit Infraschall da diese ein "Angstgefühl" erzeugen ... was sehr oft genutzt wird


Klar klappt das mehr oder weniger, aber 15L sind schon nicht mehr zu vernachlässigen!

genau deshalb habe ich auch noch mal einen komplet angepasten Bauplahn reingestellt


TSP sind nicht alles! Die Beiden haben eigentlich überhaupt nichts gemeinsam!

das ist eine Gundsatzeinstellung ...
mir ist es egal wie teuer das Chassi ist oder wie es aussieht für MICH sind NUR die TSP aussagekräftig alles andere an dem Chassi ist mir Persönlich da föllig egal, bis auf eine ausnahme das sind die verbauten Materealien ...

wenn für dich die Optick noch eine rolle spielt dann ist das für dich so


Die Ovalbässe von Tangband sind für mich den Mivocs mindestens ebenbürtig und auch nicht teurer!

auch das ist ansichtssache von den TSP her ist der Mivoc deutlich besser ... (nicht nur die Q-Daten vorallen BL, RE und die Induktion)

wenn es den TangBand W69-1042 mal wieder für 30 Euro gibt dann würde ich den nehmen ...
wobei der richtig alergisch auf Tiefstbass reagiert ...
Black-Devil
Gesperrt
#22 erstellt: 29. Okt 2009, 22:36

-Euml- schrieb:
... schon garnicht wenn man da selbst noch was hinzufügt ...


Was soll das denn heißen?

Ich wollte dich nicht angreifen, wenn das so rüber kam tuts mir leid!

Dennoch sind das alles recht pauschalisierende Aussagen!

Mich würde dann interessieren, welcher Woofer deiner Meinung nach besser ist als der Mivoc, egal in welchen Preisregionen! Das er von den TSP her recht gute Simulationsergebnisse zu Tage bringt bezweifel ich keineswegs, nur warum sollte dann irgendjemand überhaupt noch nen mehrfach teureren Woofer kaufen wenn der Mivoc schon alles kann?

Ist echt nicht böse gemeint! Den TE wird das sicher auch interessieren!

-Euml-
Inventar
#23 erstellt: 29. Okt 2009, 23:00

Was soll das denn heißen?

du hast zu meinen einzelnen aussagen noch die Aussage hinzugefügt das der Mivoc garkein Heimkino kann was ich aber nicht gesagt habe ...
ich habe nur gesagt das er unter 30Hz schnell sine grenzen ereicht


nur warum sollte dann irgendjemand überhaupt noch nen mehrfach teureren Woofer kaufen wenn der Mivoc schon alles kann?

und du hast schon wieder eine eigene aussage hinzugefügt ... nein er kann nicht alles ...
er ist ein gute Musikalischer Sub der gut bis 30Hz spielt aber es gibt immer bessere ... Preisleistungstechnisch aber nicht umbedingt


Mich würde dann interessieren, welcher Woofer deiner Meinung nach besser ist als der Mivoc,

habe ich aber auch schon geschrieben = VISATON TIW 300 (der Mivoc hat 12" also sollte man ihn nur mit 12" Subs vergleichen)

der TangBand W69-1042 ist nur besser/gleich gut wenn es im reine musikwiedergabe geht wenn man auch mit 38/40Hz zufrieden ist, will man es tiefer ist der AWM um einiges besser

grundsetzlich gibt es nicht den besten Sub es kommt auf den einsatzt an ... und hir wurde nach einem Sub gesucht der Heimkino als auch Musik gut wiedergibt und vorallen bei Heimkino sieht der TangBand kein land gegen den Mivoc ...
Black-Devil
Gesperrt
#24 erstellt: 30. Okt 2009, 16:28
Du hast
-Euml- schrieb:

das ist ein reiner Klangwoofer der ist super für Musik aber naja Tiefbass ist nicht so was für ihr

geschrieben. Das hört sich für mich sehr wohl so an als ob er für Heimkino nicht geeigent wäre!

Ich habe keine Aussage hinzugefügt, ich hab dich lediglich gefragt warum ein gut klingender Woofer nicht HK-tauglich sei! Im übrigen hast du das hier
-Euml- schrieb:

wenn für dich die Optick noch eine rolle spielt dann ist das für dich so

auch bei mir gemacht. Aber ich seh das nicht so eng. Nur zur Info, ich meinte nicht die Optik!

Ich halte mal fest:
-Du empfiehlst aufgrund der Sats einen "musikalischen" Sub.
-Der TE sucht einen Sub für 70% Heimkino.
-Der Mivoc ist in seiner Preisklasse mit keinem anderen Chassis auch nur ansatzweise vergleichbar.
-Der Mivoc ist ein Klangwoofer dem unter 30Hz schnell die Luft ausgeht.
-Im Heimkino braucht man Subs die deutlich unter 30Hz kommen wegen dem angsteinflößenden Infraschall.
-Der Tangband W69 ist als Klangwoofer besser/gleich gut, aber nicht HK tauglich.
-Den Tangband W8Q hast du, genau wie alle anderen Gehäusearten, nicht berücksichtigt.

Das passt alles imho nicht wirklich zusammen.

Sorry
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