Ein kräftiger Sub vorne oder mehrer kleine Subwoofer im Raum verteilt

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christianbolle
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jan 2009, 15:45

Hallo zusammen,

als langjähriger Mitleser und Profiteur von vielen interessanten Diskussionen muß ich heute doch nun auch einmal selber eine Frage in das Forum werfen, in der Hoffnung, dass ich ein paar gute Ratschläge bekomme oder jemand zufällig ein ähnliches Problem gelöst hat.

Durch den Umbau eine älteren Hauses habe ich endlich die Möglichkeit, mein Wohnzimmer zumindest eingeschränkt nach aktustischen Gesichtpunkten zu planen. Der Raum ist 7 m breit und 4,2 tief. Die Lautsprecher sind an einer langen Seite wandnah aufgestellt, das Sofa (Hörplatz) an der gegenüberliegenden Wand mit ca. 50cm Abstand zur Wand. Der Hörbereich befindet sich nicht mittig, sondern in der linken Hälfte des breiten Raumes. Installiert werden soll ein 5.x-System. Meine Vorlieben sind 60% Musik und 40% Heimkino.

Ich habe in der Anlage eine Darstellung des Wohnzimmer beigefügt - ich hoffe, der Zugriff klappt. Blau sind die Hauptlautsprecher, Center und Rears. Grün sind die Subs.

Ich stehe nun vor der Frage, wie die optimale Subwoofer'konfiguration' aussehen soll. Meine zwei favorisierten Varienaten sind folgende:
- ein kräftiger geschlossener Sub (2x 12 Zoll Chassis) vorne unter eine Frontbox.
- ein kleinerer (2x 8 Zoll) unter die Frontbox und jeweils ein 8 Zoll rechts und links hinter die Hörposition (das Sofa) im Abstand von ca. 1,50 Meter.

Der Preis sollte bei dieser Frage zunächst unerheblich sein.

Ich hoffe, dass Ihr mir bei der Frage weiterhelfen könnt und freue mich auf Feedback.

Christian

i-v-o
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 12. Jan 2009, 16:42

Grundsätzlich bin ich eher weniger bewandert, glaub aber dass viele kleine Subs einen durchaus praktischen Vorteil haben: durch mehrere Standorte und flexiblere Aufstellung sollten sich eventuelle Raummoden recht effektiv bekämpfen lassen...
belehrt mich eines besseren wenn das nicht so ist...

castorpollux
Inventar

#3 erstellt: 12. Jan 2009, 23:11

Hi Christian,

schau mal hier herein:

http://www.casakusti...b9161084&topic=292.0

das könnte für dich interessant sein

Grüße,

Alex

-goldfield-
Inventar

#4 erstellt: 12. Jan 2009, 23:29

Ich sehe/höre bei der Multisub-Lösung deutliche Vorteile, gegenüber einem einzelnen Subwoofer.

Allerdings sollten es dann m.E. identische Subwoofer sein.

christianbolle
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Feb 2009, 13:58

Hallo zusammen,

zu der Variante 'mehrere Subs' würde mich noch interessieren, ob jemand Erfahrungen hinsichtlich der unterschiedlichen Entfernungen der einzelnen Subs zum Hörplatz gemacht hat.

Im meiner favorisierten 4 Sub-Variante beträgt die Entfernung der einzelnen Subs
2x 3 Meter
1x 2 Meter und
1x knapp 1 Meter.

Könnte dieses zu eine Verwischung des Impulses führen oder sind meine Befürchtungen unbegründet?

Schon mal danke für Euer Feedback.

Gruß, Christian

castorpollux
Inventar

#6 erstellt: 04. Feb 2009, 14:05

Im meiner favorisierten 4 Sub-Variante beträgt die Entfernung der einzelnen Subs
2x 3 Meter
1x 2 Meter und
1x knapp 1 Meter.

In welche Richtung?

christianbolle
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Feb 2009, 14:24

2x 3 Meter: vorne
1x 2 Meter: rechts seitlich auf der Höhe des Hörplatzes
1x 1 Meter: links seitlich hinter dem Hörplatz

Gruß, Christian

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 07. Feb 2009, 16:22

Bei diesen Hörabständen kann ich nur von einer Multisub-Lösung abraten, wenn kein Digitalcontroller eingesetzt wird, der ein Delay erlaubt. Ich habe in meinem Keller eine sehr ähnliche Sitzposition, nur statt 7m Breite knappe 4,2m.
Bei gegenüberliegender Aufstellung der Subs und außermittigem Sitzplatz wirst Du recht starke destruktive Interferenzen am Hörort haben und kaum Tiefbass wahrnemen. In der Raummitte jedoch den heftigsten Schalldruck erreichen, da dort der Schalldruck maximal addieren kann. Für eine Multisublösung ist Dein Hörort zu weit aus der Raummitte raus.
Ich würde eine Lösung anstreben, die die Subwoofer auf der Stirnseite verteilt. Gerne auch als SBA-Lösung, die kann ich uneingeschränkt empfehlen.

