Heimkinosub-klein aber fein für unters Sofa, hilfe beim berechnen gesucht! :)

Keiner?

Kennt wenigstens wer Chassis, die in relativ wenig Volumen schön tief spielen können?

Maximal sollten die 10" haben und net sooo teuer sein

Hi,

die IT MDS 08 brauchen nur 15L geschlossen und spielen für 20er recht tief. Ich kann sie aus eigener Erfahrung empfehlen.
Intertechnik Nova MDS 08
Wobei es denn sicherlich woanders noch günstiger gibt

Mfg
Peter

Schonmal danke für den Tipp!

Wie siehts denn klanglich aus?
Kann man mit BR noch was rausholen?

Bis 100€ je chassis würde ich gehen

Soll eben tief gehen und klanglich gut sein, dazu noch möglichst wenig Volumen, was halt nötig ist, da es hinter die Couch kommen soll

möglicher weise der pulsar 10 von carpower

Wieso der " " ?? So bekannt das Chassis?

Wie würdest du den denn verbauen?
Wie siehts klanglich aus?

pulsar heimkino flach sub "klick mich" wär das was für dich?

Mich würde mal interessieren, was die Cracks zu der Idee mit den weit nach vorne ragenden BR-Ports sagen. Sollten die nicht am Besten immer so nah wie möglich am Chassis platziert werden (also auch auf einer Ebene mit dem Chassis)? Ich könnte mir vorstellen, dass es klangliche Nachteile haben würde, wenn man einen Subwoofer so baut, wie Lukas es gezeichnet hat.

Ist mir eingefallen, weil doch z.B. Bandpass-Systeme meist höhere Gruppenlaufzeiten haben, als geschlossene oder Bassreflex-Gehäuse. Und beim Bandpass liegen Port und Chassis ja auch nicht auf einer Ebene.

Ich weis nicht, ob da was wahres dran ist, aber deswegen frage ich ja auch. Würde mich freuen, wenn mir da jemand was zu sagen würde, der das nötige Wissen hat...


Nen schönen Gruß,

Sven

Ja, war ja auch meine Frage, ob das geht.

In manchen Autos wird das Bassreflexrohr (von Bandpässen) ja auch in den Innenraum des Wagens gelegt, damit der Bass in den Fahrerraum kommt...

Meine Idee war dann halt, ob sowas dann auch mit nem BR funktioniert und der Bass somit von hinterm Sofa nach vorne geleitet werden kann

@bulb2000
Ja, sieht schon gut aus, genau sowas suche ich
Gibt es den Bauplan dazu, also wenigstens Angaben wie das Gehäuse bzw. Bassreflexport beim TML aussehen soll?

EDIT:
Aber würde lieber selber ein Gehäuse für den Pulsar 10 bauen, als Endstufe werde ich nämlich eine externe nehmen und kein Aktivmodul

Wie viel Liter sollte ich dem Chassis dann gönnen und welches Tunig für BR?

Finde deine Idee auch sehr interessant. Ich dachte nur ich spreche das Thema noch mal direkt an, bevor jeder hier seinen Chassis-Vorschlag macht und am Ende ist die Bauweise totaler Mist und es hat dir keiner gesagt...

Aber die Vorstellung, dass die BR-Ports vorne unterm Sufa münden ist schon ganz geil...


Grüße,

Sven

Ich bastel gerade an einer Version, in der die Bässe ( der Bass)nach oben spielen, allerdings in Verbindung mit einer PM. So hat man den Kick direkt unterm Heck, ausserdem ists bei meiner Chassiswahl nicht anders möglich.
Ansonsten habe ich hier noch einen Mivoc AW-2000 in die Runde zu werfen, der kommt auch mit recht wenig aus und hat schon ansehnliches X-Max.
Ich verwastel den gerade in guten 12 Litern mit PM, hochpassgefiltert ( notgedrungen, weil mein Submodul verliehen ist). Das sieht schon mal nicht so schlecht aus, geht aber momentan noch nicht soooo tief, da muss ich halt noch an der Einstellung spielen, aber 45Hz habe ich in einem Schnellschuss erreichen können.

Weitere Chassis, die wenig brauchen und tief können sind die Tangbandvertreter, w6er und w8.

Zur Umsetzung in die Praxis: Ausprobieren, hören, Spass haben oder nicht....was interessiert, was andere schreiben, die es womöglich noch nicht mal ausprobiert haben?

keiner nen Bauvorschlag für den Pulsar 10???

Aber die Tangbang, sind ja mehr auf tief, als auf Klang ausgelegt oder nicht?

Ich denke der Pulsar 10 ist für mich der geeignetste, auch wegen seiner "Größe"

So laut WinISD wäre ein BR Gehäuse in 39L mit 29,3Hz tuning am geeignetsten!

