Anfänger will günstigen, aktiven Heimkinosub - Einzelteile gebraucht kaufen?

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freaKYmerCY
Inventar
#1 erstellt: 06. Okt 2008, 18:47
Moin,

Ich habe so ziemlich keine Ahnung von Lautsprecherbau. Hab ab und zu ein paar Threads überflogen, aber was genau man da eigentlich machen muss, ist mir immernoch nicht so klar.

Stabiles Gehäuse bauen, wobei die Streben darin den Raum nicht unterteilen sollen oder so, BR-Rohr rein, Chassis rein, mit Aktiv-Modul verlöten, Modul rein, fertig. Jetzt muss man sich auch noch (vorher) Volumen (und Form?) des Gehäuses und Länge (und Position?) des Rohres in Abhängigkeit der Chassis ausrechnen und das Modul sollte natürlich auch genug Leistung bereitstellen. Und dann noch Entzerren? Also da hört mein Wissen so langsam auf.

Aber wenn man sich etwas besseres als einen Canton AS 25 für weniger als 100 € zusammen bauen könnte (genannter ist nämlich zu dem Preis zu haben), würde es sich lohnen, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

Wie wäre es z.B., wenn man sich Chassis und Modul gebraucht kauft? Ein 38 cm Marathon Chassis hat z.B. selbst für 10 € keinen Käufer gefunden. Klingt schonmal vielversprechend.


Ansonsten meditiere ich auch hier über dieses Thema.
DJ-Duke1985
Stammgast
#2 erstellt: 07. Okt 2008, 11:11
wichtig ist nur das man (wenn man nicht entsprechend Messmöglichkeiten hat) keine Chassis kauft wo keine TS Parameter mit bei sind oder sich ergooglen lassen, denn sonst kann man kein brauchbares Gehäuse dafür entwickeln.

Besseres als den Canton kann man sicher sehr vieles bauen, aber (gutes) Gehäuse, (gutes) Chassis und vorallem (gutes) Aktivmodul zusammen unter 100€, ist wohl fast kaum möglich.
freaKYmerCY
Inventar
#3 erstellt: 07. Okt 2008, 13:28
Ich hätte also schon eine Stimme kontra Selbstbau.


Wurde in der Rechnung aber auch bedacht, dass ich bereit bin, die Sachen bei eBay zu ersteigern?!


Was muss man für das Holz so rechnen? Ich gehe da von 40 € im Zuschnitt im Baumarkt aus.
Beim Aktivmodul zählt nur Connectivität und Leistung - auf Kompatibilität mit der Chassis muss nicht geachtet werden. Wer weiß, vielleicht kann man sich da auch was für 30 € ersteigern.
Was für Marken kann man bei der Chassis so kaufen? Ich brauch ja irgendwelche Suchkriterien, um vielelicht ein SChnäppchen zu machen. Wie ist es z.B. mit dem o.g. Marathon Chassis - wäre das schon was? ODer kann ich mit der Chassis eigentlich nichts falsch machen?
maroon
Stammgast
#4 erstellt: 07. Okt 2008, 17:26
Hi , bin kein Hifi-Guru aber ein Leidensgenosse(für wenig viel wollen , geht auch hier nicht ).Hatte oder habe den selben Splien , das ich sowenig wie möglich ausgebe und soviel nur geht bekomme:Fazit von Mivoc gibt es Aktivmodule die Preiswert sind und taugen ,Am120 und Am80 ,doch selbst gebraucht für wenigstens 50-80€ weg gehen .Treiber gibt es gut und günstig von Raveland (ja Raveland man solls kaum glauben)
kosten neu ab 39€.Das sind im günstigsten Fall 130€ komplett.Ob sich das lohnt musst du wissen, ich selbst habe einen Axx1010 mit Am120 im GG und bin recht zufrieden.
Pro: Teile wie das Modul kann man weiter verwenden ,falls einem mal der Sub nicht mehr reicht.Man hat was eigenes geschaffen ,kann sich verwirklichen.
Contra :Zeit ,ist fast so teuer wie fertig Kaufen ,und der erste wird fast immer Schei..e(optisch)
DaCHRlS
Stammgast
#5 erstellt: 07. Okt 2008, 18:34
Ein Sub der "besser" ist als der AS25 ist für unter 100 Euro nicht realisierbar...vom Gehäusefinish mal ganz abgesehen, das muss man erst mal so sauber verarbeitet bekommen, wie die fertigen Kisten vom Fliessband rollen...

