Brauche ein paar Anregungen für einen 30 Hz Sub

Hast du schonmal mit den Mivoc AW3000 Chassis rumgerechnet? Mit nem passendem aktivmodul (Bassboost bei 30 Hz) dürfte man auch unter 30 Hz kommen.

Nein, noch nicht,

hole dass aber gleich nach.
Taugt dass Ding wirklich was?
Wie gesagt mir fehlt damit einfach die Erfahrung.

Flo_H schrieb:

Nein, noch nicht, hole dass aber gleich nach. Taugt dass Ding wirklich was? Wie gesagt mir fehlt damit einfach die Erfahrung.

Der AW 3000 ist für den Einstieg ganz nett, aber nicht überragend.
Beziehen sich die 250 Euro nur auf das Chassis und wird ein Aktivmodul seperat eingeplant? Wieviel Pegel wird gefordert?

Harry

Die 250€ sind rein für das Chassis eingeplant.

Pegel ist eigentlich nicht so wichtig, sollte aber schon mit meinem Victa Sub mithalten können, schwer ist das ja nicht
Ich würde übrigens gerne 2 davon bauen (vielleicht auch 4), erst einen, dann den zweiten, kommt auf einmal einfach zu teuer.

Den Mivoc hab ich auch mal schnell simuliert, für das Geld IMHO nicht schlecht, 30 Hz in knapp 70 Litern BR.

Hi,

er hier ist nett:

http://www.thomann.de/de/eminence_lab_12.htm

Tiefbass satt!
Ebenfalls interessant:

http://www.vifa.de/produkte/DB26WA550.pdf

Geschlossen 40 Liter, leicht entzerrt ohne Probleme 30Hz.

Harry

Weißt du vielleicht wo ich die TSP vom LAB 12 Herkriege, im I-Net hab ich jetzt spontan nichts gefunden...

Ist der Treiber aufgrund des recht großen Hubs eigentlich noch präzise?

Ich brauch leider etwas zeit, bis ich die Daten von beiden in WinISD eingetippt hab, bin am Notebook nicht so schnell.

EDIT: Den Vifa hab ich jetzt fertig simuliert, sieht wirklich sehr gut aus.

EDIT2: Ich hab auch noch einen Treiber gefunden, Peerless SLS 10, CB müsste man den zwar recht heftig entzerren, aber BR wären 30 Hz auch ohne weiteres drin.

Hi,

Weißt du vielleicht wo ich die TSP vom LAB 12 Herkriege, im I-Net hab ich jetzt spontan nichts gefunden...

schau mal hier im Forum, haben schon einige verbaut.

Ist der Treiber aufgrund des recht großen Hubs eigentlich noch präzise?

Subwoofer brauchen nun mal Hub und 90% vom Klang des Subwoofers hängt vom Raum ab. wie groß ist der bei Dir eigentlich?

EDIT2: Ich hab auch noch einen Treiber gefunden, Peerless SLS 10, CB müsste man den zwar recht heftig entzerren, aber BR wären 30 Hz auch ohne weiteres drin.

Der geht nicht in Bassreflex, guck Dir mal das hier an, würde preislich auch gut passen:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct221.htm

Harry

Der Raum an sich hat so ca. 4m x 5m, die zu beschallende Fläche hat ca. 2m x 3,5m.
Es ist ein Kellerraum, mit schön dicken Betonwänden für großen Nachhall im Bass.
Zm Glück stehen in dem Raum viele Regale, die den Bass halbwegs unter Kontrolle halten.

Der geht nicht in Bassreflex, guck Dir mal das hier an, würde preislich auch gut passen:

Strassacker hatte gleich noch eine BR-Gehäuseempfehlung nebendran

Hi,

Der Raum an sich hat so ca. 4m x 5m, die zu beschallende Fläche hat ca. 2m x 3,5m.

oha! Da reicht ein 25er, speziell der Tiefgang würde reichen. Wie ist der Raum sonst so akustisch? Von wegen "Perlen vor die Säue"...

