Dipol Subs - wie hoch einsetzbar?

andi.f schrieb:

Wie hoch kann man denn Dipolsub trennen? Ist es möglich die bis 200hz laufen zu lassen? Oder wird das schon kritisch?

Die Antwort ist wie immer: Ja,aber ....
Generell gesprochen tauscht Du bei jeder möglichen Lösung (erhöhte) Trennfrequenz gegen (reduzierten) Wirkungsgrad. Der Disub 18/2 aus HH 3/2006 geht zum Beispiel bis knapp über 200 Hz, der Disub 12/2 aus HH 4/2007 bis ~250 Hz. Mein Dipol-Bass im H-frame und mein M-Frame kommen auch bis 300 bzw. 200 Hz, fangen unten aber erst in den "späten 30ern" an. Bei kleineren Chassis wären sogar Dipolsubs bis 400 Hz drin.
Welche Lösung dann im speziellen Fall die beste wäre, kann man - wie immer - nur an den jeweiligen Randbedingungen ausloten.

Hallo rudolf, sehr gute antwort wie immer.
dem ist FAST nichts mehr zuzufügen.

Ich denke über einen sub (I-Bauform oder besser gesagt die MEGA SOS) nach, analog der nobox aktiv entzerrt mit einem 15 Zöller der bis an die ca. 1 khz geht.
drüber, weil es laut zugehen kann, ein lauter bis sehr lauter BB im 4 bis 5 zoll format. oder alternativ dazu ein Kurzhörnchen mit kleinerem BB oder ein superlauter Hochtöner mit Kurzhorn.
Dann würde der Sub bis an die 1 kHz spielen, upps, Sub wäre dann wohl das falsche Wort.

du kennst doch sicher diesen hier


durchgemessen mit ordentlichen 15ner Treiber sind 2 kHz kein Thema.

Offen bleiben zwei Fragen, wie entzerre ich aktiv und zweitens wer ist der richtige Mittel/Hochtonpartner.

Gruß Timo

Hallo,

Danke für eure kompetenten Antworten.

Im oberen Bereich soll in absehbarer Zeit ein Breitbänder im Kugelwellenhorn eingesetzt werden.
Das passt dann vom Wirkungsgrad nicht ganz zu den Dipolen, aber aktiv gefahren sollte das hoffentlich funktionieren.

Hätte da aber noch ein paar Fragen.
Den Dipol im H-Frame finde ich ganz interessant, der im M-Frame gefällt mir nicht so wirklich (obwohl das Konzept sicher sehr gut ist).
Ist es ohne weiteres möglich Dipole für einen höheren Wirkungsgrad zu stapeln? Also könnte ich pro Seite einfach 2 Dieser H-Frames einsetzen? Wie entzerre ich am besten? Gibt es da einfache Möglichkeiten?

Was mir auch nicht so ganz klar ist, sind die verschiedenen Dipol-Arten und ihre Eigenschaften. M-Frame, H-Frame, I-Pol usw. Gibt es denn irgendwo eine Übersicht, wo man was einsetzt bzw. wie die verschieden Arten wirken?

Vielen Dank für eure Hilfe

Andreas

Hallo Andreas,
Dipole jeder Art (ob H-frame, Ripol oder sonstige) kannst Du beliebig stapeln. Das hat sogar Vorteile gegenüber der Einzelaufstellung.

Zur Entzerrung gibt es verschiedene Varianten:
Die rein passive Entzerrung zwischen (End)-Verstärker und Lautsprecher kann wegen der erforderlichen großen Induktivitäten schnell teuer werden und Wirkungsgrad fressen.
Effizienter, flexibler und letzten Endes auch nicht teurer ist die Entzerrung zwischen Vor- und Endstufe. Die geht entweder als Passives Line Level Filter (PLLXO) mit spottbilligen Teilen, aber begrenzten Ausgleichsmöglichkeiten. Oder aber mit aktiven Equalizern und allen denkbaren Möglichkeiten.
Auch hier müsste man wieder von Fall zu Fall entscheiden, was am sinnvollsten ist.

