Heimkino-Subwoofer: "HKM 21 XX", Stand: ein BMC-Ripol ist erbaut

Täte einen einfachen(DRS) Ripol versuchen kostet doch fast nix, kommt bestimmt auf 20Hz und wird auch genug drücken bei der Fläche und dem entsprechenden Filter/Anhebung... Jedenfalls wenn du den antreiben kannst.

Hatte 2x 15" als Ripol im Heimkino, da kriegst du Angst bei dem richtigen Film, im richtigen Raum und Positionierung.

Viel Erfolg, Micha

Hallo, zu Compound habe ich null Erfahrung.

Fakt ist wenn du deine NIESCHE zubauen möchtest geht leider keine OB. Allerdings würde ich dir immer noch CB raten. Du benötigst eine Entzerrung mittels Bassboost.

du wirst erstaunt sein wie selbst schon eine CB im Raum klingt. Du kannst mit einem Hochpasskondensator in 110 Liter gut eine halbe Oktave an Tiefgang herausholen und zusätzlich könntest du mit einem Bassboost noch weitere paar Herz tiefer kommen.

gruß timo

So, ich komme quasi gerade von Christoph Gebhard, hier seine Messungen mit Clio:

MANUFACTURER HKM MODEL 21XX DATE 19.11.2007 Fs 23.2400 Fs Added Mass 19.3251 Fs Known Vol 0.0000 Added Mass 151.6500 Known Vol 0.0000 Diameter 457.0000 ZMax 255.1888 ZMax Added Mass 217.4792 ZMax Known Vol 0.0000 Z F1F2 41.5033 Re 6.7500 Z1K 18.6 Z10k 63.8 Rms 3.3664 Qms 14.7421 Qes 0.4005 Qts 0.3899 Cms 0.1380 Mms 339.8702 BL 28.9198 VAS 518.4396 dBSPL 94.1303 L 1kHz 2.1231 L 10kHz 0.7958 CAS 3.712781E-6 RAS 125.1197 MAS 12.6319 RAT 4730.2430 SD 0.1640 LCES 115.4102 CMES 406.3717 RES 248.4388 MMD 302.2692 RMT 127.2706 eta 1.5597 Z Min 7.6279 Z AVG 32.1631

Ich muss sagen, dass waren 2 sehr nette Stunden mit viel quatschen und wenig messen
Sehr angenehmer Selbstbauer der Christoph!

Ich habe natürlich auch gleich nochmal ARTA angeworfen um das gelernte mit in meine eigenen Messungen einfließen zu lassen:

Thiele-Small parameters: Fs = 23.99 Hz Re = 6.75 ohms[dc] Le = 4611.80 uH L2 = 2883.73 uH R2 = 16.36 ohms Qt = 0.41 Qes = 0.42 Qms = 15.50 Mms = 250.60 grams Rms = 2.436576 kg/s Cms = 0.000176 m/N Vas = 663.88 liters Sd= 1640.30 cm^2 Bl = 24.701042 Tm ETA = 2.11 % Lp(2.83V/1m) = 96.08 dB Added Mass Method: Added mass = 118.00 grams Diameter= 45.70 cm Z1K 18,69Ohm Z10K 63,72Ohm

Noch eine Messung:
Während Clio wohl mit sehr sehr leisen Tönen funktioniert, braucht ARTA scheinbar einen deutlich höheren Ausgangspegel, anders kann mich mit die extrem hohe VAS oben nicht erklären:

Thiele-Small parameters: Fs = 23.62 Hz Re = 6.75 ohms[dc] Le = 4272.76 uH L2 = 2926.14 uH R2 = 22.31 ohms Qt = 0.43 Qes = 0.44 Qms = 16.33 Mms = 386.40 grams Rms = 3.512340 kg/s Cms = 0.000117 m/N Vas = 444.00 liters Sd= 1640.30 cm^2 Bl = 29.542782 Tm ETA = 1.27 % Lp(2.83V/1m) = 93.88 dB Added Mass Method: Added mass = 118.00 grams Diameter= 45.70 cm

Ich habe mich auch mit Christoph über die Wahl des Gehäusetypes unterhalten, er ist auch der Meinung ein Ripol, bzw. OB, wäre die richtige Wahl, bzw. einen ernsthaften Versuch wert, ev. später um einen 2. Treiber erweitert.

