Detonation / Hypex / Thommessen - Welches Sub-Modul ist besser?

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Bass-Oldie
Inventar

#1 erstellt: 18. Mrz 2005, 20:47

Hi Friends,

ich habe aus meinem letzten Subwoofer UG noch zwei "dB12 Plus" Chassis von SVS über, und möchte die nun in einem (der Einfachheit halber) geschlossenen Gehäuse weiter verwerten.

Laut dem Hersteller soll ich dazu ein 3.5 CubicFeet Gehäuse nehmen, das wäre OK.
3.5 cuft rechnet sich zu 99000 Kubikcentimeter um, was den Maßen 75cm Breite, 40cm Höhe und 33cm Tiefe entspricht.

Ich habe mir einen solchen Kasten bei meinem Schreiner mal zum Angebot bestellt, mal sehen, was er dafür sehen will.
Damit ich den Sub auch mal bei Regen im Garten einsetzen kann, ohne dass mir gleich das Holz aufweicht, werde ich 24mm starke Siebdruckplatten einsetzen.

Alles luftdicht versiegelt.Das ganze ein wenig dämmen, fertig. Oder habe ich etwas übersehen?
Soll ich so gelbe Dämmwolle auf Silberfolie aus dem Baumarkt (wie beim Dachausbau) verwenden, oder taugt das nicht?

Als Amp wird es wohl entweder der CROWN XLS-402 Mk.II, oder der MAX Power Amp 4000 werden. Beide sind mit 2 x 400W RMS angegeben und liegen ca. bei 380 EUR.
Da als Zuspieler ein AV Receiver eingesetzt wird (LFE Anschluß) mache ich mir über eine Weiche derzeit keine Sorgen.
Der Amp wurde gewählt, weil ich keine aktiven Subwoofermodule mit 2 x 400 bw. 500W (oder Mono 800-1000W) gefunden habe.

Sollte ich bei der Sache noch etwas bedenken?

[Beitrag von Bass-Oldie am 18. Mrz 2005, 20:53 bearbeitet]

georgy
Inventar

#2 erstellt: 18. Mrz 2005, 21:07

Die errechneten Volumina im Boxenbau sind innen, bei deinen Maßnahmen wäre aber das Außenvolumen 97,6 Liter. Ausserdem muß das Volumen das der Tieftöner wegnimmt noch dazu gerechnet werden.
Zur bedämpfung nimmt man Polyesterwatte, die genaue Menge probiert man am besten aus, üblicherweise reicht ein Beutel für 15-20 Liter.

NORDMANN28
Inventar

#3 erstellt: 18. Mrz 2005, 21:27

das du kein verstärkermodul mit der leistung gefunden hast wird wohl daran liegen das du schlecht oder gar nicht gesucht hast???
eins bei intertechnik übertrifft deine leistungsangabe...und zwar das A1500! es hat 1500watt nennleistung an 4ohm und nen dämpfungsfaktor von 1000! ich denke das sollte reichen für deine zwecke...

Bass-Oldie
Inventar

#4 erstellt: 18. Mrz 2005, 22:43

NORDMANN28 schrieb:

das du kein verstärkermodul mit der leistung gefunden hast wird wohl daran liegen das du schlecht oder gar nicht gesucht hast???

Ein bißchen gesucht habe ich schon, allerdings habe ich auf dem Gebiet keine Marktkenntnisse. Es war von einem SAM2 die Rede, von Monacor, das gut sein soll. Allerdings ist das etwas zu schwach auf der Brust.

eins bei intertechnik übertrifft deine leistungsangabe...und zwar das A1500! es hat 1500watt nennleistung an 4ohm und nen dämpfungsfaktor von 1000! ich denke das sollte reichen für deine zwecke...

Was ja schon wieder zuviel des guten ist. Aber OK, danke, ich schau es mir mal an...

