Kann mann einen 120l Subwoofer 25cm flach bauen

Wenn du 100l Volumen erreichen möchtest, dann müssen die Außenmaße der Kiste bei gegebener Tiefe eben soweit vergrößert werden, wie nötig.
Auch du wirst keinen Liter Wasser in ein 1/2 Liter Messbecher bekommen

L-Sound_Support schrieb:

Wenn du 100l Volumen erreichen möchtest, dann müssen die Außenmaße der Kiste bei gegebener Tiefe eben soweit vergrößert werden, wie nötig. Auch du wirst keinen Liter Wasser in ein 1/2 Liter Messbecher bekommen ;)

Seine geplante Box hat aber 113 l Inhalt (bei 19 mm Wandstärke, ohne die nötigen Innenverstrebungen).

@chrisk_hifi: Die Form des Gehäuses ist an sich ist bei Subwoofern ziemlich egal. Es ist ein Downfire-System und die Luftlast für den Tieftöner verändert sich etwas, das kann man aber wohl vernachlässigen wenn Du den Tieftöner so montierst, daß er nahe an der vorderen Kante oder in einer Ecke ist. Durch die großen Flächen, die mitschwingen können sind Versteifungen wichtig.

Es gibt aber ein anderes Problem: Du kannst den Subwoofer nicht verrücken, er ist an das Bett gebunden. Wenn die Position sich als schlecht herausstellt (zuviel angeregte Raummoden), hast Du wahrscheinlich keine Möglichkeit ihn woanders hinzustellen.

ICG schrieb:

Seine geplante Box hat aber 113 l Inhalt (bei 19 mm Wandstärke, ohne die nötigen Innenverstrebungen). ;)

Schon OK, war ja ein Spruch
Aber wenn er wirklich bis zu 120l netto haben will (siehe Threadtitel) müsste der Kasten halt etwas größer sein, Innenverstrebungen, der Woofer und eine mögliche Füllung nehmen halt Volumen weg.
Aber da er keinen Vergleich hat, wird er kaum merken ob etwas an der Performance fehlt. Das ist halt das Risiko beim Selbstbau ohne vorgearbeitetes Design.

Dann bin ich ja erleichtert, das es keine technischen aspekte gibt, die gegen einen flachen sub sprechen.

Würde mich freuen, wenn mir noch jemand tips geben könnte zum aufbau des downfire subwoofer.

Meine fragen wären:

Welchen abstand sollte der woofer vom boden haben?

wohin sollte ich das Bassreflexrohr ausrichten, auch in den boden, oder anders?

muss das Gehäuße des woofers mid dämpfungsmaterial gedämpft werden, und was bringt das eigentlich?



Würde mich über viele gute antworten von euch freuen!

Dann bin ich ja erleichtert, das es keine technischen aspekte gibt, die gegen einen flachen sub sprechen.

Würde mich freuen, wenn mir noch jemand tips geben könnte zum aufbau des downfire subwoofer.

Meine fragen wären:

Welchen abstand sollte der woofer vom boden haben?

wohin sollte ich das Bassreflexrohr ausrichten, auch in den boden, oder anders?

muss das Gehäuße des woofers mid dämpfungsmaterial gedämpft werden, und was bringt das eigentlich?



Würde mich über viele gute antworten von euch freuen!

L-Sound_Support schrieb:

Aber wenn er wirklich bis zu 120l netto haben will (siehe Threadtitel) müsste der Kasten halt etwas größer sein, Innenverstrebungen, der Woofer und eine mögliche Füllung nehmen halt Volumen weg.

Dafür hat er im Text geschrieben "von 100 bis 150 l"

L-Sound_Support schrieb:

Aber da er keinen Vergleich hat, wird er kaum merken ob etwas an der Performance fehlt. Das ist halt das Risiko beim Selbstbau ohne vorgearbeitetes Design.

Wolltest Du damit sagen daß er gefälligst die Finger davon lassen und statt dessen bei Dir kaufen soll?

chrisk_hifi schrieb:

Welchen abstand sollte der woofer vom boden haben?

Der W300S hat nen Membranfläche von 507cm². Wenn du ne Kiste baust von 85x70cm und die 2,5cm Abstand zum Boden hat hast du 2*85cm+2*70cm * 2,5cm = 775cm² Fläche nach Außen.
Wenn das Teil jedoch in einer Ecke steht, so wie das Betten öfter mal tun, mag es nötig sein den Abstand zum Boden zu vergrößern.

wohin sollte ich das Bassreflexrohr ausrichten, auch in den boden, oder anders?

Wenn du das BR Rohr auf ne Begrenzungsfläche richtest kann es sein das es Akustisch länger wird, das ist kein Problem muss man aber bei der Abstimmung berücksichtigen (kann sogar nützlich sein wenn man wie beim W300S ne relativ tiefe Abstimmung möchte)
Ich würds es irgendwo anbringen wo ich später noch einfach drankomme um ein bischen mit der Abstimmung zu spielen.

