kleiner, gut klingender Subwoofer? Vifa 26 wa 550?

Hallo

also wenn du Musik in Kino dann würde ich dir zu einem Bassreflexsubwoofer raten

hast du beim berechnen die Bassanhebung und den Subsinic des AM 120 mit einberechnet ?
in kleinen Raumen wie in deinem kannst du durchaus den Druckkammereffeckt mit nutzen wenn die Wände masiv sind ansonsten ist der Effeckt geringer aber um wie viel ist nicht zu ermittelt deshalb wähere es in dem Falle schwer damit zu rechnen ...

Hallo,

der Vifa hat einen sehr geringen Schalldruckpegel. Sind fast 10db im Vergleich zum W300S

Reichen 103dB??? Ich brauche keine übermäßige Lautstärke, aber man soll schon deutlich was merken vom Bass!

Was meinst du mit Bass merken? Meinst du spüren? Dann solltest du einen Sub bauen mit viel Membranfläche.

Für Musik ist CB angesagt, für HK BR. So wie es aussieht hast du in deinen Simus den Subsonic nicht berücksichtigt. Der setzt beim AM120 glaub ich bei 27Hz ein. Benutz außerdem auch mal einen Tiefpass bei 80 - 100Hz. Dann sieht die Kurve schon realistischer aus

MfG

Moin.

Ich habe auch den Vifa. Ich habe den in 35 Liter geschlossen verbaut. Mit nem Inosic Modul. Nennt sich dann Kontur Sub. Ist ein Bauvorschlag.
Mit dem Inosic Modul sind dann bis 23 Hz -3dB drin. Mein Wohzimmer hat so 25 m² und glaub mir, der Sub reicht völlig aus. Film wie Musik, geht aller bestens.
Das mit dem AM120 könnte klappen, aber nicht so tief wie mit dem Inosic.
Für den Vifa in 35 Liter geschlossen werden ohne Tiefbassentzerrung 37 Hz angegeben, das untere Ende wird mit 30 Hz angegeben. Das AM120 hat eine feste Anhebung bei 30 Hz. Könnte also gut hinhauen.
Falls Du interesse an einem Probehören für den Sub hast, ich wohne in Paderborn.

Olli

also das Modul hat eine Anhebung von +4 bis +6dB bei 32Hz und einen Subsonic bei 27/28Hz
dann noch die Druckkammer berücksichtigen
Linkwitz transform F0= deine erste Raummode alles andere(Q0/fp/Qp) ist 1
dann versuch es noch mal

ja schon mal vielen dank für die antworten

habs jetzt also nochmal simuliert, im Internet hatte ich für das AM120 eine Tiefbassanhebung von 3-6dB bei 32Hz und einen Subsonic bei 23Hz gefunden (hier), so hab ichs jetzt auch mal eingegeben, mit Tiefpass bei 100Hz:



Gegebenenfalls könnte ich mir vllt noch überlegen ein DT80 oder DT150 zu nehmen.

Was mich etwas wundert ist, dass der Bassreflex kleiner als der geschlossene Sub wäre. Und abgesehen von der Lautstärke geben sich die zwei Varianten nicht viel oder?

Apropos Lautstärke... Also bisher hatte ich noch nie einen Subwoofer, also auch keinerlei Vergleichswerte und kann mit den Zahlenwerten halt reichlich wenig anfangen. Im Moment habe ich allerdings noch zwei ältere Pioneer HPM-60 als Front-LS mit jeweils einem 10Zoll Tieftöner. Die bringen schon ganz gut Bass und ich möchte zumindest keinen Schritt zurück machen, wenn ich mir demnächst neue, schlankere Front-LS zulege. Deswegen soll ein Subwoofer dann diese Arbeit übernehmen.

-Euml- schrieb:

dann noch die Druckkammer berücksichtigen Linkwitz transform F0= deine erste Raummode alles andere(Q0/fp/Qp) ist 1 dann versuch es noch mal

ok Raummoden sind mir ein Begriff, komme ich bei 5m x 3,8m auf 34,3 / 45,1 / 56,7 Hz. Aber mit Dachschräge ist das doch nochmal was anderes?
...vom rest hab ich leider nix verstanden

mcbastel03 schrieb:

Falls Du interesse an einem Probehören für den Sub hast, ich wohne in Paderborn.