Gelscht
Gelöscht
#6 erstellt: 08. Okt 2008, 17:06
Hallo vielleicht habe ich genau das Richtige für Dich:

Acoustic Research ARS500 Gehäuse (groß!)
Lanzar LP15 Pro Plus 38cm Chassis (Kevlarmembran, 400W RMS)

Gehäuse:
http://s4.directupload.net/images/081002/sbyo5efb.jpg
http://s2.directupload.net/images/081002/7fc8gsd6.jpg
http://s3.directupload.net/images/081002/5n9nfvhf.jpg

Chassis:
http://s1b.directupload.net/images/081007/rjc2oyvj.jpg

Kannst Du von mir für 70€ + Versand zusammen haben, ein günstiges Aktivmodul findet man immer wieder bei ebay.
freaKYmerCY
Inventar
#7 erstellt: 08. Okt 2008, 17:38
Irgendwo hab ich den schonmal gesehen, allerdings wusste ich nicht, dass in das Gehäuse ein 38 cm Chassis gehört.

Ist mir aber irgendwie unsympatisch, dieses Gehäuse. Warum ist denn da noch ein Lautstärkeregler, wenn da kein Aktivmodul drin ist?
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 08. Okt 2008, 20:37
Hatte ich zum Zeitpunkt des Fotos noch nicht ausgebaut.
freaKYmerCY
Inventar
#9 erstellt: 10. Okt 2008, 16:32
Stop, neuer Plan:

Bei eBay hat gestern für knapp 43 € ein billiges AM80 Modul von Mivoc die Bucht verlassen, da dacht ich mir: So ein kleines Ding, kaum Power - und das was an Power angegben ist - wer weiß schon, was davon echt ist. Dann wahrscheinlich noch mieser Klirrfaktor usw. ...das kann ich doch schon längst besser.
Gute Stereoverstärker vergangener Tage wie einen JVC A-X 40 bekommt man für 20 bis 30 €. Und da gehen hinten 350 Watt rein. MAcht in meiner Rechnung "echte" 175 Watt RMS. Erst dachte ich, man könne so ein Ding mit ein wenig fachmännischer Unterstützung in einen Sub einbauen. Aber wozu die Flexibilität aufgeben?

Ich suche jetzt also einen passiven Subwoofer, den ich an die beiden Lautsprecherausgänge einer Stereoverstärkers hänge, der wiederrum über einen Y-Adapter an meiner Soundquelle für den LFE-Kanal hängt.

Spricht irgendwas gegen den Plan? Ich könnte für das erste, den Sub an einen meiner drei Stereo-Verstärker hängen - dann mache ich aus 6.0 wieder 5.1. Geht das? Normalerweise wollen Passive Subs ja immer an beide Lautsprecherausgänge als Speakers B angehängt werden. Bloß die Lautstärkeregelung... geht dann entweder nur über Soundkarte oder ich muss Balance- und Volume-Regler am Stereoverstärker gleichzeitig verändern, weil der Center ja auch noch dran hängt.
Magnat-Fan
Stammgast
#10 erstellt: 10. Okt 2008, 17:35
Wenn das AM80 so mieß wäre würden es nciht soviele verbauen
freaKYmerCY
Inventar
#11 erstellt: 10. Okt 2008, 18:17
Wenn es günstiger zu bekommen wäre als ein Mittelklasse-Hifi-Verstärker wie ich ihn schon in dreifacher Ausführung erstanden habe, würde ich es ja auch kaufen.