Harry

Murray schrieb:

Der Raum an sich hat so ca. 4m x 5m, die zu beschallende Fläche hat ca. 2m x 3,5m. oha! Da reicht ein 25er, speziell der Tiefgang würde reichen. Wie ist der Raum sonst so akustisch? Von wegen "Perlen vor die Säue"... ;)

Der Bass kommt auf jeden Fall um Welten schöner und angenehmer, nicht so verdröhnt wie in meinem jetzigen Raum.

Der Hochton macht auch einfach nur Spass, könnte aber auch daran liegen, dass ich mit 1,5m Basislänge im Nahfeld höre.

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Ich hätte da noch eine Frage:

Würde was dagegen Sprechen z.B. den Vifa in das 250 Liter CB gehäuse zu stecken?
Der Phasengang wird so um einiges zahmer, die Gruppenlaufzeit bleibt dabei unter 11ms...

Hi,

Würde was dagegen Sprechen z.B. den Vifa in das 250 Liter CB gehäuse zu stecken?

jau, Stichwort: elektrische Belastbarkeit. Ist aber ein feines Teil, überlegte selber, den mal zu verwasteln, hir gibts den passenden Bauvorschlag:

http://www.vifa.de/produkte/bausatz/Kontur%20Sub.pdf

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/coa61xt.htm

Dürfte sich mit dem passenden Modul gut in deinem Raum machen.

Harry

Weißt du vielleicht wo ich die TSP vom LAB 12 Herkriege

Lab 12
Lab 12 TSP

Preis ca 180.-

Mit dem hättest wirklich Tiefgang und das ohne Bassanhebung (in BR-Box). Laut Simulation 25Hz bei -3dB.

Heute oder morgen hab ich mein Gehäuse fertig, d.h. ich komm dieses Wochenende noch zum Klang testen. Baubericht und so weiter werd ich hier dann auch noch rein stellen, kannst dann ja mal lesen falls dich das interessiert. Es ist ein 100 Liter (Netto) Gehäuse mit Lab 12 und Detonation DT300 Modul.

MFG

Edit:

Mein (Keller-)Raum ist 4x4m groß, aber gut gedämpft. 2 Wände sind holzverkleidet, recht dicker Teppich und ein paar Möbel (Sofa, Schrank, Schreibtisch...).

MFG

Der Vifa scheint für mich vom Preis und von der Leistung her gut zu passen.

Den Eminence müsste man in ein BR Gehäuse packen, um genug Tiefgang zu bekommen und BR schreckt mich irgendwie etwas.
Ich würde bestimmt Programm finden, mit dem man die BR-Ports berechnen kann, aber das ging schon oft genug schief.

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Ganz egal, wie die Wahl des Treibers am Ende ausfällt, würde ich lieber kein Subwoofermodul verwenden wollen.
Mir wäre ein PA-Endstufe in Verbindung mit einem EQ und anderen Gerätschaften lieber.

Warum weiß ich selbst nicht so genau, ich finde es nur irgendwie eleganter.

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Wie dick sollte man eigentlich das Material wählen, um so einen Sub zu bauen?

Moin,

Flo_H schrieb:

Wie dick sollte man eigentlich das Material wählen, um so einen Sub zu bauen?

19-25mm, reichlich Verstreben.

Bei externer Endstufe wäre diese Weiche interessant: http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=f1

Auch könnte dir das hier gefallen: http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a400

Gruß,
Florian

FloGatt schrieb:

Moin, Flo_H schrieb: Wie dick sollte man eigentlich das Material wählen, um so einen Sub zu bauen? 19-25mm, reichlich Verstreben.

OK, dickes Material kann ich Nachvollziehen, aber bei 30 Litern CB für den Vifa gleich reichlich verstreben
Lastet da wirklich so viel Druck auf dem Gehäuse?

Bei externer Endstufe wäre diese Weiche interessant: http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=f1 Auch könnte dir das hier gefallen: http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a400

Bei dem externen EQ dachte ich mehr an einen der üblichen verdächtigen.

Die Behringer Ultradrive ist hier sicher bekannt.