Bild 1

Bild 2

Da ich es immer noch nicht mit dem Ports verstehe meine Frage an euch:
Das Bassreflexrohr hat laut WinISD also einen Durchmesser von 0,102m, was 10,2cm entspricht. Jetzt meine Frage, wie lang es sein soll. Bei Länge steht ja 644,2mm, was dann 64,42 cm entspricht, kann das stimmen??

Hat wer evtl. noch Verbesserungsvorschläge?

Da wäre es dann besser die Ports aus Holz zu bauen. Eckig natürlich. Kann man in WinISD auch umrechnen, damit du die Maße der eckigen Ports weist. Einfach bei "Shape" auf den weißen Kreis klicken und er wird zum Viereck und die entsprechenden Maße werden angezeigt...


Zum Pulsar 10: bei dem Preis würde ich lieber den TIW 200 XS von Visaton verbauen. Der spielt in recht kleinen BR-Gehäusen auch tief genug (allerdings nicht so tief wie der Pulsar), klingt sehr gut (was im Forum schon viele bestätigt haben), kostet aber deutlich weniger, als der Monacor. Ich dachte dein Limit wären ca. 100 Euro pro Chassis. Den TIW findet man durchaus manchmal für knapp über 100 Euro. Daher mein Tipp.
Ich habe selbst zwei Stück geschlossen verbaut, denke aber immer noch darüber nach mal die BR-Variante zu testen.
Das Teil ist übrigens nur zwei cm tiefer, als der 10er Pulsar.
Aber falls der Preis des Pulsar in Ordnung geht, dann wäre er sicher die bessere Wahl für dich.
Wenn du deutlich weniger ausgeben möchtest wären sicherlich die genannten Tangbands eine gute Entscheidung...


Gruß,

Sven

Ja, 100€ Limit, wenns 2 Chassis wären

Wenn der Visaton im Klang besser ist und auch schon gut tief spielt ist dieser auch eine Alternative...

Was sind denn die Vor und Nachteile beim Visaton und beim Pulsar 10?

Aber ich denke ein schöner 10" wird mir reichen, sofern dieser Klanglich nicht allzu schlecht ist!

Könnte mir denn jemand freundlicherweise bei der Berechnung eines Gehäuses für den Pulsar 10 helfen?
Auch mit Praxiserfahrungen, da das ja auch immer noch ein Thema ist. Nur simmulieren ist ja auch nicht das wahre

Ja, das mit dem eckigen Maßen des Ports hab ich auch schon versucht, aber iwie kp ^^

Edit:
So, hab jetzt mal was probiert:

Bild *Klick*

Im ersten Fall wäre der Port dann also 4,7cm x 4,7cm und hätte eine Tiefe von 15,99cm, da rot wohl nicht optimal!

Im zweiten Fall wäre der Port dann also 6,8cm x 4,7cm bei einer Tiefe von 23,91cm, da grün würde es wohl gehen?

Sehe ich das so richtig??

Lukas-jf-2928 schrieb:

Ja, 100€ Limit, wenns 2 Chassis wären Wenn der Visaton im Klang besser ist und auch schon gut tief spielt ist dieser auch eine Alternative... Was sind denn die Vor und Nachteile beim Visaton und beim Pulsar 10? Aber ich denke ein schöner 10" wird mir reichen, sofern dieser Klanglich nicht allzu schlecht ist!

Ich denke nicht, dass du einen Unterschied merken würdest, wenn du alles korrekt verbaut hättest.
Der Pulsar ist eben für extrem flache Einbauten gedacht, was du ja nicht benötigst.
Der Pulsar 10 ist halt nen 10er, der TIW nen 8er, verschiebt aber ordentlich Volumen.
Zu den grundsätzlichen Vorteilen kann sicher Frank dir was sagen, einen Vergleich der beiden Chassis wird er sicher nicht machen, wozu auch, du wärest entweder mit beiden zufrieden, oder mit beiden unzufrieden.
Zu den Ports hab ich mich schon geäussert.
Nachdem ich so exzellente Erfahrungen gemacht habe, mag ich auf PM nicht mehr verzichten;-)

Ich denke auch, dass du klanglich mit beiden sehr zufrieden wärst (wenn alles korrekt verbaut ist), wie eltipo schon sagte.

Ich sehe gerade, dass es den Pulsar 10 schon für 135 Euro gibt. Dadurch ist er natürlich noch interessanter. Und der Vorteil von 2 TIWs im Maximalpegel wird dadurch mit einem Mehrpreis erkauft. Ich dachte der Pulsar kostet knapp 200 Euro. Dafür bekommt man auch schon 2 TIW 200 XS, die zusammen ein maximales (lineares) Verschiebevolumen von 453 cm³ ermöglichen. Ein Pulsar 10 hingegen schafft nur 288 cm³. Das kommt daher, dass die beiden TIWs mehr Membranfläche besitzen, als ein Plusar und vor allem mehr linearen Hub machen können.

