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4000 Liter Heimkino Wandhorn

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bbg
Stammgast
#51 erstellt: 27. Apr 2009, 16:53
Hi Torsten,

für meine konstruktive Phantsie ...

Wie kann man die Bretter mit den Wänden dicht verbinden?
Montagekraftkleber ?!

Wenn mir das klar ist, fällt es mir sicher leichter in großen Dimensionen zu denken

:-) gernot
daniel023
Inventar
#52 erstellt: 27. Apr 2009, 20:00

bbg schrieb:
Montagekraftkleber ?!


LOL

wie man den hornverlauf dicht an ne wand bekommen soll, ist mir auch schleierhaft, aber zusätzlich zur großen vorder/rückwand würd ich das ganze mehrmals großzügig im beton verankern
Als größe bei 15 Zoll zu bleiben, halt ich auch für vorteilhaft, im PA-bereich viel auswahl und vernünftige preise.



Jonas seine Variante schaut recht gut aus, würde mich aber konstruktiv überfordern.


du meinst am brett, oder am zeichenstift?
für mich scheint da das schwierigste, den plan für brettmaße etc zu zeichnen, sodass er wirklich passt. Aber da kann ja geholfen werden
Nachher Brett A auf Brett B kleben sollte -auch für den ersten hornbau- durchaus machbar sein. Das der Bau in one Man Show nicht wirklich durchzuziehen ist, sollte eh von anfang an klar sein^^

gernot, die idee mit 2 großen (bereits existierenden) Hörnern hatte ich auch erst, aber ich glaub das bringt es nicht wirklich.. aus den ~4000 Litern ein wandhorn zu machen bringt tiefgang, das wär auch nix alltägliches..
2 Hörner dagegen bringen hauptsächlich pegel (also einen nutzen in SPL-dimensionen, die bleibende hörschäden verursachen :KR), sicher durchs stacking bringts auch etwas tiefgang,
aber ein 4000 Liter Horn sollte IMHO erstrebenswerter sein

weiters bräuchten 2 hörner 2 Treiber, was also doppelte treiberkosten bedeuten würde, die Holzkosten sollten ja halbwegs überschaubar bleiben, ich würd da bei 22mm Span bleiben, bei so vielen m².

grüße
bbg
Stammgast
#53 erstellt: 27. Apr 2009, 20:28
Hi Daniel,

du kennst ja meinen Gedankengang im dem ein großes tiefes W-Bin in zwei kleine zerschnitten wird, wobei für den Einstieg bereit eine Hälfte mit Tiefbassanhebung zumutbar sein soll.

Im Gegensatz zum typ. Stacking - bei dem zwei zu kurze Hörner neben ein bisserl Tiefgang viel SPL bringen - würden hier zwei zu lange/zu tiefe Hörner durch das Stacking primär wieder den fehlenden SPL bekommen und nur ein bisser Tiefgang.

Bei Platzproblemen lieber mehr Tiefgang mit Tiefbassanhebung anstatt SPL erscheint mir auch sinnvoll.

Würde mich echt freuen, wenn mich die Experten auf einen Denkfehler aufmerksam machen.

Bei Torsten sollte man den Platz schon ausnutzen!
(nur hat er auch nichts davon, wenn er unter 300EUR Holz begraben wird ;-)

:-) gernot


[Beitrag von bbg am 27. Apr 2009, 20:30 bearbeitet]
Feldweg
Inventar
#54 erstellt: 27. Apr 2009, 21:32

bbg schrieb:
n fehlenden SPL bekommen und nur ein bisser Tiefgang.

Bei Platzproblemen lieber...

das schöne hier ist doch das wir keine platzprobleme haben

also zu meinem plan, denn kann man nur mit riesen aufwand bezeichnen und bretter genau benennen und ausrechnen. viel einfcher wird da immer vorort zuschneiden und schauen und messen. sonst sitzt man länger am pc als am basteln . meine variante lässt sich aber natüürlih auch noch ziemlich vereinfachen, kann ich bei zeiten mal tuen spätestens am wochennde , ist ja ein tag länger.

grüße und ich lese immer mit

bbg
Stammgast
#55 erstellt: 27. Apr 2009, 23:04
Hi Jonas,

jep - der Platz sollte genützt werden

Die TSP's zum BSW von dir/HH simulieren sich nicht schlecht - später upgraden sollte auch noch gehen (hätte ich mir schlimmer vorgestellt).