Aber dem ist nicht so.
hugaduga
Inventar
#12 erstellt: 11. Okt 2008, 08:28
Ich hätte ein Submodul über in der Klasse des AM120. (Onkyo THXPS1). Funktioniert einwandfrei.
DaCHRlS
Stammgast
#13 erstellt: 11. Okt 2008, 08:38
In der Preisklasse - eben low budget - in der Du zurzeit suchst ist für Dich der Wirkungsgrad des Chassis entscheidend und nicht die Leistung des Verstärkers oder Sub-Moduls...

...ob da nun 100 oder 200 Watt raus kommen spielt erst einmal weniger die große Rolle...aber ob das Chassis 85 db oder 95 db macht ist entscheidend!


[Beitrag von DaCHRlS am 11. Okt 2008, 08:40 bearbeitet]
DaCHRlS
Stammgast
#14 erstellt: 11. Okt 2008, 08:50
...nimm einfach die günstigste Lösung, um das Maximum an Budget für das Chassis übrig zu haben...teilweise sehr günstig zu haben ist der 15er Caliber CWX 15 - hat ne UVP von Euro 350, wurde bereits neu für 80 € verkauft, ab Laden immer ab 120 € verfügbar, bei Ebay ist der schon unter 50 € raus gegangen und liegt durch die Kombination 3,3 Ohm bei Parallelschaltung der Spulen und spl in Höhe von 90 db schon ganz gut vom Pegel her...im entsprechenden Gehäuse ist man mit der Kombination dann bereits einem AS50 deutlich überlegen...

...was Günstigeres, das auch Pegel schafft, tief runter kann und halbwegs ordentlichen Frequenzgang hat fällt mir gerade spontan nicht ein...

sakly
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 11. Okt 2008, 15:15
Hi,

die Ansteuerung mit nem Stereoverstärker ist kein Geheimnis und auch sinnvoll. Die Leistung kann man dann auf zwei Subs verteilen, egal ob 4 oder 8 Ohm. das geht bei nem Submodul schonmal nicht. Man kann also aus nem Mittelklasse Stereogerät schonmal doppelt so viel Leistung ziehen, wenn man zwei Subs bauen will. und das für deutlich weniger Geld als ein Aktivmodul kostet. Aus dem Grund betreibe ich seit Jahren schon alle meine Subs so.

Allerdings kommt jetzt das Thema Aktivweiche dazu. Hat man keine, kostet die auch Geld. Der Sub soll ja nicht sprechen.
Über nen AVR hat man natürlich keine Probleme.

Ein Infinity Reference 1220 (12"-Chassis, das gut in 70l geschlossen läuft) hätte ich auch noch abzugeben. Bei Bedarf gerne PM, dann kommen TSPs mit Tipps zum Bau und Preis. Mit Holz bleibst Du unter 100€, wenn Du keine Aktivweiche mehr brauchst. Auch davon hätte ich aber noch eine liegen, die ich günstig abgeben kann. Ich beschreibe Dir mögliche Aufbauten und Kombinationen gerne näher, wenn Du willst.

PS: der AS25 fängt an zu kotzen, wenn der Infinity Gas gibt. Klanglich kann ich den AS25 jedoch nicht einschätzen.


[Beitrag von sakly am 11. Okt 2008, 15:17 bearbeitet]
freaKYmerCY
Inventar
#16 erstellt: 18. Okt 2008, 17:10
"Caliber CWX 15" und "Infinity Reference 1220"... das sind doch schonmal zwei interessante Tipps. Werde ich im Auge behalten...

Demnächst leiht mir erstmal ein Kumpel, der sich eher mit Car-Hifi und PA-Geräten beschäftigt mal ein Gerät. Vielleicht entsteht dabei eine genauere Meinung darüber, was ich brauche.



sakly schrieb:
Allerdings kommt jetzt das Thema Aktivweiche dazu. Hat man keine, kostet die auch Geld. Der Sub soll ja nicht sprechen.
Über nen AVR hat man natürlich keine Probleme.

