subwoofer "an die wand hängen"

Hallo,

schau dir doch die Teile ma an

Klang+Ton 4/01
Die Daten:
- Maße (HxBxT): 240x32x32 cm
- Impedanz: 4 Ohm
- Empfindlichkeit: 88 dB (2,83V/1m)
- Frequenzbereich (-3dB): 35-80Hz
CT 190 ist ein 240 x 32 x 32 (HxBxT) cm großer Subwoofer in Transmissionlineprinzip für Ihre Zimmerecke. Die diagonale Front ist 50 cm breit.

Der Bausatz enthält:
- 2 Stück 22 cm Tieftöner Intertechnik W220/8
- Dichtstreifen MDM-5
- 5 Beutel Sonofil Dämmstoff
- 1 Stück Kleinterminal mit Federklemmen (I-7122)
- 3 Meter Kabel 2x1,5 mm2
- Schrauben für Lautsprecher und Terminal
- Bauplan
Preis für eine Subwoofer-Box ohne Gehäuse: EUR 62,00

Dazu empfehlen wir die Subwooferverstärker:
Mivoc AM 80 oder Inosic RAS 1000
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198 aus Klang+Ton 6/02
Mit CT 198 stellt Klang+Ton einen sehr flachen Transmissionline-Subwoofer vor. Wenn aus architektonischen Gründen ein großer Subwoofer stört oder wenn der Raum einfach nicht so groß ist, so bietet sich der Wand-Subwoofer an. Dieser hat unten links und rechts die Transmissionline-Öffnungen (siehe Bild). Die Daten:
- Maße (HxBxT): 83,4 x 46 x 13,8 cm
- Impedanz: 8 Ohm
- Empfindlichkeit: entfällt
- Ausgangsleistung: 60/120 Watt Sinus/Musik
- Frequenzbereich (-3dB): 38-100 Hz
- max. Schalldruck (1m): 104 dB
Im CT 198 kommt der Alcone AC8 HE und ein Verstärkermodul DT 50 zum Einsatz.
Der Bausatz für eine Box enthält:
- 1 x Tieftöner Alcone AC8HE mit Doppelmagnet
- 1 x Subwoofer_Verstärkermodul DT50
- 3 x Sonofil
- 1 Satz Schrauben 20 Stück Pan 4x20 mm
- 1 Meter Kabel 2x1,5 mm2
- die Bauanleitung
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-Subwoofer aus Klang+Ton 6/05
Die Daten des CT 221:
- Maße (HxBxT): 110 x 49,2 x 41,4 cm
- Impedanz: 4 Ohm
- Empfindlichkeit (2,83V/1m): 85,8 dB
- Frequenzbereich (-8dB): ab 20...28 Hz
- Übernahmefrequenz: einstellbar
- Prinzip: Transmissionline Box
Die CT 221 ist ein Transmissionline Subwoofer, der einen Peerless Lautsprecher SLS-12 enthält. Die Konstruktion stammt von Udo Wohlgemuth, der die Transmissionline 3-fach faltet und den Lautsprecher auf 1/3 (bei CT 221: auf 1/3 und 1/5) des Weges setzte.
Mit der kleinen CT 219, der mittleren CT 220 und der leistungsstarken CT 221 haben Sie die Wahl zwischen unterschiedlich leistungsfähigen Subwoofern in Transmissionline-Konstruktion.

Für ihre Größe gehen alle drei Subwoofer erstaunlich tief im Frequenzgang.