Bei der Endstufe würde ich dann auch auf was aus dem PA-Bereich zurückgreifen.

Flo_H schrieb:

FloGatt schrieb: Moin, Flo_H schrieb: Wie dick sollte man eigentlich das Material wählen, um so einen Sub zu bauen? 19-25mm, reichlich Verstreben. OK, dickes Material kann ich Nachvollziehen, aber bei 30 Litern CB für den Vifa gleich reichlich verstreben Lastet da wirklich so viel Druck auf dem Gehäuse?

Nö, bei 30L natürlich nicht.

Flo_H schrieb:

Bei externer Endstufe wäre diese Weiche interessant: http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=f1 Auch könnte dir das hier gefallen: http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a400 Bei dem externen EQ dachte ich mehr an einen der üblichen verdächtigen. Die Behringer Ultradrive ist hier sicher bekannt. Bei der Endstufe würde ich dann auch auf was aus dem PA-Bereich zurückgreifen.

Na gut, wenn du direkt so los legst, ist so eine kleine Reckhorn natürlich fehl am Platze

Ich halte die Behringer dafür zwar reichlich
"oversized". Aber gut, ist deine Sache.

Gruß,
Florian

Nö, bei 30L natürlich nicht.

OK, dann Denke ich mit 20mm MDF komme ich für den Vifa aus.
Sollte ich hier dennoch ein paar kleine Streben einsetzen?

Na gut, wenn du direkt so los legst, ist so eine kleine Reckhorn natürlich fehl am Platze Ich halte die Behringer dafür zwar reichlich "oversized". Aber gut, ist deine Sache.

Klar, mit der Ultradrive ist schon einiges mehr drin, als ein paar Filter setzen und etwas mit dem EQ zu spielen,
aber es werden wie gesagt mindestens 2 Subwoofer.

---

Wie weit kann man sich eignetlich auf den SPL rechner von WinISD verlassen?
Der zeigt beim Vifa bei 70W in einem Meter entfernung immerhin 102 dB auf, ist das realistisch

Zwei Fragen hab ich noch:

1.) Ab wie viel Litern Gehäusevolumen macht es Sinn das Gehäuse mit Verstrebungen auszustatten? (Allgemein)

2.) Wie viel Watt Verstärkerleistung braucht der Vifa?
Im Datenballt stehen da zwei Werte, 150 Watt Nennbelastbarkeit und 350 Watt Maximale Belastbarkeit auf Dauer.

1.) Ab wie viel Litern Gehäusevolumen macht es Sinn das Gehäuse mit Verstrebungen auszustatten? (Allgemein)

(ganz allgemein) würde ich immer die jeweils gegenüberliegenden wände verstreben.
dazu reicht oft schon ein schmales brett.
wenn das gehäuse größer wird, dann ringversteifungen verwenden.

gruß
christof

Danke,

damit hast du mir schon sehr viel weitergeholfen,
ich mach mich jetzt mal ans Zeichnen und Rechnen.

Flo_H schrieb:

Danke, damit hast du mir schon sehr viel weitergeholfen, ich mach mich jetzt mal ans Zeichnen und Rechnen.

Hi,

für den Vifa habe ich doch einen Bauplan verlinkt...

Harry

Murray schrieb:

Hi, für den Vifa habe ich doch einen Bauplan verlinkt... Harry

Ja,

aber ich hab mich entschieden die Gehäuseproportionen etwas zu verändern, da ich ja kein Subwoofermodul verwenden will.

Ich hab den Vifa jetzt noch mal mit WinISD Pro simuliert.
Den Taskmanager sollte man bei diesem Programm besser nicht so schnell schließen.

Nach mehreren Abstürzen von WinISD Pro kam dann doch ein Ergebnis raus, nur dass sah nicht mehr so gut aus wie dass
aus dem normalen WinISD ´
Der Frequenzgang war hier nicht mehr ab 90 Hz gerade, sondern beschrieb eine Kurve.