Gefunden, aber Freunde, "Hypex-Breitbandmodul A1500 - EUR 850-950" addiert dann mal das Gehäuse, warum sollte ich mir denn das antun? Für den Preis bekomme ich von SVS einen komplett neuen Sub frei Haus!

Das "Hypex-Breitbandmodul A750 - EUR 550-600" wäre eventuell möglich, ist mir für den Zweck aber eigentlich immer noch zu teuer.
Das hier, wäre wohl eh passender, wenn auch wieder jenseite des geplanten Budgets..."Hypex Subwoofer Amplifier HS500 - EUR 914".

[Beitrag von Bass-Oldie am 18. Mrz 2005, 23:02 bearbeitet]

Bass-Oldie
Inventar

#5 erstellt: 18. Mrz 2005, 22:47

georgy schrieb:

Die errechneten Volumina im Boxenbau sind innen, bei deinen Maßnahmen wäre aber das Außenvolumen 97,6 Liter. Ausserdem muß das Volumen das der Tieftöner wegnimmt noch dazu gerechnet werden.

OK, dann versuche ich das mal einzurechnen. Kommt es dabei auf diese Feinheiten an?

Soviel Volumen nehmen die Chassis doch kaum weg. Aber ich mache dann einfach 75 x 40 x 40, dann habe ich wieder genug "Luft".

Zur bedämpfung nimmt man Polyesterwatte, die genaue Menge probiert man am besten aus, üblicherweise reicht ein Beutel für 15-20 Liter.

Wo bekommt man das? In speziellen Boxenbau Läden?

[Beitrag von Bass-Oldie am 18. Mrz 2005, 22:47 bearbeitet]

georgy
Inventar

#6 erstellt: 18. Mrz 2005, 22:57

Das Volumen 5% grösser oder kleiner zu machen wirkt sich praktisch nicht aus, bei deinen ersten Maßen wäre das Gehäuse allerdings 25&kleiner geworden was sich dann schon deutlicher bemerkbar macht.
Bei so großen Subwoofern sollte man besonders auf ein stabiles Gehäuse achten, also genug Versteifungen im gehäuse machen, deren Volumen müsste auch beim erforderlichen Volumen bedacht werden.

Polyesterwatte in Matten bekommt man üblicherweise bei Bausatzhändlern, es gibt aber auch andere, günstigere Quellen dafür weil Polyesterwatte auch für völlig andere Sachen benutzt wird, sollte halt in Matten sein damit die Watte nicht gegen die Membran drücken kann wie es bei höherem Füllgrad mit loser, flockiger Polyesterwatte passieren kann.

Bass-Oldie
Inventar

#7 erstellt: 18. Mrz 2005, 23:05

Danke, georgy, ich schau mich da mal um.

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Mrz 2005, 16:32

Das "Hypex-Breitbandmodul A750 - EUR 550-600" wäre eventuell möglich, ist mir für den Zweck aber eigentlich immer noch zu teuer.
Das hier, wäre wohl eh passender, wenn auch wieder jenseite des geplanten Budgets..."Hypex Subwoofer Amplifier HS500 - EUR 914".

Du willst das für den Garten nutzen und dann 400Euro für eine Endstufe ausgeben? Hui...
Ich würde an deiner Stelle mal einen Blick in's ebay werfen. Da gibt's schon oft starke Stereoverstärker, die deinen Zweck vollkommen erfüllen würden. Mit 200Watt an 4Ohm kommst du doch wohl sehr gut aus und da liegst du bei höchstens 120-150Euro. Oder sollen das im Garten Pegelorgien werden? Weiß ja nicht, wie belastbar die Anwohner in der Gegend sind, wo du wohnst...

PeterBox
Stammgast

#9 erstellt: 19. Mrz 2005, 18:01

Bezüglich eines Aktivmodules siehe doch mal folgenden Link:

http://www.acoustic-...ifiers/adire_ava250/

Gehe dann mal auf All Amplifiers.
Dort hast du ne gute Auswahl.