castorpollux
Inventar

#9 erstellt: 07. Feb 2009, 23:14

Hi,

Da hat Sakly Recht, außerdem besteht die Gefahr, das der Sub ortbar wird, wenn er nur 1m vom Hörplatz entfernt ist, da hab ich üble erfahrungen - da solltest du dir die option, die gehäuse anders aufzustellen, auf jden fall offen halten.

Grüße,

Alex

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 08. Feb 2009, 11:45

Mit der Ortbarkeit selbst hatte ich dabei keine Probleme, obwohl meine Subs nicht viel weiter als 1m weg standen. Da sehe ich bei gutem Setup und vernünftiger Trennung erstmal kein Problem. Zumidest keins, was man nicht in den Griff kriegen kann.
Vielleicht sind's aber auch meine Ohren

castorpollux
Inventar

#11 erstellt: 08. Feb 2009, 13:25

Sakly,

da kannst du dich glücklich schätzen, ich hatte damit große Probleme, auch wenn der Sub tief getrennt war und mehr als einen Meter hinter mir stand, es hätte eigentlich kein Phänomen geben dürfen, das dazu führt, das ich ihn orte, aber er war ortbar. Es handelte sich um 2 HCM12T im gemeinsamen Gehäuse, die dann in die Front-Lautsprecher gezogen sind

Grüße,

Alex

-goldfield-
Inventar

#12 erstellt: 08. Feb 2009, 13:32

Bei mir hat ebenfalls die Aufstellung der 4 Subwoofer an der Frontwand das beste Ergebniß gebracht.

Sind erstmal nur Testgehäuse, da alles noch in der Bau/Umbauphase.

Das Ergebniß kann sich m.E. sehen/hören lassen.
Der Frequenzgang von der Übernahmefrequenz (150Hz) bis 15Hz bewegt sich innerhalb von 6dB (am Rest muß ich noch arbeiten)...

Und mit der Präzision bin ich (auch bei höheren Pegeln) sehr gut zufrieden.
Auch die Tatsache, das vier Subwoofer für den gleichen Pegel deutlich geringere Auslenkungen benötigen, tut da sicher sein übriges.
Und mit der Ortbarkeit hab ich ebenfalls keine Probleme.

Allerdings sind die Auswirkungen der Aufstellung in jedem Raum anders, und leider auch nicht vorhersehbar.

Ich würde dir empfehlen, ein Messmikrofon (für den Bassbereich reicht z.B. das billige, aber kalibrierte Mikto von "hifi-selbstbau") anzuschaffen, und dich ein wenig mit RoomEQ zu beschäftigen.

[Beitrag von -goldfield- am 08. Feb 2009, 13:35 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 08. Feb 2009, 13:39

castorpollux schrieb:

Grüße,

Alex

Hi Alex,

mein "Einwand" war natürlich auf die Nutzung mehrerer Subs im Raum bezogen, nicht auf eine einzelne Quelle, die 1m um einen herum steht. Bei meinem Multisub-Setup-Test standen eben auch zwei Subs nah bei mir, aber da hatte man keine Chance die zu orten. Ist aber wohl auch klar, da die ortung durch die weiteren Quellen ja verwaschen wird.
Früher hatte ich im Wohnzimmer ebenfalls einen Sub so stehen, wie Du beschreibst und konnte den Sub bei 50Hz@24dB/Oktave noch orten, obwohl das Setup schon IMHO sehr gut war.
Alle meine Besucher, die sich etwas für Hifi interessieren, konnten das nicht nachvollziehen.

So eine Aufstellung wie nr.4820 ist sicher auch gut, gerade bei ner Schräge.
Wenn man eine gerade Wand hat, würde ich jedoch versuchen die Subs höher anzuordnen. Das geht natürlich nur, wenn der Raum dafür optimiert ist, darin Kino oder Musik zu erleben. Im Wohnzimmer sieht das schlecht aus...außer man heißt Alex

*duck und weg*

castorpollux
Inventar

#14 erstellt: 08. Feb 2009, 14:02

Hi,

merkt man eigentlich, das mir ein klassisches Wohnzimmer zu spießig ist?