Dies zeigt sich auch in meiner Simulation, in der der Plusar 10 auf einen (theoretischen) Maximalschallpegel von 106 - 107 dB (im relevanten Frequenzbereich) kommt, zwei TIW 200 XS jedoch auf 111 - 112 dB. Der Frequenzgang ist dabei bei den beiden Chassis fast identisch. Ein TIW benötigt allerdings etwas mehr Volumen, als ein Pulsar.
Der Pulsar kommt mit 10 W Verstärkerleistung auf 94 - 95 dB und die beiden TIWs auf 98 - 99 dB.

Da zwei TIWs zusammen 87 dB Kennschalldruck haben, der Pulsar 86 dB und beide voraussichtlich mit 4 Ohm laufen würden (2x2 in Reihe beim Pulsar und 2x8 parallel beim TIW) kann man diese beiden Konstellationen, denke ich, auch gut miteinander vergleichen.
Ich sehe da die Visaton Treiber deutlich im Vorteil.

Der Preis spricht allerdings für den Pulsar. Ich meine aber, dass sich der Mehrpreis für 2 TIWs lohnt. Denn ein einzelner 10 Zöller mit durchschnittlichen Verschiebevolumen ist doch etwas wenig für Heimkino, würde ich sagen. Gut, es kommt auf deine Anlage und deine Abhörlautstärke an, aber in den meisten Fällen sind ein paar Reserven immer gut.

Das wären so meine Überlegungen dazu gewesen...


Nen schönen Gruß,

Sven



PS.: Deine Annahme bezüglich der Windgeschwindigkeiten (rot - grün) am BR Port sind korrekt. Man kann die Ports übrigens auch fast so breit bauen wie das Gehäuse breit ist, dafür aber sehr flach. Das wird häufig gemacht, weil es leichter zu bauen ist. Man benutzt dann den Boden des Gehäuses als unteres Teil des Ports und die Gehäusewände als seitliche Teile. Es muss nur ein Brett verbaut werden (welches zusätzlich als Verstrebung dient)...


PPS.: @ eltipo: Passivmembranen interessieren mich auch sehr. Werde dir mal ne PM schicken...

MetalWarrior schrieb:

Ich meine aber, dass sich der Mehrpreis für 2 TIWs lohnt. Denn ein einzelner 10 Zöller mit durchschnittlichen Verschiebevolumen ist doch etwas wenig für Heimkino, würde ich sagen. Gut, es kommt auf deine Anlage und deine Abhörlautstärke an, aber in den meisten Fällen sind ein paar Reserven immer gut.

Sehe ich genauso. Reservern sind imma gut

MetalWarrior schrieb:

Man kann die Ports übrigens auch fast so breit bauen wie das Gehäuse breit ist, dafür aber sehr flach. Das wird häufig gemacht, weil es leichter zu bauen ist. Man benutzt dann den Boden des Gehäuses als unteres Teil des Ports und die Gehäusewände als seitliche Teile. Es muss nur ein Brett verbaut werden (welches zusätzlich als Verstrebung dient)

Das ist mir schon bewusst, aber ich weiß nicht genau, wie ich da ran gehen soll :S

Ich hab gelesen, für ein Chassis wären 47,1L optimal, nur ich befürchte, dass zwei zuuu groß werden...

EIN Peerless XXLS 12" Chassis würde beispielweise 38L (geschlossen) benötigen und klanglich soll dieser auch gut sein und ziemlich tief spielen so wie gute performance bei Rock oder Metal haben, was ich nämlich hauptsächlich höre Vielleicht wäre das ja wieder eine Alternative zu den zwei Visatons...
Ist allerdings eigentlich ein Chassis für den Car Hifi bereich, weiß aber nicht ob es ein Problem darstellt, da der Pulsar 10 ja eigentlich auch dafür ist...

hier nochmal der Link mit tsp's:
http://www.hifi-music.de/shop/Peerless-XXLS-12-CW

Aber bleiben wir jetzt mal bei dem Visaton!
Könntet ihr mir nur kurz sagen, wie das Bassreflexrohr dimensioniert sein sollte, wenn ich das Chassis in 47,1L betreibe, das Gehäuse rechne ich dann selber aus, bräuchte dann nur die Maße vom Port...

hier die TSP's:
http://www.visatonsh...00-XS-----8-OHM.html

Werde mich selber mal kurz ransetzen und das Ergebnis posten

So, ich hab jetzt folgendes Raus, bei einem Chassis in 47,1 L bei 23Hz Tuning:
*Klick*

Zwei Fragen:
1.) Wie sollte das Bassreflexrohr jetzt aussehen von den Maßen her?
2.) Simulieren ist eine Sache, das Zusammenspiel vom Tuning, Xmax und Praxiserfahrung eine andere, also was sagt ihr dazu?