[Beitrag von PeterBox am 19. Mrz 2005, 18:02 bearbeitet]

Bass-Oldie
Inventar

#10 erstellt: 19. Mrz 2005, 23:24

Thanks, ich schau mal rein.
Alternativ ist mir heute die Idee wieder gekommen, die beiden Chassis in eine Versenkung vor dem Terrassenfenster einzubauen. Da wäre eine bessere Nutzung gegeben als im Keller oder im Garten.
Das muss ich mir alles nochmals überlegen.

Bass-Oldie
Inventar

#11 erstellt: 20. Mrz 2005, 12:04

sakly schrieb:

Du willst das für den Garten nutzen und dann 400Euro für eine Endstufe ausgeben? Hui...

Es geht mir dabei weniger ums laute aufdrehen, als um die Tatsache, dass diese Chassis in der ursprünglichen Verbauung mit 500W RMS angetrieben wurden, und ich nicht zuwenig Leistung anbieten möchte.
Leise stellen kann ich das Ding immer noch

sakly
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 20. Mrz 2005, 12:39

Bass-Oldie schrieb:

sakly schrieb:

Du willst das für den Garten nutzen und dann 400Euro für eine Endstufe ausgeben? Hui...

In der ursprünglichen Verbauung wurden die Chassis sicher auch entzerrt, so dass der Leistungsbedarf ansteigt.
Ich denke, dass jedes Chassis mit "guten" 200Watt vollkommen auskommt. Wie gesagt, wenn keine Pegelorgien (>110dB) gefeiert werden sollen, reicht solch ein "kleiner" Verstärker. Da spart man dann schon ordentlich Geld. Leistung ist zwar gut aber nicht alles

Wenn es dir dennoch das Geld wert ist, dann will ich dich vom Kauf einer solchen Endstufe natürlich nicht abhalten.

EDIT: ich hab nochmal das Ausgangsposting gelesen.
Es wäre dir mit Sicherhiet mehr geholfen, wenn du die Hälfte des Geldes in einen parametrischen EQ investierst und eine kleinere Endstufe kaufst, da du ein geschlossenes Gehäuse baust. Der Tiefbass wird dann entzerrt. Ein geschlossenes Gehäuse ohne Entzerrung mit superviel Leistung nutzt dir nichts. Wenn es dir nicht um's Aufdrehen geht schon garnicht.

[Beitrag von sakly am 20. Mrz 2005, 12:44 bearbeitet]

NORDMANN28
Inventar

#13 erstellt: 20. Mrz 2005, 14:56

...im zweifelsfall würde ich eher zu einer stärkeren raten. reserven...gerade im bassbereich können nie verkehrt sein............

Bass-Oldie
Inventar

#14 erstellt: 20. Mrz 2005, 22:20

So, also ich beginne zu Plan B zu schwenken, und den Sub für das Wohnzimmer zu planen.
Damit mal klarer wird, wo das Ding hinsoll, hier ein paar Bildchen:

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/Kabelschacht_3_LR.jpg

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/Kabelschacht_2_LR.jpg

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/Umbau_6_LR.jpg

Laut den Angaben von georgy hab ich den Kasten nochmals nachgerechnet, und das wird jetzt die Maße 102 x 36 x 40 cm haben (außen), darin sind die Verdrängungen der Woofer, die Verstrebung, das Filling und der Amp eingerechnet.

Ich versuche mal jetzt den Amp vom Hersteller der Woofer zu bekommen, der dürfte am ehesten passen, und er hat einen Single Band PEQ drin.
Bei den bisher genannten Subwoofermodulen stört mch halt, dass die in Frage kommenden Lüfter haben. Und das möchte ich im Wohnzimmer vermeiden.