Was du vom Vifa schreibst hört sich ja schonmal gut an Hab grad mal geguckt nach Paderborn sinds von mir aus über 3 Std. Also ich glaube das ist mir jetzt erstmal zu weit, aber danke

ab einer besteimmten Frequenz ist die Amplitude länger als die doppelte strecke zwischen den Wänden, ab da bilden sich die Frequenzen im raum nicht mehr als Welle aus sondern das Chassi steiger/senkt direckt den durck im Raum, zum anderen werden die Frequenzen nach unten hin abgehoben, dieser Effeckt ist der Druckkammereffeckt und den kannst du bei WinISD mit berechnen

dazu machst du bei der berechnung zur Anhebung und den Subsonic noch die Potion "Linkwitz transform" auswählen
dort gibst du dann bei F0= deine erste Raummode ein also in deinem Falle F0= 34,3 Hz und die restlichen werte sind alle 1 also Q0= 1 / fp= 1 / Qp= 1

dann wirst du sehen das es doch einen großen unterschied zu vorher macht und du warscheinlich das Gehäuse kleine bauen kannst

die Orange Linie ist nicht schlecht allerdings 30 Liter und 19Hz abstimmung ...
schau dir mal den Port an, der wird ewig lang

Wegen zu wenig Bass brauchst Du Dir aber keine Sorgen machen.
Das hat ja nicht immer was mit der Größe des Chassis zu tun. Meine ersten DIY Lautsprecher waren z.B. die TL25JM. Man fängt ja erst mal günstig an. Da waren 2 13cm Chassis pro Box verbaut. Was die an Bass rausgehauen haben fand ich unglaublich. Selbst der Pegel war wirklich nicht schlecht. Jetzt habe ich z.B. 8 Liter Monitore mit einem 13er Chassis. Auch die sind wirklich erstaunlich.
Wenn Du noch nie nen Sub hattest dann wird Dich der Vifa, z.B. 35 Liter geschlossen, Tagelang zum grinsen bringen.
Es gibt ja auch noch ne andere Möglichkeit. Messen ist natürlich die bessere Wahl, aber wenn Du nicht wirklich weiter kommst, dann bau doch einfach mal drauf los. Ein Gehäuse geschlossen, das andere als Baßreflex. Aussehen ist ja erst mal völlig egal. Einfach mal hören was so passiert oder was Dir so gefällt.
Man kann ja viel messen, aber wird man das alles auch hören? Es kommt ja auch sehr viel auf den Raum an, und den kannste in Deine simulierte Messung wohl nicht mit einplanen.
Also, nur Mut

Olli

So, ich hab mal wieder eine Simu für euch:
diesmal mit Druckkammereffekt:


Die Bassreflexrohre wären in diesem Fall 150cm bei 327cm² oder 95cm bei 211cm². Wenn ich mir das so vorstelle wird das schwer zu realisieren in 25l

Ich glaub es wär tatsächlich am Besten, wenn ich Ollis Vorschlag aufgreife und einfach mal ein paar günstige Gehäuse bauen. Macht ja auch Spaß, ich lern was dabei und kann mal die verschiedenen Varianten ausprobieren...

Meine Hauptbedeken waren halt wie gesagt die Lautstärke, aber wenn ihr meint das passt, dann kann ich ja mal loslegen

du kannst das Rohr ja auch aus das Gehäuse rausführen lassen
mit etwas geschick kann man das so machen als würde der Subwoofer auf einem Ständer stehen ...

aber warum so große Ports ?
mach mal den Druckkammereffeckt raus stell so viel Leistung ein das das Chassi an seine Mechanischen grenzen kommt und dann stellst du an der Skala "Rear Port - Air velcity" ein wenn der wert unter 30 ist dann ist alles OK, einen großen Port brauchst du nur wenn der Wert überschritten wird ...

Warum so große Ports? Gute Frage! War nur so eine Annahme von mir...
Hehe ich merk auch grad, dass ich Mist gerechnet habe hab für die Fläche eines Kreise pi*d² genommen
Also von der Fläche ein Viertel nehmen
Es wären dann nur 82cm² mit 150cm länge und 53cm² mit 95cm länge...

Aber Danke für den Tipp, das muss man erstmal wissen ^^
Danach würden auch 6,8cm Durchmesser reichen, d.h. 36cm² mit 65cm länge, das ließe sich wahrscheinlich auch noch irgendwie unterbringen

Wenns sonst keine Einwände gibt, würd ich dann demnächst mal mit Testgehäusen anfangen...
Dann mach ich auch ein paar Bilder

kannst den Port ja noch in eine Ecke des Gehäuses machen dann kannst du den Port Kützen so um 1/3, dann währe die Unterbringung schon leichter

Sodele!