Mitlesen gilt nicht - bei deinen Vorgaben kannst du dich nicht einfach zurücklehen!
Ich kann mir bei so einen Thema das Mitquatschen halt schwer verkneifen

Eine guter Startpunkt wäre eine HornResp-Simu mit S1/Ah 280, S2/Am 389*30=31120, Exp Länge 700-800cm, Vrc/Rückkammer 80-100l, Vtc/Vorkammer 7000cm³/7l.
Enspricht ca. deiner AJ-Simu (ich hab bis jetzt auch nur in AJHorn gespiel - darum weiß ich nicht was da HornResp auspuckt).
Wenn Torsten HornResp probiert, könnte er ja mal mit diesen Werten starten und selbst etwas spielen (Hornverlauf exportiern, falten, bauen, fertig;-) ...



:-) gernot
Torsten71
Stammgast
#56 erstellt: 28. Apr 2009, 17:24
Hi zusammen!

Hoffe, dass ich am Wochenende mal dazu komme, ein wenig mit HornResp auszuprobieren. Gibt es eigentlich irgendwo ein Manual dazu? Die Software habe ich ja gefunden....

Montage an der Betonwand: Ja, das bereitet mir auch noch ein wenig Kopfzerbrechen. Ich dachte daran, eventuell neben dem eigentlichen Hornverlauf Dachlatten aufzudübeln (die dann natürlich im Hornverlauf sitzen, gibt das Probleme mit Welligkeit?) und daran seitlich die Bretter zu befestigen. Alternativ mit Stahlwinkeln an die Wand dübeln. Zusätzlich mit Montagekleber auf die Wand kleben und mit Silikon oder Acryl abdichten. Könnte das gehen?

Cheers, Torsten
bbg
Stammgast
#57 erstellt: 29. Apr 2009, 10:55
Hi Torsten,

vergiss das Kleinzeugs - das Wandhorn MUSST du einfach bauen!

Für einen Schnelleinstieg in HornResp hab ich mal obige Parmeter eingekopft (dann siehst du, wo was reinkommt).



Ang 0,5 ist für Eckaufstellung. Normalerweise nehme ich 1,0 für Boden/Wand - solltest du auch sichten (Ecke macht aber einen besseren Ersteindruck ;-). Wandhorn wird irgendwo dazwischen liegen.
S1=Ah, S2=Am, nach Exp wird die Länge eingegeben (Horntyp kann mit Tasten umgeschaltet werden).
Sd bis Nd sind Treiberparameter. Bei seltsamen Felder kannst du durch Doppelklick auf das Eingabefeld indirket über TSP-Paramter eingeben.
Vrc=Rückkammer, Vtc=Vorkammer
Lrc, Atc, Fr, Tal sind mir auch noch nicht ganz klar (bin normalerweise in AJHorn unterwegs).

Die korrkete TSP-Variante für den BSW sollten noch verifiziert werden (diese simulieren sich fast zu gut).

Was echt gut ausschaut ist das Ergebnis ...


Schätze die 8m werden nicht ganz reinpassen -> gut 7m machen sich aber auch noch gut. Entscheidet sich dann bei der Konstruktion.
Mit F4 kannst du mit der letzten Simu vergleichen.

Nachdem du Windows->Schematic Diagramm aufgerufen hast (dort stehen auch die Nettoliter) kannst du mit File->Export die Hornkontur exportieren.
Auf der Basis könntest du deine grobe Faltung in eine etwas genauere transformieren.

Die Varinate Stahlwinkel (oder aufgeleimter Holzwinkel, Querbretter, ...) find ich gut bzw. sollte funktionieren.
Möglicherweise macht es Sinn, einen Großteil auf einer Grundplatte hochzubauen und dann erst zur Wand zu schrauben. Die Wahrscheindlichkeit, dass der Deckel eine plane Auflage findet, ist dann größer.
Anyway - da findet sich ein Weg!

:-) gernot


[Beitrag von bbg am 29. Apr 2009, 13:05 bearbeitet]
Torsten71
Stammgast
#58 erstellt: 29. Apr 2009, 11:17
Hi Gernot!

Danke für Deine Mühe! Leider kann ich die von Dir eingebundenen Bilder nicht sehen. Hab's mit Internet Explorer und Firefox probiert...

Bin doch sooo gespannt, wie die Simu aussieht!

Cheers,
Torsten
bbg
Stammgast
#59 erstellt: 29. Apr 2009, 13:10
Hi Thorsten,

siehst du die Bilder?
Das mit den Google-Webalben hab ich noch nicht im Griff.
(Notlink)

:-) gernot
Torsten71
Stammgast
#60 erstellt: 29. Apr 2009, 13:27
Jaaaaa, jetzt sind sie zu sehen!

Sieht docht echt lecker aus, finde ich.
Muss ich mir nachher nochmal genauer ansehen (momentan ist die Zeit etwas knapp).