Evtl. würde der W300S auch geschlossen ne gute Figur abgeben.

Danke für die antwort!

Mich würde jedoch noch interessieren, ob es Sinn hat, das woofer gehäuse zu dämpfen.

Was kann man eigentlich am Bassreflexrohr abstimmen, dies ist doch ein fixes starres bauelement!?

MFG

ICG schrieb:

Wolltest Du damit sagen daß er gefälligst die Finger davon lassen und statt dessen bei Dir kaufen soll? :.

Ich will das sagen, was ich sage. Nichts anderes. Da L-Sound keine Subs mit 25cm Hoehe anbietet sehe ich keine Alternative von deren Seite.

chrisk_hifi schrieb:

Mich würde jedoch noch interessieren, ob es Sinn hat, das woofer gehäuse zu dämpfen.

Da gehen die Meinungen auseinander, die meisten Subwoofer sind nicht gedämmt. Meiner Meinung nach lohnt es sich aber die Wände mit stark dämpfendem Matrerial zu bekleben wenn so große Flächen vorhanden sind, das beruhigt Gehäusevibrationen etwas. Versteifungen sind deswegen aber trotzdem noch nötig.

chrisk_hifi schrieb:

Was kann man eigentlich am Bassreflexrohr abstimmen, dies ist doch ein fixes starres bauelement!?

Man kann die Länge ändern. Es gibt 2-teilige Reflexrohre, die können in der Länge variiert werden durch Verschieben des 2. Teils. Herkömmliche Reflexrohre werden durch simples absägen abgestimmt.

Grob gesagt: kürzeres Rohr -> Tuning-Frequenz steigt, mehr Baß, tendenziell unpräziser
längeres Rohr -> Tuning-Frequenz sinkt, schlankerer, tieferer Baß, Richtung präziser

Dazu gibt's auch noch die Möglichkeit, das Reflexrohr mit Dämmaterial in der Funktion zu reduzieren. Das wirkt dann wie eine künstliche Undichtigkeit und nähert sich dann einem geschlossenen Gehäuse.

Danke, für die guten tipps, jetzt steht ja nichts mehr im wege.

Außer, weiß jemand zufällig, was man alles als dämpfungsmaterial her nehmen kann, geht da z.b. stüropor, oder normale isolierung auch, oder ist es empfehlenswert spezieles däpfungsmaterial z.b. von visaton zu kaufen??

Wenn der Subwoofer sehr flach wird, hat man meist eine große Ausdehnung in die anderen beiden Dimensionen.

Hier ist Obacht zu geben, das du dir keine Stehwelle ins gehäuse holst.

Beispiel: Box ist 25 cm innenmaß hoch, 50 cm breit und 100cm tief, dann hast du bei ~160 Hz eine evtl gefährlich werdende Stehwelle im Gehäuse.

344 / (gehäusedimension x y oder z einsetzen)*2

= Frequenz der Stehwelle in Hz

Grüße,

Alex

Hallo,

Styropor® eignet sich nur zur Wärmedämmung, da er weder schwer noch porös ist, ist das Material zur Schalldämmung oder -Dämpfung ungeeignet.
Bei einem Subwoofer kannst Du vollständig auf Bedämpfung (z.B. Polyesterwatte) verzichten, Stehwellen bleiben davon sowieso relativ unbeeindruckt, solange man nicht das ganze Gehäuse vollstopft (nicht sinnvoll, erst recht nicht bei Bassreflexkisten).
Eine Dämmung, also die Beruhigung der Wände, macht da schon mehr Sinn, dafür eignen sich selbstklebender Filz, Bitumenmatten oder Fliesen. Den sauteuren Filz, den man bei Lautsprecherläden bekommt, würde ich nie kaufen. Teppich könnte die gleiche Wirkung haben, ausprobieren; viel schief gehen kann das nicht.
Versteifungen sollten bei so großen Flächen Standard sein.

Welcher W 300 S ist es denn? Der 4- oder 8Ω? Für den 4-Ω sind 120 Liter genau richtig, abgestimmt auf exakt 30Hz.

ICG schrieb:

Dazu gibt's auch noch die Möglichkeit, das Reflexrohr mit Dämmaterial in der Funktion zu reduzieren. Das wirkt dann wie eine künstliche Undichtigkeit und nähert sich dann einem geschlossenen Gehäuse.

Hm, das ist die allerschlechteste Möglichkeit, ein Gehäuse abzustimmen - wozu dann Reflex? Solange man keine krasse Fehlabstimmung hat, unsinnig. Besser: Den Kanal ganz dichtmachen und ein normales CB bekommen.