Jetzt frage ich mich halt:

Rechnet WinISD Pro falsch? Ist ja nur eine Alpha Version...
Oder rechnet das normale WinISD eifnach nur einfacher, weil es keine "Pro-Version" ist???

EDIT: Dass Gehäusevolumen ist bei beiden Berechnungen gleich geblieben.

Wenn du schon 250liter zur Verfügung hast wieso dann Kinderspielzeug kaufen!?


Gibt von BMS sehr schöne Chassis.... die 18"er brauchen ca. 200liter und haben bei 30hz dann auch noch nen brauchbaren Wirkungsgrad


Also brauchst keine Watt-Schlachten machen






Auch wenn mich hierfür alle steinigen werden...

Und es klingt auch nicht so gequählt wie es bei vielen "kleinen" Chassis der Fall ist....


Am besten linear runter bis 25hz aus 30litern


Ne ne.....






Viel Glück!!

Klangfreak schrieb:

Gibt von BMS sehr schöne Chassis.... die 18"er brauchen ca. 200liter und haben bei 30hz dann auch noch nen brauchbaren Wirkungsgrad ;)

Sprengt dummerweise das Budget von max. 250€ für das Chassis.

Das stimmt allerdings


Sorry!!


Mhhhh, für 300€ bekommst da aber schon welche

Und lieber nen Hunnie mehr, aber dafür nen "Männerchassi"


Oder schau halt gebraucht.... die PA's bekommst nicht soo schnell geschrottet




Oder sonst halt den hier von BMS: 12N630


....ist auch schon nett.....

Hi,

20m²! Und kein riesiger Keller...
Übernimm einfach das Volumen vom KonturSub oder bau ihn einfach ohne die Modulkammer auf mit einer durchgehenden Rückwand, ferdich, die paar Liter mehr oder weniger machen den Braten nicht fett.

Harry

ich könnte mir schon vorstellen, dass der geschlossene 25er in 20qm doch recht schnell am ende ist, ich würde ihn schon br bauen. hab nen peerless cc-260 im geschlossenen gehäuse, klingt absolut super (der in meinem avatar: furztrocken und dennoch tief: absolut klasse), aber: bei heimkino ist doch schonmal sense wenns heftig zugeht, und das bei nur 16qm. ich würde da auf nummer sicher gehen und 2 subs mit dem vifa bauen, oder zumindest in bassreflex. das bringt schon was...

wenn deine raumakustik natürlich absolut super ist und du richtig wumms hast auf dem hörplatz, ist ein versuch wert, aber ich würde bei 20qm gleich auf nummer sicher gehen.

Hatte auch mal einen potenten 10"er (ACR Audio) in ca. 30litern geschl. und an 250-300 watt rms in ca. 22m²....

Geht schon, aber er ist gut am strampeln

Joa, der Klangfreak hat schon recht, die 18ner BMS wie der 18N850 sind ne nette Sache gehen im BR, CB, BP oder Horn wunderbar, kost aber leider 80€ mehr als das Budget fürs Chassis.

Bzgl. WinISD Pro, würde nur die Pro Version nehmen, rechnet meiner Meinung erheblich besser, abstürze hatte ich dahingehend noch nicht, und der F-Gang Abfall ist beim CB ja normal, muss man eben mit Eq entgegenwirken..., oder extra tief abgestimmte BRs wodurch sich das höhere Group Delay etwas nach hinten schiebt.

Wie schauts eigentlich mit dem 21er HKM Chassis aus, soll trotz der Größe ja sehr sauber spielen, Tiefgang wäre dann nicht das Problem für den Preis könnt man gleich 2 nehmen und im 250-300l CB verbauen, bei 30hz bissl was reinschieben und er geht auch entsprechend weit runter, schon bei 100W knapp 120db laut Simu. Ist auf jedenfall ein optischer Hingucker ;-).

@DJ-Duke: Meinst du den HKM XX-21???
Denn simuliere ich mal schnell.

