Selbstbausub der Teufel11000 Klasse

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THE_PRODIGY
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Feb 2008, 21:19

Hallo.
Wie die Überschrift schon vermuten lässt,möchte ich einen Sub
bauen der mindestens auf dem Level des Teufel 11000 sw liegt.
Das Problem ist,das ich überhaupt keine Ahnung davon habe.
Glücklicherweise habe einen Schreiner und nen Elektriker zur Hand.
Deshalb würde ich gerne wissen :

-Was der ganze Spass ungefähr kosten würde (nur das Material)
-Wo ich die Bauanleitung herbekommen würde
-und wo ich am besten die Bauteile bestellen könnte

Wie gesagt, er sollte mindestens soviel "Dampf" haben wie der Teufel,den ich letzte Woche probegehört habe(und der mir sehr gut gefallen hat).

Besitze momentan nen Magnat Quantum 932a der alles andere als schlecht im Klang,bzw Druck ist, aber anscheinend mies verarbeitet ist.

Bin für alle Meinungen dankbar.

P.s. Er sollte in der Höhe nicht mehr als 55 cm überschreiten .
Tiefe und Länge ist wurscht,Hauptsache das Teil drückt richtig.

eoh
Inventar

#2 erstellt: 15. Feb 2008, 00:09

hi,
ganz grob überschlagen: für 2x 30er bzw. ein 46er dieser klasse kannst du mind. 300euro veranschlagen, elektronik auch mind. 400 - wenn dann noch geld fürs gehäuse draufgeht ist es fraglich ob du einen nennenswerten betrag sparst.

ein grosses argument für selbstbau wäre da höchstens noch die optik bzw. grösse.

THE_PRODIGY
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Feb 2008, 09:01

Erstmal danke für die Antwort.

Wenn ich dich richtig verstanden habe,bedeutet das der Teufel im Do it Yourself nicht billiger bzw besser herzustellen wäre?
Was würde deiner Meinung nach das Gehäuse noch zusätzlich kosten?
Wie gesagt,der Teufel ist ne Wucht,klingt absolut nach meinem Geschmack,ist aber leider kein Sonderangebot.

CarHifi-Freak
Stammgast

#4 erstellt: 15. Feb 2008, 12:26

also für das geld nachbaun kann man sicher einiges das dem teufel in nichts nachstehn wird. Preislich sind 1200 euronen auch nich grade wenig.

Denke aber schon das da noch nen passender vorschlag kommen wird. Mir würde selber imoh nur der HKM in doppelter form wie auf seite 2 in br einfallen, aber da wäre das platzproblem

selector24
Inventar

#5 erstellt: 15. Feb 2008, 12:39

Hallo,

den Teufel 1:1 nachzubauen macht wenig Sinn, wenn er passt dann kauf ihn.

Allerdings gibts um den Preis schon ganz andere Konzepte.
Immerhin kann man für 1000€ bereits ein DBA bauen.

lg

Wolfgang

CarHifi-Freak
Stammgast

#6 erstellt: 15. Feb 2008, 14:26

ich glaube, es geht nicht darum den teufel im 1:1 nachzubaun, sondern eher etwas das klanglich im selben verhälltnis steht. vlt sogar besser ist.

Sicher kann man nen DBA für das geld bauen, nur wie wird er sich im HK schlagen?

RedHawky
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 15. Feb 2008, 14:55

Also mir fällt spontan der Sub 22 DSP von Strassaker ein, wenn ich an etwas vergleichbares denke. Aber mit der DSP Technologie kannst du den Sub wirklich an deine Raumakustik und frei nach deinem Geschmack einstellen. Aber jetzt die andere Frage. Wieso so gross? Wie gross ist denn der Raum in dem du den Sub aufstellen möchtest? Der müsste schon über 45m² haben. Weil aktuell habe ich den Sub 310 an einem Reckhorn A-400 und ich muss schon sagen das er in einem 30m² Raum mehr als nur ausreichend ist.

THE_PRODIGY
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Feb 2008, 19:56

Der Raum ist ca. 18 qm groß(oder eher klein).
Da ich bezüglich Bass eher ins extreme tendiere, dürfte klar sein
was ich vom Sub erwarte.
Bis auf die Tatsache das der Sub höchstens 55 cm hoch sein sollte, ist Breite un Tiefe ziemlich egal.
Er soll in die Mitte zwischen die Fronts und unter den Center positioniert werden.