Vielen Dank!!
the_ferryman
Stammgast
#61 erstellt: 29. Apr 2009, 17:47
Das Simu- Ergebniss ist ja einfach nur krank

18hz bei 115db... ich fass es nicht

Ich brauch mal nen Hornhausanbau...
lifesabeach
Stammgast
#62 erstellt: 29. Apr 2009, 19:14

Das Simu- Ergebniss ist ja einfach nur krank


Genau

@Torsten71

Du musst das bauen!!!

Warum?
Weil Du die Möglichkeit hast.

Grüße
Jan
Marcel1991
Stammgast
#63 erstellt: 29. Apr 2009, 21:26

Das Simu- Ergebniss ist ja einfach nur krank

18hz bei 115db... ich fass es nicht


heftig... und das bei 1Watt...

Vor dem Teil ist kein Haus sicher


"Wir wollen dich bauen sehen...!"

gruß
Marcel
Feldweg
Inventar
#64 erstellt: 29. Apr 2009, 21:43
ja aber der wirkungsgrad kommt dann doch nicht so krass wie er sich ließt, will aber hier nicht euren hype kaputt machen den die 18hz flat sind schon was krasses...hab mir vorhin bei joggen noch ne gute faltung überlegt, werde die tage sicher mal noch zeit haben die zu papier zu bringen...wenn ich nicht irgendwann dem allkoholgenuß zu grudne liege und das ganze wochenende einfach nichts mache

aber sag mal thorsten sind die wände und vorallem die decke aus beton oder backstein? geh ich ja richtig davon aus das das der keller ist und de wände eh im erdreich sind!?

grüße
JesusonSpeed
Inventar
#65 erstellt: 29. Apr 2009, 22:18
Ich glaub bei der Lautstärke ist der Raum nach jedem Film ein paar Liter größer
Velocifero
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 29. Apr 2009, 22:36

JesusonSpeed schrieb:
Ich glaub bei der Lautstärke ist der Raum nach jedem Film ein paar Liter größer :D


oder unentlich
bower1988
Inventar
#67 erstellt: 29. Apr 2009, 22:42

heftig... und das bei 1Watt...


bei 2 watt..der BSW is n 4 Ohmer

Aber trotzdem beeindruckend.

Leider bin ich in Hornresp auch nicht so fit.

Kann mal jemand das Horn mit dem Oberton 15B450.
Und noch so just 4 fun würds mich mal mit nem RCF LF18N401 interessieren xD

Würd mich freuen wenn das mal jemand simulieren könnte
Feldweg
Inventar
#68 erstellt: 29. Apr 2009, 22:47
ich kann dir so pauschaal sagen da ich es mal im ajhorn durchgejagt hab und damals noch andere treiber durchgejagt hab das es mit andern treiber auch nicht tiefer geht, ggf 1-2db lauter, was ja aber nicht groß juckt. da nehmen sich die treiber nicht viel gegenseitig
bbg
Stammgast
#69 erstellt: 30. Apr 2009, 01:13
Hi,

damit es nicht untergeht, möchte ich anmerken, dass die Dimensionierung von Mr. Feldweg stammt!
(Ich habe nur den Hornhals etwas vergrößert)

In AJHorn gibt es einen Anstieg zu den höheren Frequenzen, aber insgesamt ein vergleichbares und respektables Ergebniss.
Unter Niederspannung simuliert sich der BSW eigenlich am schönsten. Beim Maximal-SPL überholen dann, Oberton und Co.
(RCF hatte ich nicht probliert).

Der Übertrag nach HornResp war eigentlich nur als Schnelleinstieg für Torsten gedacht.
(Ist ja immer gut, wenn der Bauherr viel selber macht/versteht)
Wie ich die SPL Gerade gesehen habe, bin ich aber sofort mögliche Aufstellungsplätze durchgegangen - dass muss ich mal hören!
(Ist schon erstaunlich wie man auf gerade SPL-Linien reagiert ;-)
Klar wirds real noch ein paar Abstriche geben - aber die Simu ist doch ein Hammer

:-) gernot
detegg
Inventar
#70 erstellt: 30. Apr 2009, 08:52
<< Bassexplosion in Einfamilienhaus >>
Bei einer Bassexplosion ist am frühen Samstagabend das gerade bezogene Einfamilienhaus einer 4-köpfigen Familie am Stadtpark von Rheine völlig zerstört worden.
Wie durch ein Wunder wurde niemand verletzt. Die Rheinenser Familie kommt übergangsweise bei Bekannten in Eggerode unter.
Es wurde ein Basssachverständiger hinzugezogen. Die Ermittlungen dauern noch an, wir berichten dann ausführlich (DM)


Torsten71
Stammgast
#71 erstellt: 30. Apr 2009, 09:51
Na toll, Detlef!

