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Ratterndes Geräusch bei der Gummilippe des Membrans+A -A |
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Autor |
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 13. Aug 2009, 10:27 | |
hi leute, ich habe beim lautsprechershop den alcone AC 8 SW4 und dazu das detonation DT-80 verstärkermodul gekauft. nach einer woche habe ich den subwoofer nach bauplan fertiggebaut. bei einem soundcheck wurde leider in gewissen frequenzen ein rattern hörbar. vor allem bei einem bassdrum der ca. auf 30 HZ schlägt. danach habe ich mit frequenzwellen zwischen 25 und 35 hz die membran schwingen lassen (sehr starke bewegungen). in diesem bereich macht es das störende geräusch als würde etwas an den gummi heran kommen. ab 35 und mehr hz bewegt er sich immer weniger und der ton wird immer sauberer. bei 40 hz extrem gut, da bewegt er sich aber kaum. an was kann das liegen? herzlichen dank jetzt schon für eure antworten dpdpdp subwoofer pictures: http://djdape.com/sub/05.jpg http://djdape.com/sub/07.jpg http://djdape.com/sub/08.jpg http://djdape.com/sub/09.jpg http://djdape.com/sub/10.jpg |
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Soundy73
Inventar |
#2 erstellt: 13. Aug 2009, 10:43 | |
Sorry, in dem kompakten Gehäuse kann der Woofer die Frequenzen auch nicht mit hohem Pegel ohne zu murren. Siehe: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/alcone_s.htm Das Chassis ist dann irgendwann mal am Ende, siehe auch Datenblatt: http://www.alcone.de/index.htm?/alcone_s.htm Edit meinte, ich sollte den Pegel etwas vergrößern Bei derart tiefen Frequenzen stößt so´n 20er Tieftöner schon mal an seine physikalischen Grenzen. Der Tipp mit den Litzen ist jedoch beachtbar, müsste nach meiner Meinung dann aber auch bei höeren Frequenzen störend wirken. 80 Watt Sinus sind im unteren Bassbereich allerdings auch nicht die Macht (DT-80) Deshalb könnte es sich auch um Clipping der Endstufe (Bass-Entzerrung? ) handeln (der Lautsprecher sieht dann nur noch Rechtecksignale, das mag er nicht). Da fehlt mir aber die Angabe, bei welchem Pegel der Fehler auftritt. Die Belastbarkeit des Treibers hingegen ist über jeden Zweifel erhaben. Das heißt, wenn ihn nichts in seine Endlagen fetzt, sollte er eigentlich sauber spielen. [Beitrag von Soundy73 am 13. Aug 2009, 16:31 bearbeitet] |
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 13. Aug 2009, 11:14 | |
Oh, nicht zu vergessen, unten hat es eine öffnung… Bauplan luft kommt genügend raus. ist ein ziemlich dickes rohr. |
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sakly
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 13. Aug 2009, 14:54 | |
Hi, möglicherweise berühren bei großen Huben die Litzen der Leitungszuführung die Membran. Das würde zumindest erklären, warum es bei geringeren Hüben nicht feststellbar ist. Ich habe das schon bei so manchem Treiber gehabt. Die Litzen dann einfach etwas zur Seite umbiegen. |
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 13. Aug 2009, 15:08 | |
guter tipp. werde heute abend/morgen schauen und posten. DANKE vorerst. |
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Soundy73
Inventar |
#6 erstellt: 13. Aug 2009, 16:33 | |
Auch ein Bassreflexgehäuse hat eine Abstimmfrequenz, darunter ist dann irgendwann Sense.