Jop den meint ich, simulier grad den ganzen Tag schon damit rum, auch wenn ich ihn nicht brauchen tue, interessiert mich der schon, weil für den Preis und für nen 21 Zöller soll er auch noch sauber und präzise sein (wenn man HaHa glaubt der den ja in seinem Line Array verbaut hat), gut nen RMS von 4,4... ist auch sehr gut, gerade für einen 21iger. Selbst der 18N850 von BMS hat einen rms von 6,irgendwas.

Die 100W und 120db waren nat. mit entsprechendem EQ @ 30hz. da siehts auch recht flat aus, ist aber auch schon am xmax.

Also ich weiß nciht, den XX-21 müsste man um 9dB@30Hz pushen, damit was aus 30 Hz linear wird.

@FloGatt: Nach der Simulation in WinISD Pro würde sich die Ultradrive selbst für den Vifa mehr als auszahlen.

Flo_H schrieb:

@FloGatt: Nach der Simulation in WinISD Pro würde sich die Ultradrive selbst für den Vifa mehr als auszahlen.

Jau, kannst ja entzerren bis zum Umfallen

Gruß,
Florian

FloGatt schrieb:

Flo_H schrieb: @FloGatt: Nach der Simulation in WinISD Pro würde sich die Ultradrive selbst für den Vifa mehr als auszahlen. Jau, kannst ja entzerren bis zum Umfallen 8)

Das auch, aber wenn man den Vifa auf so ca. 30 Hz pusht, dann macht ehr einen ganz unschönen Buckel

Naja un, die 9db mitm Ultradrive hast +-15db Spielraum, beim Vifa brauchst auch 5db und dann macht das Teil wahnsinnige 100db wennde bis 30hz linear bleiben willst, wohoooo das wird dich aber richtig aus den Socken hauen, da drückt mich ja mein Fön mehr weg ;-)

100dB bei 30Hz sind schon sehr akzeptabel...

Naja ich weiß ja nicht... grade bei 30 hz... gut bin halt auch anderes gewöhnt, bzw. mhh kommt auch drauf an, wenns nur für Musik sein soll mags ja gehen aber bei Filmen muss schon mehr Druck dahinter sein. Der 10"er wird einen da nicht wirklich "durchschütteln" wenn man daneben nen doppel 21"er stellt.
Wenn der Vifa durch das EQ bei 50W schon über seinem xmax bei 30hz ist,braucht der HKM für die selbe Lautstärke nichtmal 4W und macht weniger als 3mm Hub, ob der Vifa da noch so entspannt klingt...

Murray schrieb:

20m²! Und kein riesiger Keller... :.

Ja und, was spricht bitte gegen genügend Reserven?! Bei mir stehen in 10m² auch das Doppelbetthorn und wenn ich will erreiche ich damit auch problemlos 140db, nur weil es laut geht muss man es ja nicht laut machen, leisemachen geht immer. Nur wenns irgendwann zu leise ist und das Teil mechanisch oder thermisch am Ende...dann wirds lautermachen schwer.

Übrigens muss man auch nicht 9db reinschieben...man kann auch den Rest absenken, das vergessen immer viele, genügend Spielraum und Leistung istja vorhanden, dann wird das Group Delay auch eher positiv beinflusst.

Ich mein wenn ihm die 100db reichen ist das ja auch ok, aber mhh. mir täten sie es nicht ;-)

Hi,

erstaml: 140dB? Dann wärest du inzwischen taub...
Schonmal 100dB im echten Subbassbereich gehört? Glaub mir, schön ist das nicht mehr!

Harry

Dacht ich mir das sowas kommt... oh ja 140db... wie ich schon sagte, nur weil ichs kann, muss ichs nicht machen, davon abgesehen sind hohe Pegel im Bassbereich erheblich weniger problematisch als in Mitten und Höhen, wenn wir von den Ohren reden, aber das denk ich weißt du ja.
Du kannst das Doppelbetthorn gerne nachsimulieren (Halsöffnung 350cm², Mundfläche 16000cm² Hornlänge 4,7m, Eckaufstellung, 1,4KW, BMS 18N850-4), so falsch sind die 140db nicht wie du sehen wirst. Hornresp ist da ansich immer sehr genau, und wir reden ja die ganze Zeit nur über simulierte db-Werte und nicht gemessene db(A)...db(C).

