Dipolsub mit WS25E ?

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köllealaaf
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Sep 2007, 23:47

Hallo zusammen,

ich hoffe mal , dass ich mich nicht allzu blöd anstelle, soviel mal vorweg

Es geht darum, dass ich ein Paar fantastische Bastanis Kingtone erstanden habe mit einem Wirkungsgrad von 100dB/1w/1m und für diese Teile einen passenden Sub suche.

Für die, dies nicht kennen:30er Alnicochassis in schmaler offener Schallwand mit Hornhochtöner, der Breitbänder geht bis ca 80Hz runter, dann muss der Sub her.

Im Moment höre ich noch mit 2 geschlossenen Subs mit 30er Eminence mit Thommessen Modul, also die normale Bassbestückung der normalen Bastanis Prometheus, die ich kurz vorher gekauft hatte

Diese werde ich aber natürlich wieder komplett verkaufen, und dann brauche ich einen Stereosub, und am besten einen, der zur Schallwand passt, also einen Dipol und einen Subverstärker.

Mit der Kingtone geliefert wurden 6 Visaton WS25E in 4 Ohm, die der Vorbesitzer in einem Dipol von Audiocircle betrieben hat, steht irgendwo in einer Hobbyhifi ein Bericht drüber.
Allerdings ohne Submodul, und jetzt kommen die Fragen

:

-Wie kann ich die 3 4-Öhmer zusammenschalten? Ohne dass der
Amp Asthma kriegt?

-Kann man einen W-Dipol draus basteln, allerdings mit 3
Chassis pro Seite? Der würde noch unter den Breitbänderin die Schallwand passen.

Die Wände stehen übrigens ca 1 Meter von der Rückwand entfernt.

-Welches erschwingliche Submodul hat erstens genug Saft
für 2 Dipole und ist zweitens auch noch stereo?

Geht das überhaupt vom Wirkungsgrad und Schalldruck?

Oder doch lieber 2 30er pro Seite, und dann im Ripol?

Ich frag soviel, weil ich keine oder wenig Ahnung habe, was Dipolbässe betrifft, und das gerne ändern würde

.

Vielleicht klappt dfas ja mit den schon vorhandeen Visatönern, oder es gibt schon ein funktionierendes anderes Konzept, dass ich mal eben abkupfern kann

Vielen Dank schonmal für die Hilfe,

Jürgen

2eyes
Inventar

#2 erstellt: 27. Sep 2007, 00:26

köllealaaf schrieb:

Mit der Kingtone geliefert wurden 6 Visaton WS25E in 4 Ohm, die der Vorbesitzer in einem Dipol von Audiocircle betrieben hat, steht irgendwo in einer Hobbyhifi ein Bericht drüber.

Der Bericht war zwar in der Klang&Ton 2/07, aber das nur nebenbei.

Wie kann ich die 3 4-Öhmer zusammenschalten? Ohne dass der Amp Asthma kriegt?

Die Frage habe ich mir mit meinen W250, die aber 8 Ohm haben, auch schon zigmal gestellt. Und keine brauchbare Antwort gefunden. Vielleicht wäre es am sinnvollsten, noch ein Paar WS25E zu kaufen. Mit 8 Stück wird vieles einfacher.

Kann man einen W-Dipol draus basteln, allerdings mit 3 Chassis pro Seite? Der würde noch unter den Breitbänderin die Schallwand passen.

Wenn Du drei Chassis hintereinander schaltest und dann beide Serien parallel, landest Du bei rechnerisch 6 Ohm. Das wäre dann natürlich ein Mono-Sub. Drei Chassis hintereinander können aber Probleme bekommen, wenn die Parameter zu weit auseinanderliegen. Das wäre auszuprobieren. Aber eine Lösung mit 2x4 Chassis gefällt mir irgendwie bässer. Eigentlich müsste doch auch ein W-Dipol mit 4 Chassis unter die Breitbänder passen.

köllealaaf
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Sep 2007, 00:46

Ja hallo,

auf dich hatte ich gehofft

Natürlich kann ich noch 2 Stück kaufen, kosten ja nicht die Welt.

Ich hab dann ca 60 cm Platz in der Höhe, die LS sollen dann mal so aussehen wie die von Orion von Linkwitz.
Bei 4 Chassis pro Seite bleiben ja nur 15 cm Höhe pro Stück, ist das nicht ein bisschen wenig?
Ausserdem hätte ich schon gerne einen Stereobass, weil doch auch bei einer tiefen Trennung Mitteltonanteile hörbar sind, die den Raumeindruck schon etwas verschlechtern.
Aber dann sind 16 Ohm pro Seite, da muss der Amp aber schon was ausspucken.

Wenns zu schwierig ist, könnte ich die Dinger natürlich auch verkaufen und was passenderes bauen, allerdings ging es mir auch ums Ausprobieren, ob ein Dipol in meinem (kleinen) Raum überhaupt funktioniert.

Vielleicht könntest du mir einen Tip geben, wie die 3 pro Seite denn in ein Probegehäuse zu zwängen gehen, und dann würde ich sie mal an das Thommessen Modul anschliessen, hat ja immerhin 250 Watt an 4 Ohm, zum probieren müsste es das doch tun.

Wenn das dann einigermassen gut läuft, könnte ich ja dann mal Ernst machen mit 4 Stück oder einer anderen Bestückung mit mehr Wirkungsgrad.

danke schonmal,

Und viele Grüsse,

Jürgen

2eyes
Inventar

#4 erstellt: 27. Sep 2007, 09:53

köllealaaf schrieb:

auf dich hatte ich gehofft

Oh je! Na gut, aber ich bin nachher für nix verantwortlich.

