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kleiner, gut klingender Subwoofer? Vifa 26 wa 550?+A -A |
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Autor |
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Alien-On-Earth
Ist häufiger hier |
14:34
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#1
erstellt: 03. Jul 2009, |||
Hallo Leute! Joa ich würd mir gern nen kleinen Subwoofer bauen... ist mein erstes Projekt, deswegen hoffe ich auf etwas Unterstützung ![]() Mein Zimmer hat 20qm mit Dachschräge, Neubau, den Sub würde ich gerne für HK aber auch zum Musik hörn benutzen. Eigentlich gefällt mir der Vifa 26 WA 550 sehr gut, dazu habe ich auch schonmal mit einem AM120 folgendes simuliert: Ich hoffe die Simulationen sind soweit OK? ![]() ![]() ![]() ![]() Allerdings habe ich etwas bedenken wegen der Lautstärke, andere Chassis, die ich simuliert habe, waren deutlich lauter, z.B. Visaton W300S: nicht so tief, aber locker über 110dB... Daher meine Frage: Reichen 103dB??? Ich brauche keine übermäßige Lautstärke, aber man soll schon deutlich was merken vom Bass! Sollte ich eher geschlossen oder besser Bassreflex bauen? Und passt das AM120 zum Vifa? Ich hoffe ihr könnt mir ein bisschen helfen ![]() EDIT: Hab grad gemerkt, dass ich bei der Bassreflex-Variante die Bassanhebung vom AM120 nicht drin habe, mit siehts nicht mehr so toll aus... Naja ich tendiere eh zu geschlossen, aber ich bin mal gespannt was ihr meint... Also so siehts nun aus: ![]() ![]() und dann ans AM120 angepasst: ![]() ![]() [Beitrag von Alien-On-Earth am 03. Jul 2009, 14:45 bearbeitet] |
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-Euml-
Inventar |
18:17
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#2
erstellt: 03. Jul 2009, |||
Hallo also wenn du Musik in Kino dann würde ich dir zu einem Bassreflexsubwoofer raten hast du beim berechnen die Bassanhebung und den Subsinic des AM 120 mit einberechnet ? in kleinen Raumen wie in deinem kannst du durchaus den Druckkammereffeckt mit nutzen wenn die Wände masiv sind ansonsten ist der Effeckt geringer aber um wie viel ist nicht zu ermittelt deshalb wähere es in dem Falle schwer damit zu rechnen ... ![]() |
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dllwurst
Stammgast |
18:41
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#3
erstellt: 03. Jul 2009, |||
Hallo, der Vifa hat einen sehr geringen Schalldruckpegel. Sind fast 10db im Vergleich zum W300S
Was meinst du mit Bass merken? Meinst du spüren? Dann solltest du einen Sub bauen mit viel Membranfläche. Für Musik ist CB angesagt, für HK BR. So wie es aussieht hast du in deinen Simus den Subsonic nicht berücksichtigt. Der setzt beim AM120 glaub ich bei 27Hz ein. Benutz außerdem auch mal einen Tiefpass bei 80 - 100Hz. Dann sieht die Kurve schon realistischer aus ![]() MfG |
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mcbastel03
Stammgast |
21:00
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#4
erstellt: 03. Jul 2009, |||
Moin. Ich habe auch den Vifa. Ich habe den in 35 Liter geschlossen verbaut. Mit nem Inosic Modul. Nennt sich dann Kontur Sub. Ist ein Bauvorschlag. Mit dem Inosic Modul sind dann bis 23 Hz -3dB drin. Mein Wohzimmer hat so 25 m² und glaub mir, der Sub reicht völlig aus. Film wie Musik, geht aller bestens. Das mit dem AM120 könnte klappen, aber nicht so tief wie mit dem Inosic. Für den Vifa in 35 Liter geschlossen werden ohne Tiefbassentzerrung 37 Hz angegeben, das untere Ende wird mit 30 Hz angegeben. Das AM120 hat eine feste Anhebung bei 30 Hz. Könnte also gut hinhauen. Falls Du interesse an einem Probehören für den Sub hast, ich wohne in Paderborn. Olli |
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-Euml-
Inventar |
00:40
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#5
erstellt: 04. Jul 2009, |||
also das Modul hat eine Anhebung von +4 bis +6dB bei 32Hz und einen Subsonic bei 27/28Hz dann noch die Druckkammer berücksichtigen Linkwitz transform F0= deine erste Raummode alles andere(Q0/fp/Qp) ist 1 dann versuch es noch mal ![]() |