Zu CT 219, 220 und 221 schreibt K+T in der Klangbeschreibung:
... "Ideal für kleine Räume oder auch für Freunde geringerer Pegel gefiel uns die Darbietung von fünf CT 214 im Small-Modus mit dem CT 219, der bei etwa 80 Hz getrennt wurde. Schon etwas zu groß war dafür der CT 220, der sich unter den gleichen Bedingungen gern mit den CT 215 einließ. Dieses Set reicht völlig aus, um auch in größeren Räumen Dinosaurier mit typischen Geräuschen durch Wälder mit nicht zu widerstandsfähigen Bäumen streifen zu lassen. Originalpegel waren jedoch erst mit dem CT 221 erreichbar, denn fünf Satelliten mit je zwei 17er-Chassis, die auf vier Ohm parallel geschaltet sind, erfordern dafür schon einen schallstarken Partner. So machte dann auch Musik zum Ansehen Spaß, denn was soll ein Rockkonzert in Zimmerlautstärke!" ...

Unser Bausatz besteht aus: - 2 Stück Peerless SLS-12
- 9 Beutel Polyester Dämmstoff Sonofil, weiß
- 16 Stück Inbusschrauben 5x30 mm
- einem Terminal mit vergoldeten Messingklemmen
- 3 Meter Kabel 2x2,5 mm2
- dem Bauplan


Preis Bausatz CT 221 ohne Gehäuse pro Stück: EUR 199,00

Hallo,

das schreit förmlich nach SBA.
Die Dosensammlung müsstest du allerdings ausquartieren, aber mit einem vernünftigen Sub müsstest du die ohnehin nach jedem Film vom Boden aufsammeln.

Bautiefe kommt drauf an wieviel Pegel/Tiefgang notwendig ist.

Bei 20er rechen evt 15cm, bei 30er müsstens dann schon mindestens 20 sein.

Vorschlag für klein:
http://oaudio.de/Lau...er/W69-1042::43.html
oder
http://www.intertech...etail=4434&suchwort=

Wenns grösser sein darf:
http://www.mivoc.de/...oc&artikel=AW%203000


Als Antrieb wenns günstig sein soll Reckhorn A400, sonst PA-Endstufe + Aktivweiche (oder dcx2496).


lg

Wolfgang

an ein SBA hab ich auch schon gedacht, wobei das natürlich wieder etwas teurer wird.
ich sag mal 800 euro ist das maximum.

pegel muss er nicht wirklich brachial schaffen, lauter als in gehobener zimmerlautstärke laufen meine filme nie (max 100 db).
tiefgang habe ich beim nubi sub schätzen gelernt und die 20 hz sollten doch wieder drin sein
eine bautiefe von 20 cm ist auch kein problem. links steht sowiso ein schrank der knapp 40 cm tief ist.

jetzt stellt sich natürlich die frage ob das als absoluter selbstbau anfänger nicht etwas zuviel für den anfang ist
ich habe allerdings sehr viel zeit, von daher sollte ich das hinbekommen


achja, die dosen haben noch nie auch nur ansatzweise gescheppert, egal wie laut der sub gehämmert hat und der nubi ist schon bei halbem pegel extrem laut in meinem zimmer ^^

Hallo,

ein SBA muss nicht unbedingt teuer sein.
Wenn du 800€ zur Verfügung hast würde ich folgendes Bauen:

4x AW3000 (180€)
1x Reckhorn A400 (230€)
4x Gehäuse MDF ca 100l (100€)

Macht 510€, und es spielt schon.

Dann solltest du dir noch Messtechnik anschaffen um das Ganze vernünftig einstellen zu können.
Für die faulen gibts plug and play ATB-PC (100€).
Wenn du etwas in die Materie einsteigen willst empfehle ich ein HiFi-Selbstbau Abo zuzüglich kalibriertem Billigmikrofon.
Natürlich gibts noch einige andere möglichkeiten, die aber allesamt teurer sind.

Somit ist deine Anlage für etwa 600€ spielfertig eingemessen, und du hast noch 200€ für ein ansprechendes Finish übrig. Das reichst sogar für Echtholzfurnier wenns nicht zu exotisch sein soll.