Natürlich kann ich noch 2 Stück kaufen, kosten ja nicht die Welt.

SEHR gute Einstellung.Damit sollte sich was vernünftiges machen lassen.

Ich hab dann ca 60 cm Platz in der Höhe, die LS sollen dann mal so aussehen wie die von Orion von Linkwitz.
Bei 4 Chassis pro Seite bleiben ja nur 15 cm Höhe pro Stück, ist das nicht ein bisschen wenig?

Anstatt einer H-förmigen Anordnung wie in der Orion bieten sich zwei übereinandergestapelte W-förmige Gehäuse doch geradezu an:

Das ganze kann sehr viel schmaler gebaut werden als auf der Abbildung. Stichwort: Ripol.
Du würdest mit dieser Anordnung sowohl eine Impulskompensation (weniger Schwingungen) als auch eine gewisse Kompensation nichtlinearer Verzerrungen erhalten.

Ausserdem hätte ich schon gerne einen Stereobass, weil doch auch bei einer tiefen Trennung Mitteltonanteile hörbar sind, die den Raumeindruck schon etwas verschlechtern.

Stereobass wäre mit acht Chassis ja überhaupt kein Problem.

Aber dann sind 16 Ohm pro Seite, da muss der Amp aber schon was ausspucken.

Im oben geschilderten Fall wären es 4 Ohm Last, also wahrscheinlich kein Problem.

...allerdings ging es mir auch ums Ausprobieren, ob ein Dipol in meinem (kleinen) Raum überhaupt funktioniert.

Vielleicht könntest du mir einen Tip geben, wie die 3 pro Seite denn in ein Probegehäuse zu zwängen gehen, und dann würde ich sie mal an das Thommessen Modul anschliessen, hat ja immerhin 250 Watt an 4 Ohm, zum probieren müsste es das doch tun.

Meine Empfehlung für ein Vorgehen:
Erst mal einen W-frame für zwei Chassis bauen und hören, ob das Prinzip generell zusagt. Dann das gleiche für den nächsten Kanal aufbauen. Damit lässt sich bereits der reale Eindruck testen, ohne Geld für weitere Treiber ausgegeben zu haben.

köllealaaf
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Sep 2007, 14:56

Hallo Rudolf,

das sieht doch schonmal gut aus! So in der Art könnte das fluppen,und mit 4 25ern pro Seite dürfte auch dynamisch was drin sein.

Ich werd mich mal mit Axel "Ripol" Ridthaler in Verbindung setzen, er müsste dann schon wissen, wie das Ding zu berechnen und auszuführen ist.

Ich kann ja erstmal einen mit 4 Chassis aufbauen und mal im Raum rumschieben und hören, ob das in meinem Raum hinhaut, der nur 16 qm hat und ausserdem eine Dachschräge. Das wiederum ist gar nicht schlecht, weil kaum Dröhnresos entstehen.
Wie es dann mit den Dipolen aussieht, steht dann wieder auf einem anderen Blatt.
Ich werd das Ergebnis dann hier mal kundtun, kann dann aber noch dauern.

Vielen Dank schonmal,

Jürgen

leartes
Stammgast

#6 erstellt: 28. Mai 2013, 16:11

Hallo,

ob die beiden um 180 Grad gedrehten Ripol Subs funktionieren erscheint mitr zweifelhaft. Axel schreibt seine Ripole hätten keine echtes Dipolverhalten, sondern würde sich eher wie A-Frames verhalten.

LG

2eyes
Inventar

#7 erstellt: 29. Mai 2013, 12:48

Solange die hintere Öffnung nicht gerade als Bassreflexöffnung ausgeführt ist, verhält sich im Tiefbassbereich jedes Konstrukt mit vorderer und hinterer Öffnung als Dipol. Wegen Unsymmetrie zwischen vorn und hinten gehen A-, U- und W-frames bei höheren Frequenzen zum Kardioid über - kurz bevor ihr sinnvoller Einsatzbereich endet. Echter Subwooferbetrieb (<100Hz) sollte sich fast vollständig im Dipolbereich abspielen, wenn man nicht unsinnig lange Kanäle plant.

Q4-Horn
Stammgast

#8 erstellt: 16. Jun 2013, 08:28

Hi Jürgen Beiträge zum Dipol in HH 3/2002 HH 3/2006 HH 4/2007 für WS25E in K&T 2/2007 Vorschlag: 6 stück in eine Säule 40mal40 mal80cm auch höher. Verschalt.3mal 4ohm reihe=12ohm und 12 parral. = 6ohm.Bei 200W mechanische Grenze? Empf. 1Dipol zum Anfang. In richtiger Position und Ausrichtung der Wahnsinn ! Im Forum unter Dipolsub Bild von meinem Schnellewandler Gruss Thomas Bei max 60höhe zwei dazukaufen und Gehäuseabm. 40x54x60h möglich Ansteuerrung 2amps an zwei 4ohm ! Zum Proben fertigiges Teil mit 4x8" 4ohm Abholen.52x38x30h cm Nähe Mannheim 68519

[Beitrag von Q4-Horn am 16. Jun 2013, 09:09 bearbeitet]

Q4-Horn
Stammgast

#9 erstellt: 16. Jun 2013, 10:40

Der Dipol zum probieren 4x4ohm Treiber 80jahr.von Revox 2xvon Grundig 2x (ähnliche werte) Max. Hub plus/minus 10mm die zwei chass.oben keine Bedeutung! Gruss Thomas