sakly
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 21. Mrz 2005, 10:02

*lol*, hast du im WZ nicht schon zwei SVS??
Naja, wenn dujetzt wenigstens weißt, wohin du die haben möchtest, kannst du leichter planen.
Lüfter in der Endstufe wollte ich auch nicht, aber ich denke immernoch, dass eine kleine ENdstufe reichen würde. Allerdings weiß ich ja auch nicht, was du für Pegel fährst.
Ich kann mit nem 30er in knappen 70 Liter (Infinity Reference 1220) an nem Stereoverstärker mit 2x100Watt an 8Ohm RMS (Impulsleistung 225Watt an 4Ohm) so laut fahren, dass mir die Ohren dröhnen und das Geländer im Hausflur wackelt und die Haustür einen Stock tiefer vibriert und scheppert. Was man jetzt mit zwei Woofern und 2x500 Watt machen kann, will ich garnicht wissen...
Ist dein WZ größer als 40m²??

Bass-Oldie
Inventar

#16 erstellt: 21. Mrz 2005, 11:30

sakly schrieb:

Ist dein WZ größer als 40m²??

Das WZ ist teil der offenen Hauskonstruktion und ist nach allen Seiten offen (Deckenhöhe 3-6m), bis auf die Wände zur Terrasse. Das heißt, es ist ein Raumvolumen von ca. 280 Kubikmeter vorhanden.
Allerdings sitze ich in einem Bereich von nur ca. 30qm zu Hören. Ein Großteil der Bassenergie "verpufft" halt durch die fehlenden Wände und Decke.

sakly
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 21. Mrz 2005, 11:43

Bass-Oldie schrieb:

sakly schrieb:

Ist dein WZ größer als 40m²??

Hmm, das ist natürlich doch problematisch. Dann vielleicht doch etwas mehr Leistung, wobei ch denke, dass man trotzdem nicht über 200 Watt bei normaler Nutzung kommt. Auf der sicheren Seite ist man trotzdem

Für's Wohnzimmer kann ich aber auch verstehen, wenn Mehraufwand betrieben wird.

Bass-Oldie
Inventar

#18 erstellt: 21. Mrz 2005, 11:45

sakly schrieb:

Für's Wohnzimmer kann ich aber auch verstehen, wenn Mehraufwand betrieben wird.

Soweit bin ich inzwischen auch

SVS Woofer im Garten wären ja wie "Perlen vor Säue"

sakly
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 21. Mrz 2005, 11:47

Bass-Oldie schrieb:

SVS Woofer im Garten wären ja wie "Perlen vor Säue" ;)

Jau, irgendwie schon

Bass-Oldie
Inventar

#20 erstellt: 22. Mrz 2005, 12:11

PeterBox schrieb:

Bezüglich eines Aktivmodules siehe doch mal folgenden Link:

http://www.acoustic-...ifiers/adire_ava250/

Gehe dann mal auf All Amplifiers.
Dort hast du ne gute Auswahl.

Hi,

habe mich einmal umgesehen.
Aber, wie das so ist, die einzige Alternative ist ausverkauft, und dann bin ich schon wieder beim HS500 von Hypex...und das bekomme ich auch in Deutschland.

Hat einer 'ne Idee, wo man dieses Teil noch bekommen kann? 689 EUR plus Versand ist bisher der günstigste Preis, den ich dafür genannt bekam. Immer noch ziemlich happig.

Falls notwendig würde ich ja mit meiner Watt-Anforderung etwas zurück gehen, aber stabile 2 x 300W RMS @ 4 Ohm, bzw. 1 x 400W RMS @ 8 Ohm wären schon nötig.

PeterBox
Stammgast

#21 erstellt: 22. Mrz 2005, 12:42

Gehe doch mal auf

http://www.lautsprechershop.de/
und da auf Verst. Module.
Die sind zwar nicht gerade preiswert, haben dafür aber ne ordentliche Auswahl.

Bass-Oldie
Inventar

#22 erstellt: 22. Mrz 2005, 14:17

Hmmm, das Detonation DT500 wäre eine interessante Sache.
Da werde ich einmal nachhaken.