Jetzt kann ich den Thread meiner Frau nicht mehr zeigen



Torsten

PS: Aber danke für das Angebot einer Notunterkunft
Torsten71
Stammgast
#72 erstellt: 30. Apr 2009, 09:54

Feldweg schrieb:

aber sag mal thorsten sind die wände und vorallem die decke aus beton oder backstein? geh ich ja richtig davon aus das das der keller ist und de wände eh im erdreich sind!?

grüße


Ja, wie schon oben geschrieben, alles aus Beton, vollständig im Erdreich und ein Kellerraum ohne Fenster. Weise Voraussicht, sozusagen...

Cheers,
Torsten
daniel023
Inventar
#73 erstellt: 30. Apr 2009, 10:03
sagtmal leute, wieso sind wir hier wieder beim ravemaster?
hier mal ein vergleich vom oberton 15B450 mit einer ravemaster-keule (ein vxt, größenmäßig wenig unterschied zu deinem bsw)



und jetzt schaut euch mal den PD158 an, den Alex (Krasser) gerade für sein TeeVauHoan verbaut




Die Treiber mögen sich recht ähnlich simulieren, aber klingen wird das doch sehr anders.

Einen ordentlichen 15"er für so ein projekt sollte man nicht einfach so mit einer hand halten können, meine meinung.

grüße
daniel
-goldfield-
Inventar
#74 erstellt: 30. Apr 2009, 14:04
Ich les hier schon eine Weile mit, aber jetzt wird das ganze evt. noch interessanter für mich.


Bei einer Bassexplosion ist am frühen Samstagabend das gerade bezogene Einfamilienhaus einer 4-köpfigen Familie am Stadtpark von Rheine völlig zerstört worden

Hab ich da was verpasst?
Torsten, kommst du aus Rheine?
Dann kann ich die ersten Probeläufe evt. von hier aus hören .

Gruß: Dieter


[Beitrag von -goldfield- am 30. Apr 2009, 14:07 bearbeitet]
jogi59
Inventar
#75 erstellt: 30. Apr 2009, 14:05

daniel023 schrieb:
sagtmal leute, wieso sind wir hier wieder beim ravemaster?
hier mal ein vergleich vom oberton 15B450 mit einer ravemaster-keule (ein vxt, größenmäßig wenig unterschied zu deinem bsw)


Auch wenn es auf den ersten Blick nicht so aussieht. Der Ravemaster BSW154II ist ein besserer Horntreiber als der Oberton, deutlich mehr Antrieb und ein bischen mehr Xmax.
Leider wegen zu kleiner mechanischer und elektrischer Belastbarkeit für PA nicht besonders gut geeignet.
Torsten71
Stammgast
#76 erstellt: 30. Apr 2009, 14:17

nr.4820 schrieb:

Torsten, kommst du aus Rheine?
Dann kann ich die ersten Probeläufe evt. von hier aus hören .


Na bestimmt, wenn Du irgendwo zwischen Lingen, Münster, Osnabrück und Enschede wohnst

Cheers,
Torsten
-goldfield-
Inventar
#77 erstellt: 30. Apr 2009, 14:27

Na bestimmt, wenn Du irgendwo zwischen Lingen, Münster, Osnabrück und Enschede wohnst

48477

Dann sag bescheid, damit ich die Fenster schließe.
Meine Eltern sind da sehr empfindlich

Hatte mich auch mal für ein Horn interessiert, aber das Hörräumchen ist dazu leider nicht geeignet .
Dank Detlef bin ich jetzt aber auch schon sehr gut zufrieden.

Aber dein Projekt wird auf jeden Fall weiter verfolgt


[Beitrag von -goldfield- am 30. Apr 2009, 14:29 bearbeitet]
djelton
Stammgast
#78 erstellt: 30. Apr 2009, 16:46
Guten Tag,


jogi59 schrieb:

Auch wenn es auf den ersten Blick nicht so aussieht. Der Ravemaster BSW154II ist ein besserer Horntreiber als der Oberton, deutlich mehr Antrieb und ein bischen mehr Xmax.
Leider wegen zu kleiner mechanischer und elektrischer Belastbarkeit für PA nicht besonders gut geeignet.


Also bitte, das kann doch nicht erst gemeint sein oder?! SO verrückt die Hörner auch sind, die hier gebaut werden, (durchaus im positiven Sinn), aber eine solche Aussage kann doch nur ein verspäteter Aprilscherz sein. Dieses Ravemaster-zeugs mag für schmales Geld in einer sehr leisen (im Vergleich zu nem Sub mit dem Oberton) Resonatorquetschkommode vielleicht akzeptabel sein, aber mehr auch nicht. Der Oberton hingegen ist meiner Meinung nach schon sehr viel mehr in der Sparte 'amtliche PA-Ware' angesiedelt.

Grüße Stefan
jogi59
Inventar
#79 erstellt: 30. Apr 2009, 16:56

djelton schrieb:
aber eine solche Aussage kann doch nur ein verspäteter Aprilscherz sein.