Was könnt ihr mir den da empfehlen? Wie soll ich vorgehen?
Ich möchte das zuerst versuchen, schließlich ist es vom Konstruktionsaufwand die einfachste Aufbauweise (in meinem Fall, weil ich dann kein Gehäuse für die Niesche konstruieren muss!).

Und bitte denkt bei euren Ratschlägen daran, das der Subwoofer auch fürs Heimkino taugen soll!

Grüße
Otto

Hallo Otto, denke doch bitte daran was in www.dipolplus.de steht. in einer Niesche wird ein Bassdipol nicht funktionieren.

Mit ein Paar Tricks allerdings funktioniert ein Bassdipol auch wandnah indem man ihn um 90 Grad vom Hörer wegdreht. Aber auch dann kann ich mir nicht vorstellen dass man den Dipol in einer Niesche betreiben kann. Er sollte frei stehen.

Du siehst in den Bildern oben zwei verschiedene bassdipole, den rest habe ich dir per PM geschieben.

Der Tiefgang der Dipole macht die Größe deines Raums, hier lassen sich keine oder nur schlechter voraussagen Treffen.

Erklär mal etwas genauer deinen Abhörraum

Gruß Timo

Hi Timo,

das ich einen Dipol nicht in der Niesche betreiben kann, ist mir klar :), ich wollte den auf schwere Transportrollen stellen, dann kann man ihn bei Bedarf freistehend in den Raum bewegen.

Von der Idee mit der Niesche bin ich erstmal weg, die wird höchstens reaktiviert wenn ich mit dem Dipol nicht zufrieden bin, dann aber eher mit zwei P.Audio in Compound von der ersten Seite dieses Threads.

Mein Wohnzimmer ist etwas über 30qm, mit einem 18qm offenen Esszimmer L-förmig angeschlossen, gefliester Boden, große Fensterflächen.

Rest kommt per PM.

Grüße
Otto

Hach ja, es ist ein Kreuz...

nur so mal als Update:

Ich habe einen zweiten HKM bestellt, es wird ein BMC-Ripol (2x21")

Bilder kommen irgendwann nächsten Monat.

Grüße
Otto

Hast du den Treiber im Ripol getestet? Bin nämlich auch sehr interessiert. Ich muss bei mir noch probieren ob ich beim Deep Al oder Sub 28 bleibe.

Aus zuverlässiger Quelle habe ich gehört, dass der Treiber zwar nicht gerade der perfekte Ripol-Treiber ist, aber u.a. aufgrund seiner immensen Größe wohl ganz anständig funktionieren dürfte.

Ich werden auf jeden Fall berichten wenn ich fertig bin.

Grüße
Otto

So, der zweite HKM ist angekommen, Axel Ridtahler hat mir ein Gehäuse konstruiert, das ist sicherlich der günstigere Weg, als sich dem Optimum per Try-and-Error-Verfahren zu nähern, da würde doch eine Menge MDF bei draufgehen.

Am Wochenende habe ich leider keine Zeit, aber nächste Woche werde ich Holz kaufen gehen und dann geht es los.

Wird ein ganz schöner Klotz mit über 85kg Lebendgewicht


Grüße
Otto

Und wenn Du den Ripol dann schon auf Rollen hast - versuch es trotzdem mal mit der Ecke. Und zwar in einer 45°-Aufstellung:





Ich weiss nicht, ob das funktioniert, aber speziell die Leute von Gradient wissen ziemlich genau, was sie tun.

Ah schön, ein Ripol.

Da kann ich bestimmt noch was lernen

Lass dich von dem "regen" Andrang hier mal nicht entmutigen. Das liegt wohl auch an der Jahreszeit.
Ich verfolge den Thread jedenfalls aufmerksam weiter.

Wenn du deine Ripole gebaut hast misst du doch sicher auch mal den F-Gang oder? Ich bin mir nämlich nicht ganz sicher ob ich den Hochpass richtig realisiert habe, vorallem da der XX-21 ja scheinbar schon nach 60hz wieder abfällt (jedenfalls stehts so im Datenblatt).