Und wenn du von echten 100db im echten Subbass redest, dann kommt der Vifa da sicher nicht hin.

Man mussja auch die Relation sehen, der Vifa hat den Vorteil das er im kleinen Gehäuse tief kommt, das schaft er aber auch nur dank niedrieger fs und schwerer Pappe fürn 10ner, dadurch natürlich niedriger Wirkungsgrad, da ist er im oberen Kickbereich auch nicht mehr präziser als viell. der XX-21, sieht man ja am rms ist fast identisch. Der XX-21 braucht halt ein erheblich größeres Gehäuse, macht aber dafür mit erheblich weniger Leistung genauso laut bzw. erheblich lauter...logischerweise...
Man muss immer sehen was man will gerade im Bezug auf Gehäuseausmaße...

Also nochmal:

Das Gehäuse sollte nach möglichkeit nicht Breiter als nen halben Meter werden, der Treiber sollte daher nicht mehr als 40 cm im Duchmesser haben.

Ich denke mal dass beinahe jeder selbstbau Subwoofer meinen jetzigen in sachen Pegel und Präzision in den Schatten stellt.

Am Ende sollen es übrigens mindestens 2 Subwoofer werden, je nachdem wie sehr mir 2 zusagen weren es unter umständen 4.
Je nach größe entweder als normales SBA oder als liegendes SBA.
Bei einem 250 Liter Sub bleibt nur das liegende SBA

Also,

ich hab mich noch etwas umgeschaut, unter anderem auch bei Peerless, nachdem "das_n" von seinem Sub mit dem "cc-260" erzählt hat.

Das cc-260 gibts soweit ich weiß nirgendwo mehr, ich denke mal die "SLS-xx" Woofer sind die Nachfolger, auch wenn nicht wirklich viel ähnlich ist.

Ich hab den SLS-12 in WinISD eingetippt und das Ergebnis fand ich nicht schlecht.
Mit etwas berhertztem EQ Einsätz sind mit diesem Chassis 30 Hz auch ohne Probleme drin.
Es hat mehr Membranfläche als der Vifa und einen besseren wirkungsgrad.
Was mich viel mehr anspricht ist der niedrigere Preis.
Da kann ich mir für´s gleiche Geld 2 Subs bauen...

Nur fehlt mir vom Peerless eine wichtige angabe, denn auf der Website von Peerless steht nichts davon wie viel Leistung das Chassis verträgt.

Weiß dass hier jemand???

von K+T gibts nen Transmissionslinie-Sub mit 2 Stck SLS-12 der mit 300W Sinus Modul angeboten wird.

Also ich denke 150W Sinus kannst du denen schon zutrauen.

erreichst du im tiefbass aber eh nie.

das_n schrieb:

erreichst du im tiefbass aber eh nie.

Genau, die mechanische Belastbarkeitsgrenze wird in 99,99% der Fälle zu erst erreicht.

Gruß,
Florian

FloGatt schrieb:

das_n schrieb: erreichst du im tiefbass aber eh nie. Genau, die mechanische Belastbarkeitsgrenze wird in 99,99% der Fälle zu erst erreicht.

Ich frag jetzt einfach mal ganz ehrlich, kann ich mit 2 Subs mit dem Perless Chassis auskommen ohne sie kaputt zu machen oder nicht???

Ich denke mal eher wie mit dem Vifa...

Flo_H schrieb:

FloGatt schrieb: das_n schrieb: erreichst du im tiefbass aber eh nie. Genau, die mechanische Belastbarkeitsgrenze wird in 99,99% der Fälle zu erst erreicht. Ich frag jetzt einfach mal ganz ehrlich, kann ich mit 2 Subs mit dem Perless Chassis auskommen ohne sie kaputt zu machen oder nicht???

Höchstwahrscheinlich wird das reichen, außer du willst 'ne Disco eröffnen und deine Ohren nachhaltig schädigen

Gruß,
Florian