Nein
Das ist sehr ernst gemeint!
Der BSW ist ein sehr guter Horntreiber

Übrigens hat der mit dem Billigchassis Ravemaster VXT absolut nichts gemeinsam, außer der blauen Farbe.

Ein Test vom BSW154II


[Beitrag von jogi59 am 30. Apr 2009, 17:04 bearbeitet]
daniel023
Inventar
#80 erstellt: 30. Apr 2009, 18:10

jogi59 schrieb:
Übrigens hat der mit dem Billigchassis Ravemaster VXT absolut nichts gemeinsam, außer der blauen Farbe.


die bilder sollten auch dem optischen vergleich dienen, da Sie sich -außer der blauen farbe- größenmäßig sehr ähnlich sind. Gekauft hab ich den damals, weil ich 16 war, keine ahnung hatte, und mir speakertrade diesen treiber per mail als quasi gleichwertig angedreht hat.

mal abgesehen von der belastbarkeit, klingt der oberton garantiert besser, als so ne bsw-keule... ich hatte 3 davon. und wenn du schon das xmax vergleichst, sei aber auch erwähnt, das der oberton um einiges härter aufgehängt ist.

grüße
Feldweg
Inventar
#81 erstellt: 30. Apr 2009, 18:30
wir sind wieder bei raveland da das horn für den raveland wie für einen PD, Oberton, Beyma... auch passt. simulieren sich alle sehr ähnlich. und da er für den WAF erstmal den raveland rein bauen will müssne wir das akzeptieren. aber eben da er den treiber später ohne probleme austauschen kann wird es daran nicht scheitern.

na ein betonkeller. perfekt
Klausi745
Stammgast
#82 erstellt: 30. Apr 2009, 18:38

daniel023 schrieb:
mal abgesehen von der belastbarkeit, klingt der oberton garantiert besser, als so ne bsw-keule... ich hatte 3 davon. und wenn du schon das xmax vergleichst, sei aber auch erwähnt, das der oberton um einiges härter aufgehängt ist.

grüße


Und was bringt dich zu dieser Aussage? Beide schon verglichen? Der BSW macht im Horn nach MEINER ERFAHRUNG! (Eckhorn18) eine VERDAMMT gute Figur. Zum Glück ist ein Horn dieser Größe für den PRIVATEN gebrauch sowas von gutmütig das du KEINEN Unterschied (außer vllt im GEldbeutel) zwischen
dem Raveland und dem Oberton hören wirst. Interessant wirds hier erst wenns an die Leistungsgrenzen geht, hier wird denke ich der Oberton vorne liegen (Hab meine Hörner noch nie voll ausgefahren!) aber das wird im Privaten einsatz NIE der fall sein!
Velocifero
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 30. Apr 2009, 18:41

djelton schrieb:
Dieses Ravemaster-zeugs mag für schmales Geld in einer sehr leisen (im Vergleich zu nem Sub mit dem Oberton) Resonatorquetschkommode vielleicht akzeptabel sein, aber mehr auch nicht.


http://www.hifi-foru...um_id=188&thread=973

Ja, ne. Is klar ne
castorpollux
Inventar
#84 erstellt: 30. Apr 2009, 22:17
Hi Torsten,

gehts schon los, oder streitet ihr euch noch um das Chassis?

Grüße,

Alex
Torsten71
Stammgast
#85 erstellt: 01. Mai 2009, 06:59
Hallo Alex!

Ich streite mich ja gar nicht, das machen gerade nur die anderen. Mangels Erfahrung mit den verschiedenen Treibern (hatte den Ravemaster vorher nur in 'ner BR-Box) kann ich gar nicht ernsthaft mitargumentieren.

Nach der Simulation muss ich aber sagen: Das wird mehr als reichen! Ich kann mir also nicht vorstellen, dass die nicht unerhebliche Mehrausgabe für einen anderen, möglicherweise besseren Treiber einen entsprechenden Mehrwert für mich (!) haben wird. Bei dem zu beschallenden Raum handelt es sich halt nur um ein paar qm Keller und nicht um ein Open-Air-Gelände.

Bin auch kein extrem-laut-Hörer bzw. -Gucker. Ich werde vermutlich niemals auch nur in die Nähe der Leistungsgrenze kommen.

Nach der anfänglichen Diskussion in diesem Thread mit dem allgemeinen Tenor: "Nimm ein vernünftiges Chassis sonst wird das nichts!" war ich offen für Alternativen. Will halt nicht den ganzen Bauaufwand treiben, und nachher scheitert's am Chassis. Jetzt muss ich sagen: Es wird definitiv der Ravemaster BSW 154-II. Das letzte Quäntchen, was die anderen zugegebenermaßen vielleicht noch bässer machen, spar ich mir dann für später auf.