Weihnachtliche Grüße,

Tim

Jupp, werde ich zumindest versuchen
Leider bin ich arbeitstechnisch im Moment total ausgelastet, mein Chef hat auch irgendwie kein Verständniss dafür das der Ripol wichtiger ist/sein soll

Meinen Urlaub musste ich auch etwas schieben, ich hoffe aber das ich noch vor Weihnachten anfangen kann, Weihnachten bis Neujahr bin ich erstmal Skilaufen, hach, immer was zu tun
Aber spätestens Anfang Januar geht es los, da habe ich auch noch ein paar Urlaubstage.

Grüße
Otto

Hallo,
nachdem ich mir die HKM Threads durchgelesen habe, wollte ich mal wissen ob das Chassis nun was taugt oder nicht(BR).
Ich suche einen Ersatz für meinen TIW400.
Einsatz wäre ausschließlich im Heimkino, und er muss bei Pegelorigien(ich bin zu Hause in der glücklichen Lage, auch Pegel ohne Ende fahren zu können:D ) auch so tief wie möglich gehen.
Als Modul steht das sehr gute INOSIC RAS 400 zur Verfügung.
Platz habe ich für rund 5-600l Netto.
Evtl kämen auch 2 HKM21 in Frage?!
Was meint ihr? Oder gibt es was besseres bis ca 300€?
Der TIW ist ja schon super, aber ich brauche von Zeit zu Zeit eine Steigerung, und nun hab ich mich am TIW "satt" gehört.

hallo heimkino-fan,

welches Fussballstadion betreibst du um diesee Monster einzusetzten ??

Gruß Christian

Bassisgoood schrieb:

hallo heimkino-fan, welches Fussballstadion betreibst du um diesee Monster einzusetzten ?? Gruß Christian

Mein Keller ist "noch" 24m², aber nach den Umbauarbeiten die bald anstehen, werden es 61m² sein.
Allerdings sollte der Sub schon vorher fertig sein, denn so eine 24m² Druckkammer macht sicherlich auch Fun.

Hab jetzt mal die maximalen Maße genommen und komme demnach auf B220xH60xT100
Wenn ich reichlich Verstrebungen abrechne, dann sollten etwa 1070l Netto raus kommen. Kann mir jemand was mit 2 HKM simulieren?
Wieviel BR Rohre und welche größen?
Lohnt sich der "Holz"Aufwand überhaupt?

So, mal ein kleines Bildchen vom aktuellen Stand:



Die zweite Schallwand fräse ich gerade, aber wegen der vielen Sonn- und Feiertage und weil meine Nachbarn so pingelig sind, geht es nur langsam voran.

Ist doch größer als ich mir das vorgestellt habe

Grüße
Otto



Und einen guten Rutsch!

Hi Othu!

Schaut mal gut aus, Nachbarn kann man sich nicht aussuchen :-)

gruß @ all

Ich hab dazu noch fragen.

1. Betreibst du die Subs weiterhin mit dem Monacor Sam-2?

2. Würde ich gern in die Runde werfen, ob die Aufstellung, die ich mir vorgestellt habe auch so funktioniert. Ich hatte folgendesüberlegt:



Leider haben ich nur diesen einen Aufstellungsort. Alternativ muss ich mir ein Projekt mit einem 15" überlegen.

Frohes neues und Gruß,

Kai

polochen schrieb:

1. Betreibst du die Subs weiterhin mit dem Monacor Sam-2?

Meinst du mich?
Wenn ja: für den HKM Ripol werde ich eine Reckhorn A-400 kaufen, das SAM-2 finde ich nicht so dolle (diplomatisch ausgedrückt!), ich habe ständig Einschaltschwierigkeiten (ich kenne den Mod, habe das Modul aber nicht umgebaut, eigentlich sollte man erwarten das es auch so funktioniert...)

Zur Aufstellung des Ripols kann ich noch nichts sagen, meiner wird auf jeden Fall auf Rollen gebaut, dann kann ich ihn leichter verschieben und mit der Aufstellung experimentieren, außderm kann ich ihn dann bei nichtbenutzen ein wenig in den Hintergrund rollen.

Grüße
Otto

Ja ich meinte dich :D. Ich hab ja nur gelesen, dass man für OB ne Menge Power braucht. Ich wollte eigentlich noch nen Kraftwerk bauen, damit ich meinen Amp betreiben kann.

Ansonsten immer schön weiter posten!!