Wie gesagt , der Teufel ist klasse,d.h. mein zukünftiger Sub
sollte knochentrocken ,schnell , tief und vor allem brutal sein.

Kurz gesagt , er soll richtig wehtun!!!!

hugaduga
Inventar

#9 erstellt: 16. Feb 2008, 12:29

Dann schau dich mal hier um und suche nach Vorschlägen für den HKM 21". Der dürfte aus dem Raum eine Druckkammer machen.

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2779

2.

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=3177

3.

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=3058

Ähnlich groß, aber kein HKM:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2260

[Beitrag von hugaduga am 16. Feb 2008, 12:38 bearbeitet]

Klausi745
Stammgast

#10 erstellt: 16. Feb 2008, 13:56

Betthorn

A-Abraxas
Inventar

#11 erstellt: 16. Feb 2008, 14:01

Hallo,

nenn´ doch mal das verfügbare Budget und den für den / die Subwoofer verfügbaren Platz - dann kann es auch gezieltere Vorschläge geben

.

Falls Du Platz unter Deinem Zimmer hast :

http://www.royaldevice.com/custom.htm#THE%20REAL%20TOTAL%20HORN

Viele Grüße

CarHifi-Freak
Stammgast

#12 erstellt: 16. Feb 2008, 15:00

Na sowas aber auch, ich glaub wenn ich nen eigenheim mit keller baue, wär sowas sicher nich schlecht *g*.

leider im altag nich zu verwirklichen ohne das passende bankkonto

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 16. Feb 2008, 18:12

Schau vielleicht da

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=3012 mal rein. So sehen meine akteullen Subs in 16m2 aus. Kostenpunkt für mich etwa 180€, jetzt kosten die Chassis wieder knapp 45€, würde jetzt also bei vielleicht 260€ mit Rohgehäusen liegen.
Was man dort an Pegel bekommt, kann man in 16m² eigentlich nicht ausfahren. Ich habe die Teile noch nicht über 3-4mm Hub bekommen. Und das war schon echt sehr laut. da hatte ich keine Lust mehr noch weiter aufzudrehen. Und eigentlich höre ich wirklich sehr gerne laut^^.

Ich wollte demnächst auch mal einen Test mit Filmen machen, wie die Subs sich da so schlagen. Bisher kenne die nur Musik.

Tomacar
Inventar

#14 erstellt: 16. Feb 2008, 18:19

THE_PRODIGY schrieb:

Kurz gesagt , er soll richtig wehtun!!!!

was soll daran gut sein?

wenn du das unbedingt haben willst, gibt es sicher einige in deinem Umkreis, die Dir für weniger Geld "richtig doll wehtun"...

Burns4k
Stammgast

#15 erstellt: 16. Feb 2008, 19:52

Meinst du mit Wehtun den in Diskos üblichen Schlag auf die Brust (Brustbeinkick)? Weil das wird der Teufel sicherlich nur bedingt schaffen. Ich würd mir da eher 2 18"er in BR oder BP bauen und mit nem ordentlichen PA Verstärker für 300€ oder mehr betreiben.

Grüße,

Tim

wp48
Stammgast

#16 erstellt: 17. Feb 2008, 16:04

Hi,

ich lese hier interessiert mit und bin auf folgende Aussage gestoßen:

Immerhin kann man für 1000€ bereits ein DBA bauen.

Seitdem ich diesen Begriff zum ersten Mal gelesen habe, stellt sich mir die Frage: Was bitte ist ein DBA?

Mit Dank vorab für die Aufklärung

Wolfgang

CarHifi-Freak
Stammgast

#17 erstellt: 17. Feb 2008, 16:18

Double Bass Aray würd ich so mal sagen

kA obs nu richtig ist.

THE_PRODIGY
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Feb 2008, 19:22

Kurze Frage:
Der Magnat 932a den ich momentan besitze ist ebenfalls ein DBA?
Hat 2 30er in einem Gehäuse.
Desweiteren würde ich ca. 700 Euro investieren.
Unter richtig wehtun verstehe ich, das der Sub absolut knackig und schnell sein sollte.
Beim besten Willen keine Dröhnbude.
Deshalb fand ich den Teufel so klasse.

castorpollux
Inventar

#19 erstellt: 17. Feb 2008, 19:49

Hi,

Focal 93's SBA:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=3026

sakly hat sein sba ja schon verlinkt.

wer hats erfunden?

keine ahnung, wers erfunden hat, aber hier gibts ein nettes pdf:

http://www.sennheise...DF/$File/tmt2002.PDF

Der magnat ist ganz sicher kein DBA

700 eur langt doch schon für ein paar zackige Chassis zu einem SBA vereint.