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 15. Aug 2009, 15:26 | |
sakly
Hat sich gelöscht |
#8 erstellt: 16. Aug 2009, 07:15 | |
Ich kann das Video nicht sehen. Abgesehen davon könnte man das auch nicht mit einem Video aufzeichnen, dass das jemand anderes darauf sehen könnte. Beim Spielen muss man die Litzen halt einfach bewegen, um das festzustellen. Falls es das nciht sein sollte, weiß ich auch nicht. Dann muss man das Chassis genauer untersuchen. Ich gehe auf jeden Fall von einem mechanischen Problem aus, das erst bei höheren Hüben wirkt. |
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 16. Aug 2009, 08:18 | |
hm, nun sollte das video gehen… es geht nicht darum zu sehen ob sich was berührt, sondern um das geräusch an sich. berühren-test habe ich schon gemacht :o) |
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MaRtInW2
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 16. Aug 2009, 15:19 | |
Öhm ist der LS direkt auf dem Tisch? oder irgendwie leicht in der Luft is so schwer zu erkennen, für mich hört sich das an als käme das vom Tisch das Geräusch |
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sakly
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 16. Aug 2009, 15:46 | |
Ok, das klingt nicht nach Litze. Das ist was an der Membran oder Aufhängung. |
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MaRtInW2
Hat sich gelöscht |
#12 erstellt: 16. Aug 2009, 15:58 | |
Wird der auch nich überlastet (Hubmäßig)? Eventuell is der Hub zu stark und er schlägt auf bzw. is schon mal aufgeschlagen und es hat sich was verbogen :-/ |
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jogi59
Inventar |
#13 erstellt: 16. Aug 2009, 16:00 | |
Ich sehe und höre da kein Problem mit dem Lautsprecher. Lautsprecher, die mechanisch gnadenlos überlastet werden, klingen so, eine Mischung aus ungefähr 100% Klirrfaktor und anderer mechanischer Geräusche. Der Alcone hat ein Xmax von 3mm. |
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 16. Aug 2009, 16:55 | |
hm, also volume ist nicht mal über der hälfte beim DT80 mit dem alcone ging ich sehr sorgsam um (beim einbauen etc) ich frage mich einfach ob ich den eintauschen soll, weil es ein technisches problem beim alcone sein könnte, oder ob das wirklich so sein soll. es ist auch nicht der tisch, der sich so anhört. es hört sich nämlich ziemlich gleich an, wenn der alcone im gehäuse eingebaut ist. was nun? |
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Soundy73
Inventar |
#15 erstellt: 16. Aug 2009, 17:30 | |
Da wurde ein Lautsprecher geschrottet Da ist die Schwingspule wohl mächtig auf die Polplatte geklatscht - ruhe er in Frieden. |
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 16. Aug 2009, 18:58 | |
hm, dann werde ich ihn wohl zurückschicken müssen … komisch. |
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Soundy73
Inventar |
#17 erstellt: 17. Aug 2009, 10:24 | |
ACHTUNG bei gegebenem Treiber: Je tiefer die Frequenz, desto größer der Hub. Mit dem entsprechenden "technischen Gleichstrom" -meine damit Frequenzen, die der Treiber aufgrund seiner physikalischen Eigenschaften nicht mehr wiedergeben kann - kann man jeden Lautsprecher schrotten. Wenn ab Nennfrequenz nichts stört, hat er das sogar überlebt. Habe gerade 2St. 20er in der "Einwobbelphase", die schwingen schon mit ~5Watt ganz schön heftig (17 Hz, Freiluft)! Man beachte:
Quelle: Lautsprechershop |
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#18 erstellt: 17. Aug 2009, 11:46 | |
sollte dann aber ein low-cut geben, der ab einer gewissen frequenz sofort schluss macht. dass z.b. ab 28hz bis 0 hz einfach alles wegschneidet... ich finde darüber gibt es zu wenig auskunft beim kauf und bei den monitor-speaker die ich habe, ist ab einer gewissen frequenz auch sofort schluss und da schwingt nichts mehr. sonst würde doch jede membran kaputt gehen wenn man nen film schaut. |