Ich hab ja nur gelesen, dass man für OB ne Menge Power braucht.

du hast nicht ganz unrecht.
... aber bei einem 21iger reicht wohl ein sehr kleines modul aus um ordentlich Dampf zu machen.
ich habe die Simu noch nicht gemacht, ich bin mir aber zu hundert Prozent sicher dass so bei gut 50 bis 100 Watt der Treiber fast ausgereizt sein wird und ins mechanische Aus fahren wird. Soll heißen dass hier der Klirr enorm ansteigt und man sicher nicht weiter nach oben drehen wird. Ich habe in unzählichen Bassdipolen die Erfahrung gemacht dass geringste Leistungen schon ausreichen diese Grenze zu erfahren.
Im Moment hängt bei einem ripol ein 30 Watt Vollverstärker dran und dieser fährt den 15ner Beyma in OB vollkommen AUS.

Gruß Timo

Es lebt:





Otto

Man das Ding ist ja riesig! Ist das ein 60cm Würfel?

Größer : etwas über 65cm. Ich bespreche aber gerade mit dem Konstrukteur Axel Ridtahler ob wir ihn nicht noch ein paar cm schmaler bekommen...

Grüße
Otto

Gabs schon nen Soundcheck mit der Aufliegenden CD?

Hey das ist doch schon kompakt

Meiner is sogar noch n Stück größer. Sieht aber wirklich schon gut aus. Kannst ja ma die Reso von dem Teil messen, die liegt bestimmt verdammt tief (16hz oder so).

Ich bin auf jeden Fall auf deinen Klangbericht gespannt.


Grüße,


Tim

Sieht sehr vielversprechend aus.

Burns4k schrieb:

Ich auf jeden Fall auf deinen Klangbericht gespannt.

Da kann ich mich nur anschließen! Laß uns nicht zu lange schmoren!

Wenn das Teil HK-tauglich ist, ist meine Sub entscheidung wohl gefallen!

gruß
Oli

Moin,
bin krank, daher müsst ihr noch was Geduld haben.
Grüße
Otto

OT: Na dann gute Besserung!

Hi Otto!
Ich hoffe, dir gehts bald wieder besser! Bin schon sehr gespannt auf deinen Bericht.
Gruß
Oli (der ebenfalls von der Grippewelle erfasst wurde )

Hallo,

ich wollte mal Fragen was genau das für eine Konstruktion ist ? Sieht im Vergleich sehr klein aus gegenüber normalen BR Gehäusen.


Gruß
Marcus

Das ist ein "Ri"pol, wie Dipol. Ri wegen Axel Ridthaler(Name richtig?). Benutz mal die Forensuche und du wirst sicherlich 20 Threads dazu finden. Den aufschlussreichsten findest du dazu im Visaton Forum.

Darf man trotzdem kurz Fragen was die Bauform für Vorteile bringt ? (das Volumen ist ja auch recht klein Gehahlten)

Der Konstrukteur kann die Fragen sicher direkt beantworten:
Der_RiPol_-_Axel

Gruß Timo

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ridtahler.htm

So, ich bin langsam wieder gesund, im Laufe der Woche werdet ihr einen ersten Eindruck des 2x21" Ripol lesen können, bißchen Geduld noch!

Grüße
Otto

Prima das hört man gern.
Ich bin schon ganz gespannt auf den Hörbreicht. Kannst du auch bitte genaue angaben zur Aufstellung machen.

Und gute Besserung.

Hey Otto!

Wie schlägt sich denn nun der 2x21" Ripol im heimkino? Ich hoffe du vergisst uns nicht!

Gruß
Oli

Auch ich warte schon ganz gespannt auf den ersten Hörbericht.

Gruß timo

Irgendwas fehlt hier noch.

Verschaffe uns Glanz in den Augen!

2eyes schrieb:

Und wenn Du den Ripol dann schon auf Rollen hast - versuch es trotzdem mal mit der Ecke. Und zwar in einer 45°-Aufstellung:

Sieht ja interessant aus!!! Kann mich mal jemand aufklären, warum die 45° Stellung funktionieren soll?

mfG Jan

ducmo schrieb:

Kann mich mal jemand aufklären, warum die 45° Stellung funktionieren soll?