Der AVR ist bei mir quasi der PC - der Sub hat einen eigenen Kanal und bekommt neben dem LFE-Zeugs auch alles unter 80 Hz.


[Beitrag von freaKYmerCY am 18. Okt 2008, 19:05 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 18. Okt 2008, 18:38
Ok, das klingt schonmal gut als Voraussetzung

Der Infinity kommt aus dem Car-Hifi-Bereich. Ich habe den etwa 1,5 Jahre als Heimkino-Sub genutzt (eben in den genannten 70l).
freaKYmerCY
Inventar
#18 erstellt: 18. Okt 2008, 19:31
DaCHRlS
Stammgast
#19 erstellt: 18. Okt 2008, 19:36
Kann man so pauschal nicht sagen, kommt letztendlich auch auf das ensprechende Gehäuse an...wenn es Dir nur um die Chassis geht ist das auch schwierig zu beurteilen, kenne davon die wenigsten...

Die Frage ist was Du wirklich vor hast - soll das nen Sub für 1,50 Euro werden oder willst Du was bauen das auch dementsprechend funktioniert wie es soll?
freaKYmerCY
Inventar
#20 erstellt: 18. Okt 2008, 19:43
Ich sag's mal so: Wenn mich eine Chassis wirklich nur 10 € kosten kann (siehe o.g. Schnäppchen - die TSP sehen auch toll aus), investierte ich dieses Geld gerne, wenn eine kleine Chance auf ein zufriedenstellendes Ergebnis bestünde. Einen Fehlschlag würde ich als Übung wertschätzen.
DaCHRlS
Stammgast
#21 erstellt: 18. Okt 2008, 19:53
Ja ok, aber das beantwortet nicht die Frage, die Du damit auf wirfst...willst Du ein bissel trainieren und basteln oder willst Du ein Ergebnis?
freaKYmerCY
Inventar
#22 erstellt: 18. Okt 2008, 20:06
eigentlich will ich ein vernünftiges Ergebnis, aber wenn es schief ginge, schmerzte mich nicht der zeitliche Aufwand, sondern der finanzielle, wobei eine 10 €-Chassi aber nicht als finanzielle Aufwand gewertet werden könne.


[Beitrag von freaKYmerCY am 18. Okt 2008, 20:07 bearbeitet]
DaCHRlS
Stammgast
#23 erstellt: 18. Okt 2008, 20:39
Mit 2 der genannten Kenford parallel an einem Verstärkermodul kommst Du zu einem Preis unter 50 Euro bereits mit 100 Watt @ 4 Ohm auf über 110 db @ 30 Hz, 20 Hz immer noch mit 106 db ... Geschwindigkeit sowie Strömung sind dann auch spitze, viel Verstärkerleistung braucht es dann auch nicht...lässt sich locker auch an einem ausgedienten Stereoverstärker ampen

...der gebrauchte Infinity von Sakly steht als platzsparende Alternative auch nach wie vor im Raum, da kann Sakly aber besser zu sagen was der kann und wieviel Leistung der braucht...

Brauchst also gar nicht tricksen, um günstig an einen Sub zu kommen...

Gelscht
Gelöscht
#24 erstellt: 18. Okt 2008, 20:46
Hab noch n McFun 38er zu verschenken
sakly
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 19. Okt 2008, 07:00
Also ich denke, dass von den gelinkten ebay-Auktionen nur die Mivoc-Teile ein gutes Schnäppchen waren, weil man die wirklich brauchen kann und unter umständen noch umbauen kann, wenn einem die Gehäuse nicht gefallen. Der Rest ist nix.