Vergleich mit dem Nubert Sub:
Deinen 880 habe ich nicht gefunden, ist wohl ein altes Modell. Ich hab mir mal den Nachfolger angesehen.
Der dürfte Leistungsmässig ungefähr EINEM der 4 SBA Module entsprechen.

lg

Wolfgang

Ich habe kürzlich erst mit den vorgeschlagenen Tangbands ein SBA in BR aufgebaut. Kostenpunkt ohne Elektronik bis fertige Rohgehäuse etwa 180€, weil die TBs im Angebot waren.
ICH finde das nicht teuer. Und die Teile machen so viel Pegel, dass ich die bisher nicht ausfahren konnte. f_3 liegt laut Simu bei etwa 23Hz.

huhu, danke für die antworten.
was haltet ihr von einem SBA mit den oben genannten komponenten, allerdings mit nur 2 subs mittig an der wand?
ausbauen kann man das ja später immernoch

Hallo,

wenn du nur 2 Subs verwendest kann dein SBA die vertikale Raummode nicht ausblenden.
Nachdem dein Raum aber eine Dachschräge hat könnte es sein dass sich diese Mode ohnehin nicht stark ausprägt.
Besser als ein einzelner Sub wirds sicher werden.

Ich würde nur jedenfalls die Gehäuse so dimensionieren dass du später auf 4 Subs aufrüsten kannst ohne die 2 Gehäuse neu zu bauen.


lg

Wolfgang

dröhnprobleme hatte ich eigentlich noch nie, mein raum ist da relativ unproblematisch.
ich mach mal ne genaue skizze, ich bin mir noch ned ganz sicher wie sehr der kamin der mittem im raum steht das ganze irgendwie negativ beeinflussen könnte.

wegen der größe ists eh klar, dass ich da keine 2 zwei meter schränke hinbau. die holzwand ist schätzungsweise 2,1m hoch und dann fängt eine mini schräge von 40 cm an.

so, ich hab mal ne skizze gebastelt.
ich hoffe sie ist gut verständlich ^^

http://more.daddelfreax.de/bla/raum.jpg

der grüne bereich ist die dachschräge, die maße bedeuten: sie beginnt in 1 meter höhe und geht dann in nem ~35° winkel 2,10 meter in den raum rein.
auf der gegenüberliegenden seite das selbe, nur in 2 meter höhe und nur knapp 40 cm in den raum, also kaum vorhanden.

achja, der schwarze klatscher ist der sub wie er momentan steht und das smiley is die sitzposi.

Hallo,

ist soweit verständlich, was ist das schäge Teil in der Ecke?

Leider kann ich dir mit der Sub-Anordnung in dem Fall nicht mehr weiterhelfen.
Der Raum ist dermassen chaotisch dass ich nicht wirklich voraussagen kann wie er sich verhalten wird.
Wahrscheinlich ist er allerdings gutmütiger als die üblichen Wohn-Quader.

2 Flache Kisten hinter den Frontboxen ist wahrscheinlich nicht verkehrt, und passt auch optisch....

lg

Wolfgang

das "Teil" ist mein kleiderschrank.
ein eckschrank der als einziger schrank gut in dieses unförmige zimmer gepasst hat und das dumme eck hinter dem kamin ausgefüllt hat.
was sich die "bauherren" damals bloß mit ihren scheiss kaminen gedacht haben... "lass den scheiss einfach genau in die verdammte mitte vom haus bauen damit jedes zimmer was davon hat..." ^^

wenn selbst du mir nicht weiterhelfen kannst bei dem raum... ich sehe schwarz

was ist das schäge Teil in der Ecke?

nach dem Motto,
sieht aus wie ein Eckhorn also muß auch eines hin.

Hallo,

nicht gleich schwarz sehen

Es ist nur so dass ein üblicher rechteckiger Raum recht gut vorhersehbar ist, bei deinem könnte ich keine einzige Raummode mit Sicherheit ausrechnen.

Das muss aber nicht unbedingt ein Nachteil sein, wahrscheinlich wird es in dem Raum nur geringe Moden geben.