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Alien-On-Earth
Ist häufiger hier |
11:26
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#6
erstellt: 04. Jul 2009, |||
ja schon mal vielen dank für die antworten ![]() habs jetzt also nochmal simuliert, im Internet hatte ich für das AM120 eine Tiefbassanhebung von 3-6dB bei 32Hz und einen Subsonic bei 23Hz gefunden ( ![]() ![]() ![]() Gegebenenfalls könnte ich mir vllt noch überlegen ein DT80 oder DT150 zu nehmen. Was mich etwas wundert ist, dass der Bassreflex kleiner als der geschlossene Sub wäre. Und abgesehen von der Lautstärke geben sich die zwei Varianten nicht viel oder? Apropos Lautstärke... Also bisher hatte ich noch nie einen Subwoofer, also auch keinerlei Vergleichswerte und kann mit den Zahlenwerten halt reichlich wenig anfangen. Im Moment habe ich allerdings noch zwei ältere Pioneer HPM-60 als Front-LS mit jeweils einem 10Zoll Tieftöner. Die bringen schon ganz gut Bass und ich möchte zumindest keinen Schritt zurück machen, wenn ich mir demnächst neue, schlankere Front-LS zulege. Deswegen soll ein Subwoofer dann diese Arbeit übernehmen.
ok Raummoden sind mir ein Begriff, komme ich bei 5m x 3,8m auf 34,3 / 45,1 / 56,7 Hz. Aber mit Dachschräge ist das doch nochmal was anderes? ...vom rest hab ich leider nix verstanden ![]()
Was du vom Vifa schreibst hört sich ja schonmal gut an ![]() ![]() |
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-Euml-
Inventar |
12:01
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#7
erstellt: 04. Jul 2009, |||
ab einer besteimmten Frequenz ist die Amplitude länger als die doppelte strecke zwischen den Wänden, ab da bilden sich die Frequenzen im raum nicht mehr als Welle aus sondern das Chassi steiger/senkt direckt den durck im Raum, zum anderen werden die Frequenzen nach unten hin abgehoben, dieser Effeckt ist der Druckkammereffeckt und den kannst du bei WinISD mit berechnen dazu machst du bei der berechnung zur Anhebung und den Subsonic noch die Potion "Linkwitz transform" auswählen dort gibst du dann bei F0= deine erste Raummode ein also in deinem Falle F0= 34,3 Hz und die restlichen werte sind alle 1 also Q0= 1 / fp= 1 / Qp= 1 dann wirst du sehen das es doch einen großen unterschied zu vorher macht und du warscheinlich das Gehäuse kleine bauen kannst die Orange Linie ist nicht schlecht allerdings 30 Liter und 19Hz abstimmung ... schau dir mal den Port an, der wird ewig lang ![]() |
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mcbastel03
Stammgast |
16:56
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#8
erstellt: 04. Jul 2009, |||
Wegen zu wenig Bass brauchst Du Dir aber keine Sorgen machen. Das hat ja nicht immer was mit der Größe des Chassis zu tun. Meine ersten DIY Lautsprecher waren z.B. die TL25JM. Man fängt ja erst mal günstig an. Da waren 2 13cm Chassis pro Box verbaut. Was die an Bass rausgehauen haben fand ich unglaublich. Selbst der Pegel war wirklich nicht schlecht. Jetzt habe ich z.B. 8 Liter Monitore mit einem 13er Chassis. Auch die sind wirklich erstaunlich. Wenn Du noch nie nen Sub hattest dann wird Dich der Vifa, z.B. 35 Liter geschlossen, Tagelang zum grinsen bringen. Es gibt ja auch noch ne andere Möglichkeit. Messen ist natürlich die bessere Wahl, aber wenn Du nicht wirklich weiter kommst, dann bau doch einfach mal drauf los. Ein Gehäuse geschlossen, das andere als Baßreflex. Aussehen ist ja erst mal völlig egal. Einfach mal hören was so passiert oder was Dir so gefällt. Man kann ja viel messen, aber wird man das alles auch hören? Es kommt ja auch sehr viel auf den Raum an, und den kannste in Deine simulierte Messung wohl nicht mit einplanen. Also, nur Mut ![]() Olli [Beitrag von mcbastel03 am 04. Jul 2009, 16:57 bearbeitet] |
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Alien-On-Earth
Ist häufiger hier |
18:29
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#9
