Stereoendstufe+Subwoofer-> Trennfrequenz?

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schockschaf
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Mrz 2005, 16:02
Wie der Titel schon sagt:

wenn ich einen passiven Subwoofer baue, diesen an eine normale Endstufe/Verstärker anschließe, wie verhält es sich dann mit der Trennfrequenz?Wie kann ich die einstellen?Oder sollte ich im Subwoofer selber eine Frequenzweiche einbauen mit einer festen Trennfrequenz?
Zudem:
wie schließe das alles am besten an?Vom normalen Verstärker per Subwoofer-Out in den Subwoofer-Verstärker und dann an den normalen Lautspercherkabeln an den Subwoofer?

Was sagt Ihr dazu, bitte schnell antworten!
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 23. Mrz 2005, 16:18

schockschaf schrieb:
Oder sollte ich im Subwoofer selber eine Frequenzweiche einbauen mit einer festen Trennfrequenz?

Wenn Du eine aktive Weiche verwenden kannst, dann tue das auch.


schockschaf schrieb:
wie schließe das alles am besten an?Vom normalen Verstärker per Subwoofer-Out in den Subwoofer-Verstärker und dann an den normalen Lautspercherkabeln an den Subwoofer?

Ja, wobei die Weiche dann vor den Subwoofer-Verstärker kommt.


schockschaf schrieb:
Was sagt Ihr dazu, bitte schnell antworten!

Schnell genug?

Gruss
Jochen
Apalone
Inventar
#3 erstellt: 23. Mrz 2005, 16:19

schockschaf schrieb:
Wie der Titel schon sagt:

wenn ich einen passiven Subwoofer baue, diesen an eine normale Endstufe/Verstärker anschließe, wie verhält es sich dann mit der Trennfrequenz?Wie kann ich die einstellen?Oder sollte ich im Subwoofer selber eine Frequenzweiche einbauen mit einer festen Trennfrequenz?
Zudem:
wie schließe das alles am besten an?Vom normalen Verstärker per Subwoofer-Out in den Subwoofer-Verstärker und dann an den normalen Lautspercherkabeln an den Subwoofer?

Was sagt Ihr dazu, bitte schnell antworten!


Hi!
Bei einem passiven SW kann man die Trennfrequenz nicht verstellen.

Mehrkanal:
Treiber an Endstufe an Sub-out eines DD-Receivers.

Stereo:
Treiber an Endstufe an aktive Frequenzweiche an VV-out einer Vorstufe oder eines auftrennbaren Vollverstärkers.

Für beide Fälle:
Alternative durch Submodul (= Monoverstärker inkl. aktiver Frequenzweiche)

Viele Grüße
Marko
schockschaf
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 23. Mrz 2005, 16:21
juut, super, dankeschön =)
schockschaf
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Mrz 2005, 15:22
eine Frage hätte ich noch:

wenn ich den Subwoofer, wie ich es eigentlich tun möchte, durchs mischpult schleife....dann brauche ich doch eigentlich gar keine aktive frequenzweiche oder?weil das signal kommt vom subwoofer-ausgang des verstärkers an dem z.b. der cd-play hängt...geht dann zum mischpult, da kann ich die einzelnen frequenzen einstellen...und dann weiter zur endstufe wo schließlich der sub dranhängt.....oder brauche ich NOCH dazu eine aktve frequenzweiche?!
Master_J
Inventar
#6 erstellt: 24. Mrz 2005, 15:36

schockschaf schrieb:
geht dann zum mischpult, da kann ich die einzelnen frequenzen einstellen

Dann ist in Dein Mischpult eine aktive Weiche eingebaut.
Oder was heisst "Frequenzen einstellen"?

Gruss
Jochen
georgy
Inventar
#7 erstellt: 24. Mrz 2005, 15:40

schockschaf schrieb:
weil das signal kommt vom subwoofer-ausgang des verstärkers an dem z.b. der cd-play hängt...