Das Chassis habe ich jetzt schonmal (gebraucht aus dem Forum ;)). Sieht auch recht schick aus:


Und in der Zwischenzeit habe ich mich jetzt gegen ein Am120 und für ein Detonation DT150 entschieden, weil man das einfach besser anpassen kann und ich flexibler bin.

Ich hab dann nochmal etwas mit WinISD rumprobiert und mich dabei an den Strassacker-Empfehlungen orientiert:

orange ist zum vergleich noch mit dem AM120
blau Bassreflex mit DT150 und Hochpass bei 18Hz
Gelb geschlossen mit DT150 und +6dB bei 30Hz
Alles ohne Druckkammereffekt.

Dazu habe ich dann auch noch ein paar Fragen:
1. Kann ich die Bassreflex-Box auch kleiner machen und dafür die Bassanhebung vom DT150 nutzen? (Dann aber ohne Hochpassfilter)
2. Wie sehr sollte ich auf den Druckkammereffekt achten? Wenn man den jetzt "dazuschaltet" gibts halt ne ganz schöne Überhöhung untenrum... Sollte ich den Subwoofer direkt darauf auslegen, dass die Überhöhung ausgeglichen wird?

Dann kann ich euch auch gerade mal zwei Gehäuseentwürfe zeigen:
1. 30l geschlossen (ca. 40l Brutto)
2. 75l Bassreflex (85l Brutto)

1. Kann ich die Bassreflex-Box auch kleiner machen und dafür die Bassanhebung vom DT150 nutzen? (Dann aber ohne Hochpassfilter)

klar kannst du das machen aber bei Bassreflexboxen wird der Port dann immer länger
und zum anderen haben Elecktische hilfsmittel immer nachteile

2. Wie sehr sollte ich auf den Druckkammereffekt achten? Wenn man den jetzt "dazuschaltet" gibts halt ne ganz schöne Überhöhung untenrum... Sollte ich den Subwoofer direkt darauf auslegen, dass die Überhöhung ausgeglichen wird?

wenn eine kleine überhöhung von 3dB im unteren bereich ist dann stört die nicht es sollte sogar ein wenig mehr sein untenrum

ansonsten halt Linear mit einem kleinen anstig untenrum

warum baust du nicht einfach den kontursub nach?

das chassi läuft super präzise in einem geschlossenen gehäuse.

http://www.vifa.de/bausatz/pdf/Kontur%20Sub.pdf

ich hoffe das ich nirgends überlesen habe das du das schon weißt ^^

hmm im Grunde hast du ja recht... wollt halt eigentlich gern was "eigenes" schaffen

ich denke auch, dass ich bei geschlossen bleibe, aber zum vergleich vllt trotzdem mal ein bassreflex zusammenzimmere...

naja das ist wieder ein fertiger bauplahn der nicht auf sein Raum angepastt wurde ...

mal so nebenbei, hat sich einer schon mal die
Peerless XXLS AL 12 / 04 (oder AL 10)
angeschaut?

sind genauso teuer wie der vifa und die simuierten kurven sehen auch nicht schlecht aus.
die sind nur komischer weise überall derzeit viel teurer als bei ihrer einführung.

Ich meld mich auch mal wieder!

Seit ein paar Tagen hab ich nun das Aktivmodul und konnte den Sub mal schön Probehören. Habe jetzt nach einigem hin und her doch das Am 120 genommen (-> gebraucht).

Mal ein paar Bilder vom aktuellen Stand:


Das war meine erste Hochglanzlackierung, dafür bin ich eig ganz zufireden ;). Beim hinteren Teil werd ichs wahrscheinlich mal mit Folie versuchen...

Und nun zum klanglichen Eindruck; werd mal versuchen es in Worte zu fassen:

Also zum Musikbetrieb, da kann ich nur sagen ein super Teil! Die Bässe kommen präzise und trocken ohne ein Nachwummern oder Dröhnen! Kein Vergleich zu den Front-LS, bei denen kommt nur irgendwein undefiniertes Grollen raus.
Ich hab mich sogar dabei erwischt Hip Hop toll zu finden Die Basslinien machen einfach tierisch Spaß!
Teilweise hätte ich mir noch etwas mehr Kickbass gewünscht (den man so schön in der Brust spürt), aber der liegt wohl bei höheren Frequenzen und sollte somit Aufgabe der Fronts sein...