erstellt: 04. Jul 2009, |||
So, ich hab mal wieder eine Simu für euch: diesmal mit Druckkammereffekt: ![]() ![]() Die Bassreflexrohre wären in diesem Fall 150cm bei 327cm² oder 95cm bei 211cm². Wenn ich mir das so vorstelle wird das schwer zu realisieren in 25l ![]() Ich glaub es wär tatsächlich am Besten, wenn ich Ollis Vorschlag aufgreife und einfach mal ein paar günstige Gehäuse bauen. Macht ja auch Spaß, ich lern was dabei und kann mal die verschiedenen Varianten ausprobieren... Meine Hauptbedeken waren halt wie gesagt die Lautstärke, aber wenn ihr meint das passt, dann kann ich ja mal loslegen ![]() |
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-Euml-
Inventar |
21:35
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#10
erstellt: 04. Jul 2009, |||
du kannst das Rohr ja auch aus das Gehäuse rausführen lassen mit etwas geschick kann man das so machen als würde der Subwoofer auf einem Ständer stehen ... aber warum so große Ports ? mach mal den Druckkammereffeckt raus stell so viel Leistung ein das das Chassi an seine Mechanischen grenzen kommt und dann stellst du an der Skala "Rear Port - Air velcity" ein wenn der wert unter 30 ist dann ist alles OK, einen großen Port brauchst du nur wenn der Wert überschritten wird ... ![]() |
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Alien-On-Earth
Ist häufiger hier |
15:02
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#11
erstellt: 05. Jul 2009, |||
Warum so große Ports? Gute Frage! War nur so eine Annahme von mir... Hehe ich merk auch grad, dass ich Mist gerechnet habe ![]() ![]() Also von der Fläche ein Viertel nehmen Es wären dann nur 82cm² mit 150cm länge und 53cm² mit 95cm länge... Aber Danke für den Tipp, das muss man erstmal wissen ^^ Danach würden auch 6,8cm Durchmesser reichen, d.h. 36cm² mit 65cm länge, das ließe sich wahrscheinlich auch noch irgendwie unterbringen ![]() Wenns sonst keine Einwände gibt, würd ich dann demnächst mal mit Testgehäusen anfangen... Dann mach ich auch ein paar Bilder ![]() |
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-Euml-
Inventar |
16:24
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#12
erstellt: 05. Jul 2009, |||
kannst den Port ja noch in eine Ecke des Gehäuses machen dann kannst du den Port Kützen so um 1/3, dann währe die Unterbringung schon leichter ![]() |
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Alien-On-Earth
Ist häufiger hier |
19:31
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#13
erstellt: 23. Jul 2009, |||
Sodele! Das Chassis habe ich jetzt schonmal (gebraucht aus dem Forum ;)). Sieht auch recht schick aus: ![]() ![]() Und in der Zwischenzeit habe ich mich jetzt gegen ein Am120 und für ein Detonation DT150 entschieden, weil man das einfach besser anpassen kann und ich flexibler bin. Ich hab dann nochmal etwas mit WinISD rumprobiert und mich dabei an den Strassacker-Empfehlungen orientiert: ![]() ![]() orange ist zum vergleich noch mit dem AM120 blau Bassreflex mit DT150 und Hochpass bei 18Hz Gelb geschlossen mit DT150 und +6dB bei 30Hz Alles ohne Druckkammereffekt. Dazu habe ich dann auch noch ein paar Fragen: 1. Kann ich die Bassreflex-Box auch kleiner machen und dafür die Bassanhebung vom DT150 nutzen? (Dann aber ohne Hochpassfilter) 2. Wie sehr sollte ich auf den Druckkammereffekt achten? Wenn man den jetzt "dazuschaltet" gibts halt ne ganz schöne Überhöhung untenrum... Sollte ich den Subwoofer direkt darauf auslegen, dass die Überhöhung ausgeglichen wird? Dann kann ich euch auch gerade mal zwei Gehäuseentwürfe zeigen: 1. 30l geschlossen (ca. 40l Brutto) 2. 75l Bassreflex (85l Brutto) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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-Euml-
Inventar |
20:02
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#14
erstellt: 23. Jul 2009, |||
klar kannst du das machen aber bei Bassreflexboxen wird der Port dann immer länger und zum anderen haben Elecktische hilfsmittel immer nachteile