A._Tetzlaff schrieb:

ICG schrieb: Dazu gibt's auch noch die Möglichkeit, das Reflexrohr mit Dämmaterial in der Funktion zu reduzieren. Das wirkt dann wie eine künstliche Undichtigkeit und nähert sich dann einem geschlossenen Gehäuse. Hm, das ist die allerschlechteste Möglichkeit, ein Gehäuse abzustimmen - wozu dann Reflex? Solange man keine krasse Fehlabstimmung hat, unsinnig. Besser: Den Kanal ganz dichtmachen und ein normales CB bekommen.

Auch wenn ich Dir normalerweise recht geben würde, hier, in diesem speziellen Fall muß ich wiedersprechen. Auch mit einer perfekten Abstimmung kann das durchaus sinnvoll sein, z.B. in seinem Fall. Was nützt ihm ein perfekte BR-Abstimmung wenn's hinterher dröhnt (Raummode) und er den Subwoofer nicht woanders hinstellen kann? Reflexrohr zumachen ist nunmal digital, entweder auf oder zu und es kann durchaus sein, daß zu zu wenig und offen zuviel ist. Die Wahrscheinlichkeit, daß 'sein' Ideal irgendwo dazwischen liegt, ist sogar verdammt hoch. Wie gesagt, wenn man mit der Positionierung festgelegt ist, ist das durchaus ein geeignetes Mittel, manchmal sogar das einzige.

Davon mal abgesehen verstehe ich nicht so ganz warum eine KU so schlimm für Dich ist..

Hallo,

Es ist die 8Ohm ausführung des W 300S, was ist da das optimale gehäuse volumen.

Wie ist das eigentlich mit den Herz, könnte mir das jemand kurz und pregnant erklären, da ich damit eher weniger erfahrung habe, bzw. wie ich das abstimme?!

Danke schon im voraus.

Moin,

für eine optimale Linearität müsste der W 300 S 8 in immerhin 240 Litern betrieben werden - das halte ich nicht für praxisgerecht; leider kommt es häufig vor, dass eigentlich baugleiche Modelle (es soll ja nur die Impedanz anders sein) trotzdem abweichende TSP aufweisen, dadurch kommen die unterschiedlichen Abstimmungen zustande. Es ginge auch in 120 Litern, abgestimmt auf etwa 25Hz, sieht zwar buckelig aus, aber imho noch vertretbar; noch kleiner wäre aber wirklich nicht sinnvoll, egal wie tief da die Tuningfrequenz liegt, es kommt kein gut nutzbarere Übertragungsbereich zustande.
Man könnte auch ein geschlossenes Gehäuse bauen, das dürfte bei der angepeilten Aufstellung sogar die praxistauglichste Lösung sein (dann spart man sich auch die doofe KU ), in den 120 Litern ginge der Visaton sogar erstaunlich tief und mit recht hohem (für CB) Wirkungsgrad. Soll es deutlich kompakter werden, wäre die Alternative GHP, da reichen 70 Liter und ein 520µF-Kondensator, um deutlich unter die 40Hz zu kommen.

Aus Gehäusevolumen, Rohrlänge und -Querschnitt ergibt sich bei BRs die Tuningfrequenz des Kanals - das ist die Frequenz, bei der er maximal wirkt und die Membranamplitude minimal ist. Man kann die benötigte Länge bei gegebener Frequenz, Gehäusevolumen und Kanalquerschnitt ausrechnen; meist gibt man halt die Frequenz an, weil man ja nicht weiß, welches Rohr später verwendet werden soll.

Hallo,

danke für die topp tipps.

Könnte mir eventuel jemand genau sagen, wie ich meinen sub bauen soll, also ausgerechnet und das alles. Das einzige, was gegeben ist, und nicht verändert werden sollte, ist, das ich eine maximale höhe von 25cm platz habe, und das ich gerne den Visaton W 300S in der 8Ohm ausführung kaufen möchte, bei vorschlägen, natürlich auch andere dieser preisklasse.

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand konkret sagen könnte, welches volumen, bassreflexrohrdruchmesser, oder wenn gar keins....

würdet mir seher helfen.

Das Volumen zu ermitteln sollte schon drin sein...........einen fertigen Bauplan stellt hier niemand rein.

Das Reflexrohr sollte etwa ein Fünftel der Membranfläche als Querschnitt haben, macht also bei den 507cm² des W 300 S etwa 100cm² - ein rundes Rohr müsste demnach etwa 11,3cm Innendurchmesser haben.
Die Länge hängt, wie schon geschrieben, von Gehäusevolumen und gewünschter Abstimmfrequenz ab, dazu gibt es auch eine Formel: l=(23500*D²/f²*V)-0,73*D, wobei D der Rohrdurchmesser, f die Abstimmfrequenz und V das Volumen ist.

Hallo,

Welche abstimmungsfrequenz sollte ich für meinen sub benutzen, bzw, kann mir dieser jemand erechnen für mein zimmer, oder hängt die von anderlei faktoren ab??