Dann hast du keinen Stereoverstärker sondern einen Suround Receiver, da ist dann ein Subwoofer Ausgang.
Welches Gerät hast du denn genau?
schockschaf
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Mrz 2005, 15:45
na jeder kanalzug hat einzelne potis um höhen,zwei verschiedene mittenbereiche und bässe einzustellen..(parametrischer EQ)


richtig,es ist ein surround receiver...undzwar ein SONY STR-DE497
ich hab vor alles wie folgt aufzubauen:

cd-player an SONY STR-DE497
->
mischpult
->stereoverstärker/endstufe
->subwoofer


[Beitrag von schockschaf am 24. Mrz 2005, 15:49 bearbeitet]
georgy
Inventar
#9 erstellt: 24. Mrz 2005, 15:47
Das ist aber kein Subwooferausgang, da werden nur Frequenzbereiche leiser oder lauter gemacht.
Ich dachte dein Verstärker hat einen Subwoofer Ausgang?
schockschaf
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Mrz 2005, 15:54
SUB-OUT ist kein subwooferausgang? o_O
SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar
#11 erstellt: 24. Mrz 2005, 16:42

schockschaf schrieb:
SUB-OUT ist kein subwooferausgang? o_O



Dein Mischpult hat keinen Subwoofer Ausgang du kannst nur einen Subwoofer ausschleifen um ihm per Submodul zu Trennen

d.h. das Pult leitet das Signal sowohl auf die Front Lautsprecher als auch auf den Subwoofer weiter

du brauchst trotzdem ein aktives Subwoofer Modul welches diese Frequenzen noch einmal Filtert und nur die Bässe durchlässt sonst klingt der Subwoofer kacke und wird auch nicht wirklich das bringen wass er soll


ein Günstigen Aktivmodul fraglicher Quallität gibt es momentan bei Pollin.de habe mir auch eines bestellt um herauszufinden ob es brauchbar für den Einstieg oder Günstigen Party anlagen ist dass heist muss abwarten bis das ding endlich zusammen mit meinen Westra LS ankommt später dazu mehr
schockschaf
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Mrz 2005, 16:52
das mein mischpult keinen subwoofer ausgang besitzt ist mir klar,das hab ich auch nie behauptet.....
ich habe gesagt:

mein receiver hat einen subwoofer ausgang
->diesen schließe ich ans mischpult an
->vom mischpult gehe ich in einen extrernen verstärker
->und von diesem in den subwoofer

nun meine frage:
kann ich den parametrischen EQ des mischpults sozusagen als aktive freuquenzweiche benutzen?immerhin kann ich bestimmte freuquenzen ausblenden oder leiser stellen,so z.b. all die höhen....oder benötige ich das mischpult NICHT oder nur in zusammenhang mit einer externen aktiven frequenzweiche?
denn durch den subwooferausgang kommen ja schonmal nur die tiefen töne ans pult..diese könnte ich dann nochmals filtern (-> parametrischer EQ)oder einfach lauter und leiser machen (lautstärkeregler des mischpults).....und bräuchte meiner meinung nach nicht noch eine externe aktive freuquenzweiche...wisst ihr was ich meine?



nochwas:
es soll nicht für einen party keller oder schießmichtot sein,sondern für ein heimstudio
SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar
#13 erstellt: 24. Mrz 2005, 16:57
sorry dann hab ich da was falsch verstanden


wenn du den Subout vom Verstärker an dein Pult nimmst kann es sein dass es schon ein Vorgefiltertes Signal ist muss aber nicht


jedenfalls ist das an deinem Mischpult nur eine ABSENKUNG und KEIN KOMPLETTES WEGLASSEN VON FREQUENZEN


du kannst damit lediglich auf grund der Aufstellung auftretende überhöhte Höhen oder zu schwache Bässe ein wenig anheben bzw absenken ansonsten nichts

entweder du nimmst eine Passive Weiche für den Subwoofer welcher dann eine festgelegte Trennfrequenz hat oder du nimmst halt ein Aktivmodul dann kannst du die Trennfrequenz wählen
schockschaf
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Mrz 2005, 17:00
fein,wir verstehen uns d.h. hieße also wenn ich KEIN aktivmodul, sondern einen externen verstärker haben möchte, dann brauche ich zwingend eine aktive frequenzweiche, trotz subwooferausgang?
Master_J
Inventar
#15 erstellt: 24. Mrz 2005, 17:03
Der Subwooferausgang ist bereits tiefpassgefiltert.