wenn eine kleine überhöhung von 3dB im unteren bereich ist dann stört die nicht es sollte sogar ein wenig mehr sein untenrum ansonsten halt Linear mit einem kleinen anstig untenrum ![]() |
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dcpc
Ist häufiger hier |
20:04
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#15
erstellt: 23. Jul 2009, |||
warum baust du nicht einfach den kontursub nach? das chassi läuft super präzise in einem geschlossenen gehäuse. ![]() ich hoffe das ich nirgends überlesen habe das du das schon weißt ^^ |
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Alien-On-Earth
Ist häufiger hier |
20:39
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#16
erstellt: 23. Jul 2009, |||
hmm im Grunde hast du ja recht... wollt halt eigentlich gern was "eigenes" schaffen ![]() ich denke auch, dass ich bei geschlossen bleibe, aber zum vergleich vllt trotzdem mal ein bassreflex zusammenzimmere... |
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-Euml-
Inventar |
21:16
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#17
erstellt: 23. Jul 2009, |||
naja das ist wieder ein fertiger bauplahn der nicht auf sein Raum angepastt wurde ... ![]() |
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dcpc
Ist häufiger hier |
07:13
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#18
erstellt: 24. Jul 2009, |||
mal so nebenbei, hat sich einer schon mal die Peerless XXLS AL 12 / 04 (oder AL 10) angeschaut? sind genauso teuer wie der vifa und die simuierten kurven sehen auch nicht schlecht aus. die sind nur komischer weise überall derzeit viel teurer als bei ihrer einführung. |
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Alien-On-Earth
Ist häufiger hier |
20:53
![]() |
#19
erstellt: 27. Aug 2009, |||
Ich meld mich auch mal wieder! Seit ein paar Tagen hab ich nun das Aktivmodul und konnte den Sub mal schön Probehören. Habe jetzt nach einigem hin und her doch das Am 120 genommen (-> gebraucht). Mal ein paar Bilder vom aktuellen Stand: ![]() ![]() ![]() ![]() Das war meine erste Hochglanzlackierung, dafür bin ich eig ganz zufireden ;). Beim hinteren Teil werd ichs wahrscheinlich mal mit Folie versuchen... Und nun zum klanglichen Eindruck; werd mal versuchen es in Worte zu fassen: Also zum Musikbetrieb, da kann ich nur sagen ein super Teil! Die Bässe kommen präzise und trocken ohne ein Nachwummern oder Dröhnen! Kein Vergleich zu den Front-LS, bei denen kommt nur irgendwein undefiniertes Grollen raus. Ich hab mich sogar dabei erwischt Hip Hop toll zu finden ![]() Teilweise hätte ich mir noch etwas mehr Kickbass gewünscht (den man so schön in der Brust spürt), aber der liegt wohl bei höheren Frequenzen und sollte somit Aufgabe der Fronts sein... Kommen wir zum Heimkinobetrieb... es fällt mir schwer zu sagen, aber leider ist er dafür so gut wie ungeeignet ![]() ![]() ![]() Zum Schluss mal noch ein großes Dankeschön an euch alle für die Hilfe! |
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-Euml-
Inventar |
21:06
![]() |
#20
erstellt: 27. Aug 2009, |||
schön ... aber das er kein Heimkino kann leigt ab Prinzieß der Subwoofers, ein CB ist halt nicht das beste für Tiefbass vieleicht einfach mal ein BR Gehäuse bauen, nur zum probieren ![]() |
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Alien-On-Earth
Ist häufiger hier |
11:53
![]() |
#21
erstellt: 05. Sep 2009, |||
sodele, hab nochmal etwas probegehört und leider war ich mit cb nicht so ganz zufrieden... daher wurde das selbe gehäuse nochmal etwas umgebaut. Hab etwas mit winisd rumgespielt und noch eine ganz gut passende abstimmung gefunden. Also nochmal in die werkstatt und einen ca 85cm kanal eingebaut, der allerdings ein paar knicke hat, damit er überhaupt reingeht. joa wie hat sich der klang verändert? bei Musik hab ich erstmal kaum einen unterschied festgestellt (zum glück ;)) klingt immernoch sehr präzise! bei HK ist es aber etwas besser geworden ![]() Ich hör mal noch ein bisschen und teste noch etwas und dann werd ich mal sehn obs mir reicht oder ob ich mich nochmal an eine Umplanung mache ![]() |