Nur, um's mal gegeben zu haben, da ihr hier ja auch eine lösung fürs auge haben wollt: 32 * Pollintröte in CB und ab an die Wand damit. Dazu eine ordentliche Aktivweiche und eine Endstufe mit nicht zu wenigen Kilogramms auf der Waage. Wenn die Wand noch nicht voll ist, nimmt man halt 64.

Davon abseits: Wenn der sub sauber abgestimmt ist, spielen sie alle knackig und schnell, nur der Raum spielt eine deutlich größere Rolle.

Grüße,

Alex

[Beitrag von castorpollux am 17. Feb 2008, 19:50 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#20 erstellt: 17. Feb 2008, 20:02

Ich würde ein oder zwei Oberton 18 B 400 in BR nehmen. Die kommen tief, arbeiten sauber und machen ganz sicher genug Alarm.

Bassisgoood
Stammgast

#21 erstellt: 18. Feb 2008, 00:26

Hallo,

Ich kann dir nur den Eminence Sigma Pro 18 empfehlen.
Einfach der Hammer das Chassis für den Preis, davon 2 und du kannst dich mit einem BAssschlag ins Weltall beamen.

Gruß Christian

D.Achenbach
Inventar

#22 erstellt: 18. Feb 2008, 01:40

Bassisgoood schrieb:

Hallo,

Ich kann dir nur den Eminence Sigma Pro 18 empfehlen.
Einfach der Hammer das Chassis für den Preis, davon 2 und du kannst dich mit einem BAssschlag ins Weltall beamen.

Gruß Christian

Mal nicht so euphorisch. Das was 2 Sigma 18 Pro können, geht auch mit einem Oberton 18XB700 und er braucht nur einen Drittel des Volumens eines Sigma. Gut, der geht zwar 5Hz weniger tief, aber wen interessiert das.
80% aller Treiber aus dem Eminence-Programm, kann man getrost vergessen. Die lassen keine vernünftige Gehäuseabstimmung zu. Na ja, für zuhause reicht es vielleicht noch, wenn das Amping nicht groß ist.

Gruß
Dieter

CarHifi-Freak
Stammgast

#23 erstellt: 18. Feb 2008, 02:17

mal abgeshen davon das der Oberton auch gleich mla mit 300+ euro zu buche sclägt, wird er wohl gegen 2 18ener nich gerade gut aussehn. selbst wenn du ihm 1kw draufhaust, die membramfläche fehlt da halt.

der vergleich hinkt sowieso wenn du 1 18ener gege 2 antretten lässt

ausserdem ist tiefgang im Dolby wohl gerade das, warum man nach dem "pegel" auf so grosse chassis zurück greift

D.Achenbach
Inventar

#24 erstellt: 18. Feb 2008, 02:40

CarHifi-Freak schrieb:

ausserdem ist tiefgang im Dolby wohl gerade das, warum man nach dem "pegel" auf so grosse chassis zurück greift :)

Glaubst Du, dass Du einen Subwoofer heraushörst, der 5Hz tiefer geht? Mit Sinustönen vieleicht, mit Programm eher nicht.
Membranfläche ist das eine. Verschobene Luft das andere. Und umbautes Volumen noch was anderes.
Vielleicht hilft es weiter:

http://www.lsv-achen...i-s18p_O-18XB700.jpg

Sowas kommt mir nicht ins Haus. 700l umbauter Raum für wenn überhaupt nicht viel mehr Leistung. Der Preis von 2 Sigma entspricht ungefähr auch einem Oberton.

und gute Nacht.
Dieter

CarHifi-Freak
Stammgast

#25 erstellt: 18. Feb 2008, 04:36

in wieviel Litern spielt der Obeton den?

D.Achenbach
Inventar

#26 erstellt: 18. Feb 2008, 09:48

CarHifi-Freak schrieb:

in wieviel Litern spielt der Obeton den?