Gruss
Jochen
georgy
Inventar
#16 erstellt: 24. Mrz 2005, 17:18
Wie Jochen schon geschrieben hat braucht man bei einem Subwooferausgang keine aktive Frequenzweiche, es gibt jedoch Receiver wo der Subwooferausgang bei einer festen Frequenz trennt die nicht veränderbar ist. Dadurch kann man den Subwoofer nicht so gut auf die Satelliten einstellen.
Sollte dein Subwooferausgang mehrere Trennfrequenzen zur Verfügung stellen probierst du welche am besten passt.
Ich weiß nicht wie das bei deinem Receiver ist, deswegen auch ganz oben meine Frage welches Gerät du genau hast.
schockschaf
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 24. Mrz 2005, 17:29
ja genau das is die sache,meiner meinung nach kann ich keine frequenzen einstellen, sondern nur wählen, ob ein SW angeschlossen ist und den dB-Pegel von -10 bis +10 :-/


[Beitrag von schockschaf am 24. Mrz 2005, 17:29 bearbeitet]
georgy
Inventar
#18 erstellt: 24. Mrz 2005, 17:44
Dann probiere es erst so, falls es nicht klappen sollte kann man immer noch eine aktive Weiche oder ein Aktivmodul mit integrierter Subwooferweiche nehmen.
b_buck
Stammgast
#19 erstellt: 24. Mrz 2005, 17:55
Hallo schockschaf,

ich habe ca. ein Jahr meinen Subwoofer an dem Sub - Out mit einem Stereo - Verstärker (ohne Mischpult) betrieben und bin mit der Höhen + Tiefen Einstellung ganz gut klar gekommen. Das Ganze hat für Heimkino sogar erstaunlich gut funktioniert. Nur für Stereo - Musikunterstützung war ich nie 100% zufrieden und bin daher wieder bei einem Aktivmodul gelandet. Es lag jedoch zum größten Teil an der Subwoofer - Konstruktion mit zwei 10" in br.
Jetzt hab ich den TW3000 mit am80 in 55 ltr. closed was für mich die bessere Wahl ist.


[Beitrag von b_buck am 24. Mrz 2005, 17:56 bearbeitet]
schockschaf
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 25. Mrz 2005, 01:09
na ich hatte vor 2 NEXT CL15 isobarik zu verbauen (beides 12") allerdings bassreflex, weil das mehr wirkung hat als geschlossen...

und wenn alle stricke reißen, dann nehme ich mir das AM120 zur Hand....
schockschaf
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 25. Mrz 2005, 16:09
als aktive Frequenzweiche hätte ich eine zur Hand bei der ich von 250Hz bis 6kHz trennen kann, wäre diese brauchbar?in welchem bereich sollte ich mich für den subwoofer bewegen?
georgy
Inventar
#22 erstellt: 25. Mrz 2005, 16:23
Die Weiche ist nicht geeignet, für Subwoofer sollte eine Trennfrequenz von 150 Hz und tiefer einstellbar sein.
Was die Next Tieftöner angeht habe ich die Thiele Small Parameter nicht hier, soweit ich mich erinnere sind die jedoch schon einfach verbaut für ein kleines Volumen vorgesehen, in Compoundanordnung/Isobarik wird das Volumen nur noch halb so groß was dann ein ziemlich langes Bassreflexrohr erfordert was man wohl kaum unterbringen kann, man könnte theoretisch auch ein Bassreflexrohr mit geringerem Querchnitt nehmen, allerdings bekommt man dann schon bei wenig Pegel störende Strömungsgeräusche.
schockschaf
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 25. Mrz 2005, 16:31
nicht geeignet?schade....

zu den NEXT-woofern:

die ts-parameter hab ich in WinISD eingegeben und mir ein gehäuse ausgerechnet:

150l bei 24Hz Tuning-Frequenz
2 BR-Rohre zu 7cm Durchmesser und je 22,5cm lang (ergibt Vent mach von 0,05 und unter 0,16 sollte man bleiben)
Maße:
60x60x63cm bei 4cm Wandstärke


die Kurve sieht ähnlich aus, Veränderungen nur im messbaren Bereich:





PS:
mir ist aufgefallen, dass ich auch statt den zwei NEXT-subwoofer einen JL-AUDIO 12W0-12 verbauen kann, der kostet 219 EURO, zwei NEXT woofer kosten zusammen 400 euro...und der JL-Audio ist viel viel abgründiger und hochqualitativer.....
natürlich könnte ich auch 2 RAVELAND TW3000 als isobarik verbauen, die wären seltsamerweise der kurve der beiden NEXT-woofer angenähert,aber noch ein stück weiter nach links verschoben...und kosten zusammen nur 80 EURO


[Beitrag von schockschaf am 26. Mrz 2005, 12:07 bearbeitet]
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