Ich hoffe, das ist für alle, die mich bisher schon so super unterstützt haben, okay und keiner fühlt sich auf den Schlips getreten.

Cheers,
Torsten

PS: Schönen Maifeiertag Euch allen!!
daniel023
Inventar
#86 erstellt: 01. Mai 2009, 08:17
hey leutz =)
ich will sicher auch nicht streiten, alles easy
ein bisschen diskutieren kann ja auch ganz konstruktiv werden^^


Klausi745 schrieb:

daniel023 schrieb:
mal abgesehen von der belastbarkeit, klingt der oberton garantiert besser, als so ne bsw-keule... ich hatte 3 davon. und wenn du schon das xmax vergleichst, sei aber auch erwähnt, das der oberton um einiges härter aufgehängt ist.

grüße


Und was bringt dich zu dieser Aussage? Beide schon verglichen? Der BSW macht im Horn nach MEINER ERFAHRUNG! (Eckhorn18) eine VERDAMMT gute Figur. Zum Glück ist ein Horn dieser Größe für den PRIVATEN gebrauch sowas von gutmütig das du KEINEN Unterschied (außer vllt im GEldbeutel) zwischen
dem Raveland und dem Oberton hören wirst. Interessant wirds hier erst wenns an die Leistungsgrenzen geht, hier wird denke ich der Oberton vorne liegen (Hab meine Hörner noch nie voll ausgefahren!) aber das wird im Privaten einsatz NIE der fall sein!


ja ich habe verglichen, hatte beide treiber im hd15, und die performance des oberton war zu jeder lautstärke deutlich besser. die durchhörbarkeit bei zimmerlautstärke - spitze(ja obwohl ich große hörner höre, bleibt das meist bei sehr nachbarschaftsfreundlichen pegeln) ist aber auch egal, ob ich das wissenschaftlich belegen kann, hören tu ich mit den ohren weiters ist ja keiner gezwungen, meinen worten glauben zu schenken

insofern, nächster punkt wär mal eine faltung

grüße
daniel


[Beitrag von daniel023 am 01. Mai 2009, 08:19 bearbeitet]
djelton
Stammgast
#87 erstellt: 01. Mai 2009, 08:59
Guten Morgen,


Velocifero schrieb:

djelton schrieb:
Dieses Ravemaster-zeugs mag für schmales Geld in einer sehr leisen (im Vergleich zu nem Sub mit dem Oberton) Resonatorquetschkommode vielleicht akzeptabel sein, aber mehr auch nicht.


http://www.hifi-foru...um_id=188&thread=973

Ja, ne. Is klar ne :cut



Was hat denn bitte der Verkauf der HKMs mit dem Ravezeug zu tun? Dass die HKM auch im Leben nicht in einer Liga mit BMS, RCF etc. spielen sollte klar sein. Ich habe das Chassis nie angepriesen. Es ist ein äußerst günstiger Kompromiss um sehr günstig an außergewöhnlich viel Membranfläche zu kommen und den einzig sinnvollen Verwendungszweck sehe ich bei dem Chassis in einer (bei Bedarf entzerrten) CB. (Für Party vielleicht auch nen Pegel-BR).
Bitte nicht falsch verstehen, hier darf jeder in sein Horn bauen was er möchte, um Gottes willen.... aber nicht wundern, wenns so eine Raverpappe mal zerlegt.

Grüße Stefan
castorpollux
Inventar
#88 erstellt: 01. Mai 2009, 09:15
Hi Torsten,

ich glaub' auch, der BSW wird passen. Timmermanns hat ihn in seinem Eckhorn platziert - ich denke, das er das nicht nur getan hat, weil er dafür Werbegelder bekomen hat, sondern auch, weil der Treiber das verkraftet.

Membranstabilität wäre da nämlich so ein Thema - ich hab schon diverse Male gehört, das es Pappen im zu kleinen Bassreflex zerlegt hat - aber auch das waren amtliche Profi-Pappen. Ob und inwiefern der BSW oder Frontloaded Hörner da stärkere Anforderungen an die Membran stellen, das weis ich nicht, da gibts bessere Ansprechpartner hier - eine allgemeine Aussage dazu ab ich allerdings bislang nie finden/sehen können...bzw. selten hats wirklich ein Chassis zerlegt

Grüße,

Alex
lifesabeach
Stammgast
#89 erstellt: 01. Mai 2009, 13:15
Ehrlich gesagt kenne ich mich mit Hörnern und eventuellen Spezialitäten derselben nicht aus.

Wenn sich aber die Simu weiter oben (115 dB) auf 2 Watt Verstärkerleistung bezieht,
muss man sich da in einem so kleinen Raum sorgen um die Haltbarkeit des Chassis machen?