Preislich sind die ja echt der Overkill

Da kostet die 689 EUR HS500 mal lockere 914 EUR

Falls sich das bei der DT500 ebenso verhält, und die entsprechend günstiger woanders zu bekommen wäre, dann ist der Fall geritzt

PeterBox
Stammgast

#23 erstellt: 22. Mrz 2005, 14:19

Na dann sage ich schon mal frohes Schaffen.

Pass auf deine Ohren auf!!

Bass-Oldie
Inventar

#24 erstellt: 22. Mrz 2005, 23:44

So, nach Lage der Dinge konzentriert sich das weitere Geschehen wohl auf zwei Module, daher habe ich den Thread Titel mal etwas angepasst...

Also, das Detonation Modul DT500 kostet wohl bei allen drei Distributoren so um die 498,- EUR.
Das Hypex HS500 kostet 698,- an der preiswertesten Stelle (914,- EUR an der teuersten).

Jetzt die Fragen:

a - Kann mir wer sagen, ob es zu den Modellen belegt positive oder negative Stimmen gibt?
b - Gibt es Testberichte, oder aähnliches dazu?
c - Hat die einer von euch eingebaut?
d - Ist der Preisunterschied gerechtfertigt?

georgy
Inventar

#25 erstellt: 23. Mrz 2005, 00:21

Warum denn nicht das Thommesen Proteus SW 6.0, das müsste für dich genug Leistung haben und bekommt man für etwa 525 Euronen.

http://www.thommessen.com/produkte/proteussw60/proteus_sw_60.htm

Bass-Oldie
Inventar

#26 erstellt: 23. Mrz 2005, 00:24

Hmmm, das läge preislich in der Mitte.

Auch eine Idee. <Schluchz>.... warum macht ihr es mir immer komplizierter, statt einfacher?

Leistungsmäßig geht der eher in die Richtung des Detonation, der Hypex legt ja noch einen Bricket drauf.

Kennt du das Modul aus eigener Erfahrung? Wie verhält es sich gegenüber den von mir genannten Modulen?

[Beitrag von Bass-Oldie am 23. Mrz 2005, 00:33 bearbeitet]

georgy
Inventar

#27 erstellt: 23. Mrz 2005, 00:27

Ich wollte es dir auch nicht einfacher machen, das Thommesen Modul hab' ich mal erwähnt weil ich damit gute Erfahrungen gemacht habe, das Hypex500 habe ich noch nie verbaut und zu Detonation sag ich besser nix.

A-Abraxas
Inventar

#28 erstellt: 23. Mrz 2005, 00:37

Hallo,
das Thommessen 6.0 habe ich auch verbaut (Visaton Sub T 40) - und nach meiner Einschätzung ist es sehr gut

!
Da stimme ich Georgy voll und ganz zu

...

Ansonsten frag´ mal Herrn Fröhlich von speaker-online

- hier unter "W.F." zu finden, der kennt sich mit den Aktivmodulen sicher ebenfalls gut aus.

Viele Grüße

[Beitrag von A-Abraxas am 23. Mrz 2005, 00:40 bearbeitet]

Bass-Oldie
Inventar

#29 erstellt: 23. Mrz 2005, 00:41

Danke!
Ich schreibe ihn einmal an...

Bass-Oldie
Inventar

#30 erstellt: 23. Mrz 2005, 20:30

Tja, wie das Leben so spielt.
Eben ist nach nur 4 Jahren der Herd kaputt gegangen.
Also geht die Kohle erst einmal in diese Richtung

Essen ist wichtiger als (noch) schöneres Hören...

Aber ich komme auf das Thema Subwoofer bei Gelegenheit zurück.
Danke erst einmal für eure Hilfe in der Sache.

Zumindest ist mir jetzt klarer, welches Modul in die engere Wahl kommt.

Anton2000
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 10. Apr 2005, 14:34

Hi
Bass-Oldie

ich glaube das wäre das rechtige System

http://nexo-sa.com/asp/catalogue/catalogue.asp?linkid=276

Gruß

sid86
Ist häufiger hier