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LIFU
Stammgast |
14:30
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#22
erstellt: 06. Sep 2009, |||
ZeusExitus
Stammgast |
15:36
![]() |
#23
erstellt: 06. Sep 2009, |||
@LIFU Das sieht ja mal geil aus. Ich glaube sowas werde ich mir auch mal machen ![]() |
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-Euml-
Inventar |
16:56
![]() |
#24
erstellt: 06. Sep 2009, |||
aus was für Chassis hast du die Array gebaut ? ![]() |
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LIFU
Stammgast |
18:26
![]() |
#25
erstellt: 06. Sep 2009, |||
@Euml Es sind die 120/6er Vifas. Jeder hat ein eigenes 1.5 Liter Volumen. Alles digital entzerrt. Freundliche Grüsse Gustav |
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-Euml-
Inventar |
19:22
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#26
erstellt: 06. Sep 2009, |||
![]() deine Array funktioniert bis 6,5KHz darüber gibt es Inderferenzen ... da hilft dir auch die digitale Endzerrung nix ... wenn du eine Breitband Line Array baust dann sind maximal 2" Chassis drinne ![]() |
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LIFU
Stammgast |
19:58
![]() |
#27
erstellt: 06. Sep 2009, |||
Hoi Euml
Klar,hab ein BB Array gebaut. Das ist kein High-End sondern HK. Wenn man es nicht wie Tiki ins Extreme treibt, funktioniert kein Line Array "richtig". Du bist aber herzlich eingeladen, Dir das nicht funktionieren einmal anzuhören. ![]() Gustav |
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-Euml-
Inventar |
20:25
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#28
erstellt: 06. Sep 2009, |||
ich mein ja nicht das sie garnicht Fuktioniert ... ich meine das du oberhalb von 6,5Khz einen ziemlich zerklüfteten Frequenzverlauft haben dürfstes ... gut solange man davon nix hört an der hörposition ist es egal bei Line Array gibt es auch verschiedene "Lager" ... hast du einen Link wo er das versucht zu erklähren ? ![]() |
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New_one
Stammgast |
01:22
![]() |
#29
erstellt: 07. Sep 2009, |||
Interferenzen erzeugen am Mikrofon nicht zwangsweise einen zerklüfteten Frequenzverlauf. Auch 2'' erzeugen Interferenzen. |
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-Euml-
Inventar |
14:42
![]() |
#30
erstellt: 07. Sep 2009, |||
ja aber in einem ganz anderen Frequnezbereich ... und die wirst du kaum hören ... so jetzt aber genug OT ![]() |
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Alien-On-Earth
Ist häufiger hier |
19:15
![]() |
#31
erstellt: 08. Sep 2009, |||
zu der array-diskussion kann ich leider nix sagen... aber zu deinem selbstbau! das sieht doch schick aus! hab bei mir auch so spots in der decke und das find ich einfach super, ganz zu schweigen von den 4(!) Vifas ![]() ![]() |
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visualXXX
Inventar |
22:32
![]() |
#32
erstellt: 09. Sep 2009, |||
für das kleine innenvolumen beim CB doch ein ziemlicher brummer oder täuscht das? |
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knX
Inventar |
01:21
![]() |
#33
erstellt: 11. Sep 2009, |||
ist schon ordentlich, aber nicht zu groß ![]() Habe den Vifa ebenso hier, Bauvorschlag der Kontur Sub. Er spielt wirklich super präzise und für Musik sehr gut geeignet. Läuft bei mir mit dem Inosic RAS 200. Beim Heimkinobetrieb fehlt wohl wirklich etwas wumms um es richtig krachen zu lassen. Ich denke man muss dem Sub einfach ein stärkeres Aktivmodul spendieren, bin auch stark am überlegen ob ich das einfach mal ausprobiere. Jemand vlt einen Vorschlag? Oder ich muss nochmal WinISD anschmeissen und schauen was für andere Möglichkeiten es gibt. Daaber das Gehäuse doch recht hochwertig ist, würde ich ungern ein neues bauen :> [Beitrag von knX am 11. Sep 2009, 01:22 bearbeitet] |
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