Zumal der TE sagt:

Bin auch kein extrem-laut-Hörer bzw. -Gucker.
Torsten71
Stammgast
#90 erstellt: 04. Mai 2009, 14:03

daniel023 schrieb:


insofern, nächster punkt wär mal eine faltung


Ja, mir qualmt auch schon der Schädel. Bisher habe ich noch nichts gescheites hinbekommen, dafür aber schon reichlich Altpapier produziert. Da fehlt halt die Erfahrung - eventuell auch die richtigen Werkzeuge; wie macht Ihr das so?

Ich bleib dran, habe aber im Moment nur knapp Zeit. Wenn jemand einen Tipp oder 'ne geniale Idee hat: Immer her damit

Grüße,
Torsten
Marcel1991
Stammgast
#91 erstellt: 05. Mai 2009, 15:55

Wenn jemand einen Tipp oder 'ne geniale Idee hat: Immer her damit


Moin, ich habe vorhin mal was gemalt, wenns dir gefallen sollte kann ich das auch nochmal ordentlicher machen



gruß
Marcel


[Beitrag von Marcel1991 am 05. Mai 2009, 15:55 bearbeitet]
Torsten71
Stammgast
#92 erstellt: 05. Mai 2009, 19:25
Hi Marcel!

Vielen Dank für Deinen Entwurf!
Also MIR gefällt das sehr gut so. Bin gespannt, was unsere Hornexperten dazu sagen werden!

Gruß,
Torsten
Feldweg
Inventar
#93 erstellt: 05. Mai 2009, 19:47
ich weiß nicht wer hier alles so ungefähr zeichnet. ich gib hier mal die kontur mit dem von mir simulierten 8m rein. das währe dann ein ECHTES 20hz horn. da geht ne ganze 20hz welle durch, dürfte sicher eines der größten hörner deutschlands sein.

ich komm zur zeit einfach nicht richtig dazu. aber falls es doch bissl kürzer sein solll, kein problem kann ich die kontur auch reinstellen

Hornlänge Querschnitt in cm²
0.000 300.00
0.160 329.18
0.320 361.21
0.480 396.35
0.640 434.91
0.800 477.21
0.960 523.64
1.120 574.58
1.280 630.48
1.440 691.81
1.600 759.11
1.760 832.96
1.920 913.99
2.080 1002.91
2.240 1100.47
2.400 1207.53
2.560 1325.00
2.720 1453.90
2.880 1595.33
3.040 1750.53
3.200 1920.83
3.360 2107.69
3.520 2312.73
3.680 2537.72
3.840 2784.60
4.000 3055.49
4.160 3352.73
4.320 3678.89
4.480 4036.78
4.640 4429.49
4.800 4860.40
4.960 5333.23
5.120 5852.06
5.280 6421.36
5.440 7046.05
5.600 7731.51
5.760 8483.64
5.920 9308.95
6.080 10214.55
6.240 11208.24
6.400 12298.61
6.560 13495.04
6.720 14807.87
6.880 16248.42
7.040 17829.10
7.200 19563.55
7.360 21466.74
7.520 23555.07
7.680 25846.57
7.840 28360.98
8.000 31120.00

grüße jonas

weiß ansich noch ne gute faltung, geht aber net gut zu erklären, grml.

Edit: schnell die kontur richtig gemacht
Edit: eigenartig warum bekomm ich da nicht mehr leerstellen dazwischen damit es übersichtlicher wird...


[Beitrag von Feldweg am 05. Mai 2009, 20:19 bearbeitet]
Marcel1991
Stammgast
#94 erstellt: 05. Mai 2009, 20:11
Nabend, ich freu mich dass dir die Art der Faltung gef#llt.
Aber ich weiß nich, wie man mit ner Hornbreite von ca. 3,89m und Horntiefe von max. 50cm auf eine Mundfläche von über 3m² kommen sollen?!
Es sei den man nutzt, wie in der einen Skizze von feldweg, die Decke mit zum Hornverlauf. Dann wärn 3m² drinne eventl. sogar mehr.

Ich werde mir Feldweg's Hornkontur ausdrucken und danach morgen inruhe in der Schule ein Horn zeichnen.

je nach, wie ich mit Google SketchUp zurecht komme, komt morgen auch vllt ein 3D Modell.

gruß
Marcel
Marcel1991
Stammgast
#95 erstellt: 07. Mai 2009, 13:38
So ich hab ein Horn mit der Hornkontur von Feldweg gefaltet.
Allerdings kriege ich "nur 7m" in der Wand unter (liegt an der Fläche, 31120cm², und zum Teil auch an der Länge).
Der restliche Meter und die entsprechende Mundfläche müsste dann, oben dran gebaut/geschraubt werden.

(Wenn man das komplette Horn umdreht, müssten die Schrauben dann nicht so viel Gewicht tragen.)