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Radiologe
Inventar |
#19 erstellt: 17. Aug 2009, 12:17 | |
hallo dpdpdp der mechanische "Krach" bei dem Video ist absolut normal.Sollte man aber auf dauer nicht weiter mit spielen,denn der Laustprecher gehört in ein Gehäuse. Dass die Membrane unterhalb der Abstimmung des Bassreflexgehäuses sehr große Auslenkungen macht,liegt in der Natur einer Bassreflexbox.Deshalb setzt man unterhalb der Abstimmung auch einen Lowcut. Die Abstimmung liegt wohl irgendwo bei 40Hz.Da macht die Membrane auch wenig Hub und klingt sauber.Unterhalb 40Hz wird es,was absout normal ist,unsauber und durch den ansteigenden mechanischen Hub werden Störgeräusche hörbar.Das kann sogar soweit gehen das die Schwingspule auf der unteren Polplatte aufschlägt. Hier ist meiner Meinung nach alles ganz normal.Das Chassis ist zwar begrenzt,was die mechanische Belastbarkeit angeht,aber drüber sollte man sich vor dem Kauf im klaren sein. Gruß Markus |
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#20 erstellt: 17. Aug 2009, 12:25 | |
bei den monitor-speaker die ich habe ist ein low cut drin. kann man das nicht irgendwie beim DT80 einstellen? ich will ja nichts kaputt machen. auf dem tisch habe ich nur ca. 1min. fürs video ausprobiert. ansonsten lass ich eig. nur musik auf den lautsprechern raus. oder beim produzieren halt schon auch einzelne frequenzen. danke für eure zeit gelle ;-) |
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cptnkuno
Inventar |
#21 erstellt: 17. Aug 2009, 12:42 | |
bei 30 Hz sind das 1800 Gelegenheiten für den Speaker, daß die Schwingspule hinten anschlägt, und wenn du es richtig machst, ist er beim ersten Mal schon hinüber (Ich weiß wovon ich rede). |
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#22 erstellt: 17. Aug 2009, 12:56 | |
naja. bevor ich den lautsprecher auf den tisch genommen habe, hat der das geräusch schon von sich gegeben. und das, bevor ich frequenztöne auf ihn geschickt habe. bei einem track mit nem 30hz kick + - volume war auf ca. 1/4 limiting ON um das geräusch besser zu identifizieren liess ich frequenztöne auf den speaker kommen. |
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Soundy73
Inventar |
#23 erstellt: 17. Aug 2009, 17:42 | |
sakly
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 18. Aug 2009, 14:42 | |
Ich glaube nicht, dass das die Schwingspule ist. Aber um genaueres zu sagen, müsste man vor Ort sein. |
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#25 erstellt: 18. Aug 2009, 14:49 | |
ich habe eig. auch nicht das gefühl, dass etwas kaputt ist. bei der filmmusik apocalypto gibt es einen bass der ca. 25-40 hz abdeckt.. das hört sich bestialisch sauber an. kein klirren oder rattern. es ist wirklich mehr bei bassdrums oder einzelnen frequenzen die nicht höher als 30hz gehen dass es eine art «eigengeräusch» gibt. was meinst du, was ich machen soll? @sakly |
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sakly
Hat sich gelöscht |
#26 erstellt: 18. Aug 2009, 15:09 | |
Musik hören und Filme gucken. Ich vermute einfach, dass das die normalen mechanischen Geräusche sind, die bei hohem Hub auftreten. Der Sub wird für die tiefen Frequenzen zu hoch abgestimmt sein. Wenn man 30Hz oder weniger haben will, muss man etwas andere Kaliber auffahren. |
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dpdpdp
Schaut ab und zu mal vorbei |
#27 erstellt: 18. Aug 2009, 15:18 | |
ok. dann ist das hier eig. erledigt. denn funktionieren tut er einwandfrei. was ich auch top finde, er schaltet sich auf standby wenn keine sounds kommen. vorläufig werde ich keine grösseren kaliber ausfahren, aber in zukunft ganz bestimmt. zuerst mal geniessen und musik produzieren. danke an alle :) d. |
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