Wie gesagt, bau dir 2 flache Kisten (erstmal ohne Finish).
Masse ca 130x20x45 Chassis auf 110/mittig Reflexkanal nach unten (Querschintt und länge kann ich dir am Montag ausrechnen).
Aufstellung hinter den Frontboxen müsste schon ganz gut passen.
Wenn du sie auf den Kopf stellst (Chassis nach unten) gibts mehr Bass, aber evt auch mehr dröhn.
Musst du probieren...


lg

Wolfgang

bauen ist ja nicht das ding.
aber wenn ich sie bau dann hab ich sie gebaut und das geld is weg
ob das dann aber top klingt is die andere frage, wenn der raum so schwer einzuschätzen ist.
den sub konnte ich ja rumstellen und testen, bei den teilen an der wand ist das dann schwer, obwohl man natürlich mehr möglichkeiten mit dem EQ hat.

mehr bass brauch ich wie gesagt nicht, hauptsache es klingt sauber und dröhnt nicht. wichtig wäre mir auch eine gleichmäßigere bassverteilung auf der couch.

aber is schon mal nett dass du mir so hilfst

Da Du so ziemlich mitten im Raum sitzt, wären 4 Subs in den Raumecken akustisch sicher mit das Beste was Du machen könntest. Aber die lassen sich vermutlich wohl nicht aufstellen.

das ist ja eigentzlich genau das was ich nicht haben will ^^
der eine sub ist ja schon schwierig aufzustellen.

Das würde Dir aber den Effekt liefern, den Du haben willst. Gescheiten Bass an der Hörposition.

llo,

wenns dir nur darum geht dass der Sub zu viel Platz wegnimmt weil die Form ungünstig ist kannst du ja auch einfach ein neues Gehäuse dafür bauen.
Prinzipiell musst du nur das Volumen beibehalten und Querschitt sowie Länge vom Bassreflexkanal.
Tiefe halt so dass das Chassis gut reinpasst, wenn er eine Polkernbohrung hat dann sollte er zu Rückwand mindestend den Durchmesser selbiger Abstand haben.

Das kostet dich zum Ausprobieren erstmal keine 50€


lg

Wolfgang

mir gehts in erster linie darum, dass der bass auf der couch von links nach rechts sehr unterschiedlich ist.
also links auf der couch fehlt da was und rechts fehlt dafür dort was
die zweite sache ist die aufstellung,
die beste lösung wäre natürlich ein 2ter nubi sub, da dieser aber 1. nicht mehr zu bekommen ist 2. zu teuer ist und 3. sowiso zu groß ist.. fällt das schon mal aus ^^
4 subs wären natürlich noch besser, aber das ist in meinem raum der nicht nur heimkino raum ist einfach unmöglich und geld technisch sicher auch nicht günstiger.
links neben der couch (siehe bild) steht er eigentlich perfekt, passt genau rein und nimmt keinen platz weg.
leider kann er auf dieser position nicht so gut aufspielen wie vorne neben dem TV.

mit 2 schmalen subs an der wand bzw einem SBA würde man evtl 2 fliegen mit 1 klatsche schlagen, 4 subs in den raumecken macht die fliegen jedoch größer und stärker

Ich verstehe Dein Platzproblem ja, das war ein rein akustisch brauchbarer Vorschlag
Zwei Subs an der Stirnwand würden vielleich auch einen besseren Effekt bringen. Jedoch sitzt Du praktisch in der dann noch größten raummode mitten im Loch. Das ist ein grundsätzliches Problem, wenn man in der Raummmitte sitzt. Da sind dann 4 Subs in den Ecken die beste Wahl. Wenn es aber nicht geht, dann geht das eben nicht und man muss was anderes finden. Da sind die zwei Subs an der Stirnwand wohl eine gute Alternative, wenn Du sie gar nciht anders stellen kannst (denn dann ist es ja die einzige ).