Zwischen 120 und 150l fühlt der sich wohl.

Gruß
Dieter

Giustolisi
Inventar

#27 erstellt: 18. Feb 2008, 13:28

Der 18 XB 700 müsste stark entzerrt werden, um eine für Heimkino angemessene untere Grenzfrequenz zu erreichen. Dann lieber den 18 B 400. Die Kiste wird zwar ein Stück größer, der Tiefgang kommt dann aber von alleine.

Bassisgoood
Stammgast

#28 erstellt: 18. Feb 2008, 23:51

hallo D.Achenbach

da muss ich dir leider in allen Punkten wiedersprechen.

Das was 2 Sigma 18 Pro können, geht auch mit einem Oberton 18XB700 und er braucht nur einen Drittel des Volumens eines Sigma.

und im nächsten Beitrag

Zwischen 120 und 150l fühlt der sich wohl.

hmmm also wie du

HIER
nachlesen kannst habe ich den Emi selber sehr erfolgreich im Einsatz. Sowohl in einem Testgehäuse mit ca. 150 l und jetzt in 235 Liter Innenvolumen. Ich bin von beiden Varianten erstaunt !!! Er lässt in Sachen Heimkino und Musikanwendung keine Wünsche offen.

Des weiteren bekommst du dein benanntes Chassis nicht unter 300 Euronen was wiederrum ganz klar für 2 Emi spricht.
Würde man soviel Geld ausgeben finde ich es sinnvoller aufgrund (hoffentlich) bekannter Vorteile bei 2 gleichen Subwoofern !
Obwohl das in einer einfachen Wohnung eher zu Herzversagen führen würde als zu allem anderen

80% aller Treiber aus dem Eminence-Programm, kann man getrost vergessen.

Harte Behauptung, wieviele Eminence Basschassis hast du denn schon in welche Gehäuse verbaut ??

Gruß Christian

PS: Übrigens sind 5hz sehr viel wenn man einmal den unterschied gehört hat

CarHifi-Freak
Stammgast

#29 erstellt: 19. Feb 2008, 00:04

denke ma er wird sie schon getestet haben.
er vertreibt ja beide kandidaten..

Und 5hz mehr tiefgang machen im HK schon bei bestimmten filmen was aus

es wird zwar kein mega krasser unterschied sein, aber es is durchaus spürbar. oder irreich mich da?

Bin selber ja nur besitzer eines showsubs18 in 155L ca

castorpollux
Inventar

#30 erstellt: 19. Feb 2008, 00:11

hmmm also wie du HIER
nachlesen kannst habe ich den Emi selber sehr erfolgreich im Einsatz.

D.Achenbach schrieb:

Na ja, für zuhause reicht es vielleicht noch, wenn das Amping nicht groß ist.

5Hz sind hörbar, wenn man eine perfekte Raumakustik stellen kann. Wenn man sich aber nur EINEN 18er ins zimmer stellt, kann davon bei weitem keine Rede sein, da fragt man sich dann wirklich "Wo ist der Bus?"

(ich vermute eher, das du nicht den Unterschied in den 5Hz hörst, sondern den Anstieg in der GLZ

)

Grüße,

Alex

D.Achenbach
Inventar

#31 erstellt: 19. Feb 2008, 01:49

Bassisgoood schrieb:

hallo D.Achenbach

da muss ich dir leider in allen Punkten wiedersprechen.

Das was 2 Sigma 18 Pro können, geht auch mit einem Oberton 18XB700 und er braucht nur einen Drittel des Volumens eines Sigma.

und im nächsten Beitrag

Zwischen 120 und 150l fühlt der sich wohl.

hmmm also wie du

80% aller Treiber aus dem Eminence-Programm, kann man getrost vergessen.

Harte Behauptung, wieviele Eminence Basschassis hast du denn schon in welche Gehäuse verbaut ??

Gruß Christian

PS: Übrigens sind 5hz sehr viel wenn man einmal den unterschied gehört hat

Benutzt eure Sigmas weiter und werdet glücklich.

Ich verwende erst gar keine Lautsprecher, die sich so besch... simulieren. Ob das nun Eminence ist oder eine andre Firma.
Wer hat denn die Gehäuse berechnet? Wenn ich mit AJ-Horn den Sigma mit 200l simuliere hat der zwischen 50 und 70 Hz 3dB Überhöhung. Du weist was das bedeutet? Überschwinger bedeuten schlechtes Ausschwingverhalten. Kurz Bumsbass. Show mehr nicht. Sowas baue und empfehle ich nicht.
F3 liegt bei der Abstimmung übrigens bei 35 Hz.