Grüße,

Alex

-goldfield-
Inventar

#15 erstellt: 08. Feb 2009, 14:09

So eine Aufstellung wie nr.4820 ist sicher auch gut, gerade bei ner Schräge.
Wenn man eine gerade Wand hat, würde ich jedoch versuchen die Subs höher anzuordnen

Da stimme ich dir natürlich zu.
Ich vergesse einfach immer wieder, das es auch Zimmer mit geraden Wänden gibt.

Sobald ich ein ordentliches Zimmer zur Verfügung habe, werde ich natürlich auch ein SBA anstreben.

Kern meiner Aussage sollte allerdings folgendes sein:

Allerdings sind die Auswirkungen der Aufstellung in jedem Raum anders, und leider auch nicht vorhersehbar.

Ich würde dir empfehlen, ein Messmikrofon (für den Bassbereich reicht z.B. das billige, aber kalibrierte Mikto von "hifi-selbstbau") anzuschaffen, und dich ein wenig mit RoomEQ zu beschäftigen.

Denn leider sieht (gerade im Bassbereich) die Praxis anders aus, als die Theorie.
Und schon aleine die Tatsache, das man sich etwas mit dem Thema beschäftigt, kann schon einiges bewirken.

sakly
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Feb 2009, 14:21

castorpollux schrieb:

Hi,

merkt man eigentlich, das mir ein klassisches Wohnzimmer zu spießig ist?

Grüße,

Alex

Ne, gar nicht

Ich mache halt Kollaboration mit meiner besseren Hälfte. Da geht auch viel, wie man ja an den Standlautsprechern für's Wohnzimmer sehen kann, aber auf eine solche Deinige Geschichte würde ich kein Ok bekommen, was ich auch gut verstehen kann. Dafür habe ich dann ja meinen Keller

@nr.4820:
Das sollet ja auch nicht gegen Dein Posting sprechen, sondern nur ergänzend wirken

christianbolle
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Feb 2009, 14:26

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die guten Tips und Erfahrungen. Probleme mit starken Laufzeitunterschieden habe ich schon vermutet.

Wenn ich also richtig verstehe, können die Subs schon verteilt im Raum stehen (vorne, rechts, links, ...) - sie sollten aber in jedem Fall dieselbe Entfernung zum Hörplatz haben.

Christian

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 08. Feb 2009, 14:27

Damit bist Du schon auf dem richtigen Weg

-goldfield-
Inventar

#19 erstellt: 08. Feb 2009, 14:59

Das sollet ja auch nicht gegen Dein Posting sprechen, sondern nur ergänzend wirken

Hab ich auch nicht so verstanden, keine Sorge

Wenn ich also richtig verstehe, können die Subs schon verteilt im Raum stehen (vorne, rechts, links, ...) - sie sollten aber in jedem Fall dieselbe Entfernung zum Hörplatz haben.

Soweit richtig.
Aber die Laufzeitunterschiede sind nur die eine Seite.

Aber ein sehr wichtiger Punkt für den Einsatz von mehreren Subwoofern ist die gleichmäßigere Anregung des Raumes,
was u.a. für einen möglichst geraden Frequenzgang sorgen soll.
Und da wären zumindest einfache Frequenzgangmessungen sehr hilfreich, bei der Wahl der Aufstellungsorte.
Oder du verläßt dich auf die 1/4-3/4 Faustformel.
Aber wie gesagt, Theorie und Praxis ...

christianbolle
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Feb 2009, 22:32

Die Aufstellungsorte sind leider durch die Raumsituation und geplante Möblierung vorgegeben.

Zumindest schaffe ich bei einem Sub den 1/4-Abstand in beiden Dimensionen. Bei den anderen Subs ist das 1/4 nur in einer Dimension getroffen - d.h. in der anderen Dimension stehen sie an der Wand. Zum Glück nicht an derselben ...

Mich hat allerdings der Bericht in der Februar-Ausgabe der Stereoplay doch etwas nachdenklich gemacht. Letztendlich muß ein intensiver Hörtest dann entscheiden, ob nicht doch die 1-Sub-Lösung bessere Ergebnisse bringt.

Hat jemand zufällig Erfahrungen mit den 10 Zoll Revelator-Chassis von Scan Speak?

sakly
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 12. Feb 2009, 17:42

Bei Multisublösungen ist es anzustreben die Subs bei 1/4 und 3/4 direkt an Stirn- und Rückwand zu positionieren. Aber eben nur bei mittigen Sitzpositionen. Bei rückwärtigen fürht das nicht zu einem guten Frequenzgang.