Der Infinity kann fast 12mm linearen Hub, den kann man mit 300W RMS prügeln. Muss man aber nicht.
Ich hatte den an einem Kanel eines Stereoamps hängen, der 2x43W lieferte. Die 43W reichten für Film und Musik vollkommen aus in den 20m², wo ich ihn stehen hatte. Für das sichere Gefühl nimmt man dann eben 80W und gut ist.
freaKYmerCY
Inventar
#26 erstellt: 19. Okt 2008, 12:38
zu verschenken?

Hört sich immer gut an. McFun allerdings nicht... hat die Chassis überhaupt glaubwürdige TSP?



Die von DaCHRlS genannten Daten, die man mit zwei Kenwood Chassis erreichen könnte, hören sich ja schonmal traumhaft an.
Aber irgendwie würde ich lieber Chassis im Wert von 150 € für 40 € ersteigern, um ein echtes Schnäppchen zu haben. ^^
sakly
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 19. Okt 2008, 13:02
Du hast ne PM
DaCHRlS
Stammgast
#28 erstellt: 19. Okt 2008, 13:14
Dann nimm doch einfach das Chassis vom Sakly...da haste dann doch Dein Schnäppchen gemacht...
sakly
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 19. Okt 2008, 14:07
Die Infos ohne Preis vielleicht nochmal für alle, falls da jemand was zu schreiben will:

Hersteller-Seite:
http://www.infinity....try=DE&Region=EUROPE
TSP:
http://manuals.harma...ameters/REF1220w.pdf

Das hatte ich als PM verschickt.
freaKYmerCY
Inventar
#30 erstellt: 25. Okt 2008, 12:18
Was ist von kleineren Infinity Reverence Modellen wie dem 1040er zu halten?
sakly
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 25. Okt 2008, 16:48
Keine Ahnung, stehen ja keine Daten bei. Wenn Du die TSP dazu findest, kann man dazu was sagen.
Weniger Pegel ist schonmal klar, weil weniger Membranfläche und vermutlich auch weniger Hub, aber das ist nur geraten.
freaKYmerCY
Inventar
#32 erstellt: 26. Nov 2008, 20:55
HIER wurden zwei Visaton W 300 NG für 30 € inkl erstanden. Damit kann man nen hübsches Subwööferchen bauen, nehme ich an...
nebula_
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 27. Nov 2008, 09:52
Hallo,

hätten erstanden werden können

0 Gebote...

greets
Gelscht
Gelöscht
#34 erstellt: 27. Nov 2008, 12:42
also ich hab jetzt noch nen Intertechnik XA10S Gehäuse im Keller stehen, mit Gebrauchsspuren aber ultrastabil und schwer (ca. 30kg leer!).

http://www.samodelka.ru/pictures/kits/1348254.pdf


Kann für 20€ in Bochum abgeholt werden
freaKYmerCY
Inventar
#35 erstellt: 27. Nov 2008, 14:05
Hmm ja... war das nicht so, dass man die Gehäuse speziell für die jeweiligen Chassis auslegen und berechnen müsste?!
Und den Bau dann selbst würde ich auch gerne nach meinen Vorstellungen machen.

Obwohl dein Angebot, ernie, ja sogar noch unter den Materialkosten läge - aber mit dem Selbstabholen hätte ich Probleme. Obwohl mein Onkel... wohnt in Wuppertal. Der kommt sicherlich über Weihnachten auch mal nen Tag hier hoch...
Gelscht
Gelöscht
#36 erstellt: 27. Nov 2008, 14:37
Ja, liegt deutlichst unter Materialkosten, steht halt bei mir nur im Keller rum
freaKYmerCY
Inventar
#37 erstellt: 27. Nov 2008, 14:42
Aber ist es nicht ein K.O.-Kriterium, dass das Gehäuse der TSP meiner Chassis angepasst sein müsste?
Gelscht
Gelöscht
#38 erstellt: 27. Nov 2008, 16:31
keine Ahnung bin kein Selbstbauer, habs damals gekauft
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