Was die verschiedenen Dipolarten und ihre Einsatzmöglichkeiten angeht: Die Welt wartet noch auf die ultimative Website, auf der alles zu diesem Thema zusammengetragen und geordnet ist. Bis dahin muss sich jeder selbst so schlau machen, wie es geht.
Am besten mit der Linkwitz Phoenix Einführung und dort den Kapiteln "Design models", "Prototypes" und "Dipole Woofer" beginnen.

andi.f schrieb:

Hallo, Danke für eure kompetenten Antworten. Im oberen Bereich soll in absehbarer Zeit ein Breitbänder im Kugelwellenhorn eingesetzt werden. Das passt dann vom Wirkungsgrad nicht ganz zu den Dipolen, aber aktiv gefahren sollte das hoffentlich funktionieren. Hätte da aber noch ein paar Fragen. Den Dipol im H-Frame finde ich ganz interessant, der im M-Frame gefällt mir nicht so wirklich (obwohl das Konzept sicher sehr gut ist). Ist es ohne weiteres möglich Dipole für einen höheren Wirkungsgrad zu stapeln? Also könnte ich pro Seite einfach 2 Dieser H-Frames einsetzen? Wie entzerre ich am besten? Gibt es da einfache Möglichkeiten? Was mir auch nicht so ganz klar ist, sind die verschiedenen Dipol-Arten und ihre Eigenschaften. M-Frame, H-Frame, I-Pol usw. Gibt es denn irgendwo eine Übersicht, wo man was einsetzt bzw. wie die verschieden Arten wirken? Vielen Dank für eure Hilfe Andreas

Hi,
du hast ja die selben Bauabsichten wie ich!

Ich will demnächst auch 2 Breitbänder (AER Mk1) im Kugelwellenhorn (200er Oris) mit Subunterstützung bauen. Ich weiß allerdings noch nicht welches Bassystem ich nehmen soll. Von Dipolen habe ich schon einiges gelesen und es reizt mich doch schon etwas.

Die Bässe und Breitbänder sollen für den hinteren Surroundteil sein.
Einsatzgebiet sollte von 50 bis etwa 220Hz sein.
Allerdings wollte ich nicht größer wie 10" gehen, dann lieber mehrere und aufstocken. (haut das hin???)
Ich will aber auf jeden Fall aktiv entzerren. Die Strom und Cinchleitung liegen schon in der Wand.

Vielleicht finden wir ja eine ansprechende Lösung.

Bis denn,

Hallo Cloude,

Mir gehts ähnlich. Anfangs dachte ich an Bassreflex oder geschlossen und entzerrt mit zwei 15ern oder 18ern. Mittlerweile bin ich aber eher auf der Dipol-Schiene mit zwei 15ern pro Seite. Ich glaube um vom Wirkungsgrad wenigstens halbwegs hinzukommen (der AER hat ja 99db oder sowas in der Gegend?) würdest Du dann schon drei oder mehr 10er brauchen, das gefällt mir dann auch nicht mehr ganz. Bei mir ists allerdings auch für Stereo. Da ist die Größe nicht ganz so tragisch.

Den AER kann ich mir leider nicht leisten, bei mir wird es ein Fostex werden. Außerdem wird das mit den Hörnern auch noch ein bißchen Zeit in Anspruch nehmen.

Um das entzerren des Dipols wird man nicht rumkommen, ich werde das wohl auch aktiv machen. Die Frage ist nur mit was Eine DCX passt mir irgendwie nicht ganz ins Konzept, wäre allerdings ziemlich vielseitig.

Hallo andi und cloude,
habt Ihr schon mal über so eine Lösung nachgedacht? Kann ja gern optisch etwas ansprechender sein, aber die Dipol-Schallwand unter 45° in der Ecke scheint mir besonders für den hinteren Teil von Surround-Anlagen eine interessante Alternative zu sein.