Ich möchte nur WinISD mal richtig verstehen und möchte deswegen gerne mal das mit dem Bassreflexport wissen, also das ist keine Faulheit!
Also ich würde es so deuten: Bassreflexrohr ca. 10cm Durchmesser und jetzt eben die Frage welche Länge? 891,3mm kann doch net sein! Wenn ich den Durchmesser größer mach wird auch die länge des Ports größer. Wenn ich den Durchmesser kleiner mach, dann geht das ganze iwann in den roten Breich...

Bitte um eine kurze Erklärung

Hi!

Auf deine Frage zum BR Port gibt's ne ganz simple Antwort: Es ist so, wie es da steht. 10 cm Durchmesser und 89 cm Länge. Ist natürlich viel zu lang und auch ein Holz Port würde sicherlich recht lang werden.

ABER: Die Abstimmung, die du da simuliert hast ist auch nicht gerade der Hammer. Würde ich definitiv nicht so bauen. Verschenkt viel Tiefbass und braucht dabei auch noch ein unheimlich langes BR-Rohr...


Guck mal: der Pulsar braucht laut WinISD Pro Alpha (solltest du dir auch mal runterladen - Version 0.50a7) 44 Liter und liefert so auch einen Frequenzgang ab, der sehr heimkinotauglich aussieht (der kleine Buckel zwischen 70 und 100 Hz ist auch nicht schlimm, weil für Keimkino ja eh meist bei ca. 60 Hz getrennt wird).
Der -3 dB Punkt liegt bei ca. 26 Hz, was wirklich mehr als ausreichend ist. Ein 10 cm Port müsste 60 cm lang sein.

Der TIW braucht 57 Liter, laut WinISD. Das ist ja nun auch nicht die Welt. Und ein paar Liter weniger wären auch kein Problem. Also geben sich die beiden Chassis beim Gehäusevolumen nicht viel. Unter ein Sofa passt auch ein 100 Liter-Gehäuse locker.
Der Frequenzgang des TIW ist nochmal ein Stück schöner, als der des Pulsar. Ziemlich glatt (könnte auch etwas höher getrennt werden) und der -3 dB Punkt liegt bei ca. 25 Hz, also ebenfalls sehr gut. Ein 10 cm Port müsste 52 cm lang sein.


Ich sehe das so: Wenn ein ca. 100 Liter Gehäuse passt (und davon gehe ich schwerstens aus - oder ist das Sofa so winzig?) und du den Mehrpreis zahlen würdest, dann spricht alles für die zwei TIWs.

Den Peerless könntest du natürlich auch nehmen. Für Heimkino sollen die ja echt gut sein, wird immer wieder gesagt. Bei Musikanwendungen (gerade bei schnellerem Zeug wie oft im Metal) hört man jedoch oft von unzufriedenen Besitzern. Selbst kenne ich das Teil leider nicht.

Denke auch daran, dass der eventuell nicht unter das Sofa passt... (?)



Grüße,

Sven

Das Sofa ist eine Schlafcouch, aba nicht so eine normalo Couch, sondern was mit mehr design

Breite ist 2m, wie gehwohnt nur die Höhe und tiefe ist eben begrenzt...
Ich werde mal das Gehäuse versuchen anzupassen, wo die zwei TIW's ihren Platz finden

Auf jeden Fall danke für die hilfe!

WinISD Alpha hab ich auch, doch immer wenn ich die kompletten Daten oder nur die wichtigsten eingebe und auf "fertig" oder so klicke, dann öffnet sich immer son Fenster mit iwie som error log und komm dann nicht weiter -.-
Vielleicht mach ich auch was falsch... Auf jeden Fall: Je mehr ich fülle, umso mehr errors gibt es wenn man die Daten speichern will, obwohl er den Rest schon selber ausgerechnet hat und grün "makiert"

Ja, das Problem hat jeder, der mit dem Programm noch nicht richtig vertraut ist. War bei mir genau so. Es gibt tausende Threads dazu...

Wenn du in dem Fenster für die Parameter-Eingabe bist deaktiviere doch mal unten das Kontrollkästchen "Auto calculate unknowns". Dann sollte es funktionieren.

Ich gebe immer folgende Daten ein:

Qes, Qms, Qts, Fs, Vas
Re, BL, Le, Sd (optional Mms, Cms, Dd)
Xmax, Pe
Znom, SPL

Bisher keinerlei Probleme. Hoffe es klappt bei dir auch...



Grüße und viel Spaß bei den Gehäuse-Überlegungen,

Sven