Kommen wir zum Heimkinobetrieb... es fällt mir schwer zu sagen, aber leider ist er dafür so gut wie ungeeignet So lange der Sub nur zur Untermalung dient oder wenn mal ne Tür zugeschlagen wird ist alles in Ordnung, da macht er seinen Job ausgezeichnet. Wenn es dann aber mal so richtig rummst macht er ordentlich Hub, aber viel Ton kommt nicht aus ihm raus... Hab ihn auch mal direkt hinter die Couch gestellt, so dass ich quasi auf dem Sub gesessen hab da hat man den kleinen wenigstens auch wahr genommen aber trotzdem bleibts bei einem "ungeeignet" für Heimkino. Ich schreib das jetzt auch extra etwas drastisch. Falls jemand mit dem Gedanken spielt den Sub für HK zu nutzen sollte er nur "vorgewarnt" sein. Es kann auch gut an meinem Raum liegen, da hab ich jetzt schon öfters festgestellt, dass der viel Bass schluckt!

Zum Schluss mal noch ein großes Dankeschön an euch alle für die Hilfe!

schön ...
aber das er kein Heimkino kann leigt ab Prinzieß der Subwoofers, ein CB ist halt nicht das beste für Tiefbass

vieleicht einfach mal ein BR Gehäuse bauen, nur zum probieren

sodele, hab nochmal etwas probegehört und leider war ich mit cb nicht so ganz zufrieden... daher wurde das selbe gehäuse nochmal etwas umgebaut. Hab etwas mit winisd rumgespielt und noch eine ganz gut passende abstimmung gefunden. Also nochmal in die werkstatt und einen ca 85cm kanal eingebaut, der allerdings ein paar knicke hat, damit er überhaupt reingeht.

joa wie hat sich der klang verändert?
bei Musik hab ich erstmal kaum einen unterschied festgestellt (zum glück ;)) klingt immernoch sehr präzise!

bei HK ist es aber etwas besser geworden geht jetzt tiefer und lauter, das merkt man schon... allerdings könnte er ruhig noch ein ticken mehr Wumms haben...

Ich hör mal noch ein bisschen und teste noch etwas und dann werd ich mal sehn obs mir reicht oder ob ich mich nochmal an eine Umplanung mache

Hoi Alien-On-Earth

... allerdings könnte er ruhig noch ein ticken mehr Wumms haben...

Deshalb habe ich vor zwei Jahren auch gleich 4 Stück in je 75 Liter BR im HK verbaut.



Das reicht dan für meine Bedürfnisse.


Freundliche Grüsse

Gustav

@LIFU

Das sieht ja mal geil aus. Ich glaube sowas werde ich mir auch mal machen

aus was für Chassis hast du die Array gebaut ?

@Euml

Es sind die 120/6er Vifas.
Jeder hat ein eigenes 1.5 Liter Volumen.
Alles digital entzerrt.


Freundliche Grüsse
Gustav

hast du dich schon mal mit der Thematik Line Array auseinandergesetzt ?
deine Array funktioniert bis 6,5KHz darüber gibt es Inderferenzen ...
da hilft dir auch die digitale Endzerrung nix ...

wenn du eine Breitband Line Array baust dann sind maximal 2" Chassis drinne

Hoi Euml

hast du dich schon mal mit der Thematik Line Array auseinandergesetzt ?

Klar,hab ein BB Array gebaut.
Das ist kein High-End sondern HK.

Wenn man es nicht wie Tiki ins Extreme treibt, funktioniert kein Line Array "richtig".

Du bist aber herzlich eingeladen, Dir das nicht funktionieren einmal anzuhören.


Gustav

ich mein ja nicht das sie garnicht Fuktioniert ...
ich meine das du oberhalb von 6,5Khz einen ziemlich zerklüfteten Frequenzverlauft haben dürfstes ...
gut solange man davon nix hört an der hörposition ist es egal

bei Line Array gibt es auch verschiedene "Lager" ...
hast du einen Link wo er das versucht zu erklähren ?

ich meine das du oberhalb von 6,5Khz einen ziemlich zerklüfteten Frequenzverlauft haben dürfstes ...

Interferenzen erzeugen am Mikrofon nicht zwangsweise einen zerklüfteten Frequenzverlauf.
Auch 2'' erzeugen Interferenzen.

ja aber in einem ganz anderen Frequnezbereich ...
und die wirst du kaum hören ...

so jetzt aber genug OT

zu der array-diskussion kann ich leider nix sagen... aber zu deinem selbstbau! das sieht doch schick aus! hab bei mir auch so spots in der decke und das find ich einfach super, ganz zu schweigen von den 4(!) Vifas da glaub ich dir aufs wort, dass das spaß macht

für das kleine innenvolumen beim CB doch ein ziemlicher brummer oder täuscht das?