Hier mal ne Zeichnung (1 Kästchen entspricht 25cm):



Grob habe ich einige Maße angetragen.
Rechts habe ich die Seitenansicht hingezeichnet mit dem Teil den man mehr oder weniger noch dranbauen muss. Die Decke oder der Boden würde dann als Horn mitwirken.
(schraffierter Teil)

Das mit Google SketchUp habe ich nicht hinbekommen.

Eine andere Hornmöglichkeit, wäre mehrere kleine Tappedhörner oder ein Größeres an die Wand zu bauen.

gruß Marcel
SRAM
Inventar
#96 erstellt: 07. Mai 2009, 20:23
Tip: bei solchen großen Hörnern ist als Hornkontur Tractrix deutlich besser geeignet.

Gruß SRAM
Torsten71
Stammgast
#97 erstellt: 07. Mai 2009, 21:04
Hallo SRAM!

Das finde ich interessant. Wie kommst Du da drauf bzw. wieso ist das so?
Ich bezweifle erstmal nicht, dass Du recht hast, aber würde die Aussage gern nachvollziehen können. Hast Du evtl. einen Link wo ich mich da mal einlesen könnte?

Danke und Gruß,
Torsten
bbg
Stammgast
#98 erstellt: 07. Mai 2009, 21:18
Hallo SRAM,

schließe mich Torsten an - hast du noch Hintergrund-Infos?
(eventuell auch worauf man bei so großen Hörnen besonders achten sollte)

In AJHorn macht es keinen großen Unterschied zwischen Traktrix und Expo.
Mit Hyperbolisch hab ich in AJHorn und HornResp nichts Vernünftiges hinbekommen.

@Feldweg:
Kannst du zur Hornkontur noch die zugehörigen Simu posten?
Hab mal nur die auf der ersten Seite gefunden, und die hatte am Hals noch 200cm2 - die Konturdaten fangen aber bei 300cm2 an.
Wenn geht auch den Treiber-Tab, da scheint es beim BSW ja ein paar Varinaten zu geben.
BitteDanke!

@Marcel:
Deine Zeichnungen + den Faltungsansatz find ich recht schön + interessant.
Nutzt die Zeit in der Schule scheinbar sinnvoll.

Einen ähnlichen Faltungsansatz hat auch Poison Nuke in seinem Forum unter Horn für Beyma 18LX60.
Kann man sich ev. konstruktiv was abschauen - sind auch coole 3D-Simus dort.

:-) gernot
Feldweg
Inventar
#99 erstellt: 07. Mai 2009, 21:48
ich kann nur expo simulieren (demo) deswegen weiß ich nicht wie das andere aussieht.

hier die simu zur kontur, ist aber das gleiche horn nur mit anderer halsfläche.



meine treiber daten die ich genommen hab sind die aus der K & T glaub, hab ich hier auch mal hochgeladen..


grüße
Torsten71
Stammgast
#100 erstellt: 07. Mai 2009, 22:33
Vielen Dank Marcel für Deine große Mühe!!!!!

Cheers,
Torsten
SRAM
Inventar
#101 erstellt: 07. Mai 2009, 22:35
SORRY !

Habe oben Käse geschrieben (man sollte nie unter Zeitdruck posten).

Tractrix ist FALSCH, es muß richtig Hypex (hyperbolisch exponential) heißen.

Warum ist hier gut zusammengefaßt: http://rsl-horn.de/theorie/horn/theor3e.htm

Man kanns auch mathematisch ableiten, aber das wäre etwas zuviel hier. Ich empfehle als zusätzliche Literatur zum Einstieg den alten Klinger.

Gruß SRAM

P.S.: für eine solche Anordnung würde ich die Wand um 40 cm aufgedoppeln, die Austrittsöffnungen aber rechts und links in der Raumecke über die ganze Höhe mit Hohlkehle in der Ecke ausführen. Allerdings als backloaded horn, Chassis in der Mitte. Da Wände in der Regel breiter wie hoch sind, steht so mehr ungefaltete Länge zur Verfügung. Wegen der Länge würde ich mir keine Gedanken machen: 3 m plus die virtuelle Verlängerung durch die Raumecken sind mehr als genug. Da die Hornöffnung in der Ecke über die ganze Höhe geht, hat man einen quasi unendlich langen Linienstrahler, der nur in einen Raumwinkel von 90° einstrahlen muß --> einen höheren directivity gain kann man kaum erzielen. Übrigens ist das Ganze recht stylisch, wenn man das inner des Horns mit eine Beleuchtung über die Ganze Höhe versieht, weil dann die beiden Hornöffnungen eine sehr schöne indirekte Beleuchtung ergeben, die noch dazu die Leinwand sehr schön rechts und links optisch begrenzt.
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