Ich habe schon einige Subs entworfen und die genießen eine hohe Anerkenung.

Gruß
Dieter

Bassisgoood
Stammgast

#32 erstellt: 19. Feb 2008, 16:25

hallo,

Benutzt eure Sigmas weiter und werdet glücklich.

Danke deine Resignation sagt alles.

Gruß Christian

[Beitrag von Bassisgoood am 19. Feb 2008, 16:26 bearbeitet]

D.Achenbach
Inventar

#33 erstellt: 19. Feb 2008, 16:55

Bassisgoood schrieb:

hallo,

Benutzt eure Sigmas weiter und werdet glücklich.

Danke deine Resignation sagt alles.

Gruß Christian

Resignation wegen Lernresistenz und weil die Diskussion mich zu viel Zeit kostet.

Die letzte Frage ist noch offen: Wer hat oder wie wurde denn das Gehäuse berechnet? Hätte ich gerne mal gewusst.
Ich stelle heute Abend gerne mal eine Simu rein.

Gruß
Dieter

[Beitrag von D.Achenbach am 19. Feb 2008, 22:38 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#34 erstellt: 19. Feb 2008, 17:16

Schon lustig, da versucht doch jemand, der vor nem halben jahr noch von Subs soviel Ahnung hatte wie ne Kuh vom fliegen den Dieter zu belehren!

D.Achenbach
Inventar

#35 erstellt: 19. Feb 2008, 22:37

So, wie versprochen die Simulation.

AJ-Horn Simulation

Schwarz ist der Eminence Sigma 18Pro A2 in 350l, rot in 190l, grün der Oberton in 140l.
Wie schön zu sehen ist, geht der Oberton richtig abgestimmt tiefer als ein falsch abgestimmter Sigma. 20l mehr für den Oberton und etwas mehr Reflexkanal bewegen seine f3 auf 27Hz.

Der Einzige Vorteil der Fehlabstimmung ist, dass Pegel gewonnen wird. Wobei Pegel ja nicht das einzige Kriterium eines Chassis ist.

Gruß
Dieter

Giustolisi
Inventar

#36 erstellt: 19. Feb 2008, 23:29

Schöne Simu. Welcher Oberton ist es?

A-Abraxas
Inventar

#37 erstellt: 19. Feb 2008, 23:32

D.Achenbach schrieb:

... Das was 2 Sigma 18 Pro können, geht auch mit einem Oberton 18XB700 und er braucht nur einen Drittel des Volumens eines Sigma. ...

DJ-Duke1985
Stammgast

#38 erstellt: 20. Feb 2008, 10:52

Ich hab so das Gefühl Bassisgoood weiß garnicht richtig mit wem er da rumdiskutiert :-).

Der Oberton XB700 ist meiner Meinung dem Sigma über jeden Zweifel erhaben, er kostet zwar mehr, aber wenn man die preislichen Vorstellungen des Threadstarters betrachtet, könnte er sich gleich 2 XB700 kaufen.
Der XB700 ist sollte auch erheblich lauter/druckvoller als ein Teufel11000 sein, möglicherweise nicht ganz so tief... weiß ichnicht, aber ich denke er ist damit glücklicher als mit dem Teufel Sub. Mit entsprechendem Amping sowieso :-D

Bassisgoood
Stammgast

#39 erstellt: 20. Feb 2008, 14:40

Hallo,

ich entschuldige mich das ich die Preisvorstellungen des Themenerstellers überlesen habe

Grundsätzlich bin ich immer dazu bewegt, die preislich günstigeren Varianten abzugrasen...

da ich selbst noch Schüler bin und somit die finanziellen möglichkeiten eingeschränkt sind.
Trotzdem trifft man bei mir auf unverständnis wenn behauptungen aufgestellt werden, die jeder Grundlage entbären bezüglich der relativen Betrachtnung zu einem anderen Objekt.
(Vergleich der Beschleunigung von Trabant und Ferrari

)
--> Philosophie: "Hauptsache ich schreibe mal ein Komentar drunter, egal wie dumm es ist"

Gruß Christian