Hallo Jan,
mal umgekehrt gefragt: Warum sollte es Deiner Meinung nach nicht funktionieren? Das ist jetzt gar nicht provokant gemeint, aber ohne eine definierte Frage kann es keine präzise Antwort geben.

weil man im 90° winkel zu dipolachse sitzt, wo die größte auslöschung herrscht

ich will die antwort auch wissen

Genau das meinte ich... Mein alter Dipol stand wie im Lehrbuch bei 1/5 bis 1/3 der Raumabmessungen und klang super. Wenn ich ihn in die Ecke geschoben habe, kamm nicht mehr viel...

aber ich muss gestehen, ich hab die 45° Aufstellung nicht probiert!

Hallo,
rudolf und ich haben uns des öfteren über genau diese Frage unterhalten.

Ich drehe inzwischen meine Diple auch vom Hörer weg. Nur das ist nicht in zwei Sätzen erklärt. Da muss man sich tief in die Thematik der Dipole einlesen und ausprobieren.

Ein Dipol gibt eine bestimmte Menge an akustischer Energie in den Raum ab.
ist der Dipol direkt auf den Hörer gedreht wird zwei meter daneben vielleicht zu wenig Bassenergie da sein, das Klangbild wirkt zu dünn. dreht man komplett 90 Grad vom Hörort kommt wenig Bassenergie an, so erhöht man den Pegel das am Hörort die Klangsauce stimmt, so wird zwei Meter daneben das Klangbild zu dick sein.
45 Grad verdeht wird genau soo viel Bassenergie abgegeben was der Raum benötigt um an vielen Orten ein ausgeglichenes Klangbild zu erhalten.

Das zunächst in groben Worten, die Detailerklärung ist sehr viel komplexer. Und ich verstehe es aus mathematischer Sicht immer noch nicht, obwohl ich ein Hochschulstudium gemacht habe.

Wichtig bei der Dipolabstimmung wenn man es messtechnisch durchführt ist die Abstimmung der Box am Hörort und an vielen verschiedenen Hörorten im Raum, und man sollte versuchen, dass so viel wie möglich Hörorte im Raum das gleiche Klangbild haben.

Dipol 45 Grad in der Ecke ist nochmals komplexer, so schafft man es dass man statt einer, zwei Raumdimensionen mit Basswellen anregt. Eine lange und eine kurze Seite wäre hier ideal. auch das ist ein komplexes Thema. Ich bin als Ingenieur eher der Praxis zugewand und probiere es einfach aus, und es funktioniert, und das noch erstaunlich gut!

gruß Timo

Timo hat mir den Großteil ja schon abgenommen.
Deshalb kann ich mich jetzt auf ein paar Einzelüberlegungen konzentrieren. Die erste: Dipole sind sehr auf Symmetrie angewiesen, um zu funktionieren. BT hat das in HH 3/2006 anhand der Wandaufstellung des DiSub 18/2 schön krass gezeigt. Standen die Membranen parallel zur Wand (die Abstrahlrichtung entlang der Wand), funktionierte der Dipol. Standen die Membranen senkrecht zur Wand (hintere Abstrahlung durch Wand blockiert) gab es 12-15 dB weniger Bass.
Egal, wo der Dipol steht, er muss zu allererst nach vorn und hinten möglichst ähnliche Verhältnisse vorfinden. Das ist bei der Gradient Helsinki in der Ecke gegeben. Wie es zur Seite aussieht, ist im Vergleich dazu zweitrangig.

Die zweite Überlegung: Natürlich gibt es in der Membranebene in den Raum hinein auch die Auslöschung - aber nicht so Freifeld-mäßig wie im Lehrbuch. Im Raum merkt man sie nur auf kürzere Entfernung - und vielleicht in einem Bereich von ungefähr 60-90°. Das Chassis strahlt aber horizontal über 360°. Mindestens drei Viertel der Energie strahlen also über die angrenzenden Seitenwände reflektiert in alle möglichen Raumrichtungen - weit entfernt vom akustischen Kurzschluss. Die Schallanteile von beiden Seiten treffen mit den unterschiedlichsten Laufzeitdifferenzen (Phasenverschiebungen) irgendwo im Raum wieder zusammen und löschen sich in der Summe auch wieder gegenseitig aus. Das macht ja gerade den Dipol aus. Aber in realen Räumen gibt es auf weitere Entfernungen keine scharfen Auslöschungsebenen mehr.