ob das problem in der raummitte bei mir überhaupt auftritt ist ja die frage. wenn du dir die skizze mal anschaust, der raum ist zu gut einem drittel dachgeschrägt ^^
und wie gesagt, problematisch ist diese stelle nicht.
einzig der kamin macht bei mir vieles kaputt, stelle ich den sub nur in die nähe davon ist in der mitte vom raum ein riesen loch und am rand dröhnt es wie blöd

Ja, aber Du wirst dieses Verhalten mit 4 Subs nicht mehr haben. Dann hast Du überall ind er mitte des Zimemrs eine gute Basswiedergabe. Wenn aber die Hörposition bei Dir gar nicht problematisch ist, worüber reden wir denn dann hier?

GENAU die sitzposi ist unproblematisch.
links und rechts davon verhält sich der bass allerdings sehr unterschiedlich. das ist das problem, hab ich ja schon öfters geschrieben
d.h. wenn man mal zu 2t oder 3t nen film schaut und nicht in der mitte sitzt hat man links entweder zuviel bass oder rechts zu wenig. das stört ^^

Dann mal doch nochmal die Sitzpositionen in Dein Bild rein, wo dann Leute sitzen und wo dann welches Verhalten stört

DonMore schrieb:

GENAU die sitzposi ist unproblematisch. links und rechts davon verhält sich der bass allerdings sehr unterschiedlich. das ist das problem, hab ich ja schon öfters geschrieben d.h. wenn man mal zu 2t oder 3t nen film schaut und nicht in der mitte sitzt hat man links entweder zuviel bass oder rechts zu wenig. das stört ^^

Dafür kann man auf der Couch je nach Sitzposition den Bass von schwammig bis dünn sehr fein justieren

Bau Dir dein SBA! Ich brauch den Nubi

Yuno schrieb:

DonMore schrieb: GENAU die sitzposi ist unproblematisch. links und rechts davon verhält sich der bass allerdings sehr unterschiedlich. das ist das problem, hab ich ja schon öfters geschrieben d.h. wenn man mal zu 2t oder 3t nen film schaut und nicht in der mitte sitzt hat man links entweder zuviel bass oder rechts zu wenig. das stört ^^ Dafür kann man auf der Couch je nach Sitzposition den Bass von schwammig bis dünn sehr fein justieren Bau Dir dein SBA! Ich brauch den Nubi :D

hilf mir dann kriegst ihn


ich hab das ganze mal skizziert
http://more.daddelfreax.de/bla/raum2.jpg
rot = böse, es dröhnt öfters
grün = optimal, dröhnt selten und nur bei extremen pegeln (yuno kannst bezeugen ;))
gelb = annehmbar, aber es fehlt deutlich der schöne druck
blau = kein bass, absolut tot

das ganze nochmal in 3d!

http://more.daddelfreax.de/bla/raum3d.jpg
die roten punkte sind die 2 sub positionen die "funktionieren"
ich hoffe ihr könnt euch das ganze jetzt richtig vorstellen

Hallo,

die unregelmässige "Bebassug" der Couch liegt wohl an der Quermode, das ist ja auch die einzige die sich in dem Raum wirklich ausbilden kann.

Die wird durch den Sub an der linken Wand maximal angeregt, der grüne Knödel auf 1/3 sitzt ziemlich neutral, der gelbe in der Raummitte sitzt genau in Druckminimum.

Neben der Tür sollte es dann auch wieder dröhnen, die könnte im fraglichen Bereich aber als Plattenresonator arbeiten und die Dröhnerei wieder bedämpfen.

Hier würde das SBA sicherlich was bringen auch wenn es nicht optimal gestellt werden kann.

Höhe auf halbe Raumhöhe bezogen auf die Mitte
Rechter Sub möglichst nahe an den Kleiderschrank.
(also ca 270cm von links)
Linker Sub dann auf 1/3 davon also 90cm von links.


Eine 2. praktikable Möglichkeit wäre evt sowas:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-980.html
Habe ich aber noch nicht gehört...


lg

Wolfgang