Idee -> Selbstbau 2xSubs

ronmann schrieb:

besseres allgemein oder in der Größenklasse? Zumindest kam der immer ganz gut weg in HobbyHiFi und mein GF200 der ähnlich ist spielt auch recht gut.

Klar ist der nicht schlecht! Nur viel zu schade und gemessen an reinen Tieftonspezialisten die zweite Wahl.

Harry

da ich ja so was ähnliches als Sub verwende nen mir doch bitte mal paar bessere, damit ich das beim Aufstieg berücksichtige. Ich wollte eigentlich nur die Stückzahl erhöhen. Also welche die besser klingen. Mir gefielen halt der Aufbau und die Pressebewertungen gut.
Danke!

hy marian,

sollen das auch 8zöller sein, oder können es auch 10zöller sein?

gruß,
steffen

Meinst du als Empfehlung oder was noch kommen soll? Ich dachte eigentlich an noch ein 8Zöller-Pärchen GF200. Aber vielleicht ersetze ich auch einfach den einen 22er pro Seite gegen nen 30er.

hy marian,

ich würde zb. den Vifa 26 WA 550/4 empfehlen. das ist echt ein super chassis und läuft selbst in CB sehr tief ohne anhebung.

gruß,
steffen

Da du den HCM12T angesprochen hast - du kennst den Eminence Lab 12? Das gleiche Chassis "in grün" und ein bischen besser, soll heissen, er hat die gleichen paramter und einen höheren QMS. Ich weis, ich weis, du kannst im moment maximal 20 cm außendurchmesser verbraten :o)

Aber von den SLS-Dingern hört man nicht so extrem gutes.

Wo?



Grüße,
Alex

das würde mich jetzt aber auch mal interessieren, was an den SLS schlecht sein soll? ich habe 4 stk. davon hier, und die sind richtig klasse.

gruß

Udo W. war nicht begeistert von dem Vorschlag, dass mir der Weihnachtsmann einen SLS als Ergänzung für meine Eton Duo bringen solle. Also ich wollte ihn bei Udo kaufen und er riet ab, weil die Duo bessere Bassmacher verdient hätten. Aber leider waren mit Etöner zu teuer und ich kaufte gebrauchte Visaton GF200 im Forum, weil diese laut Presse wohl zur Spitze gehören würden. Der Lab12 ist sicher auch was sehr gutes! Der würde mir auch gefallen. Auch der Vifa25er in CB, wobei ich da pegelmäßig nicht höher käme. Das ist aber mein zukünftiger Wunsch. Also 4 davon Wenn sie nur nicht so teuer wären
ronmann

weil die Duo bessere Bassmacher verdient hätten.

dem kann man allerdings zustimmen, wobei, wenn man sich vor Augen hält, was qualitativ passende Tieftöner kosten und wie viele SLS12 man dafür einsetzen kann... das kostet auf der einen Seite jede Menge Volumen, dafür kann man aber dafür ausgehen, das die SLS 12 wesentlich besser klingen dürften, in jeder Hinsicht...US (oder wars AH?) hatte da vor langer Zeit mal einen 1500€ Focal-Bass mit 18 SLS12 verglichen, um das Beispiel zu verdeutlichen :o)

Platz ist eben neben der Zeit auch Geld

Grüße,

Alex

9000cm², sowas krankes Fast 1m² Ich denke 1000cm² reichen mir, wobei: Viel hilft viel!

also wenn ich alle meine dipole hier aktivieren würde, hätte ich eine membranfläche von rund 4000cm2

4000cm² Membranfläche im artgerechten Basshorn sind deutlich perverser als im Open Baffle (frag mal UKW )

Muss aber auch noch die eine oder andere Schallwand für meinen kcm² bauen...

das stimmt. du hast ja jetzt auch gut 1200cm2 fläche

castorpollux schrieb:

Da du den HCM12T angesprochen hast - du kennst den Eminence Lab 12? Das gleiche Chassis "in grün" und ein bischen besser, soll heissen, er hat die gleichen paramter und einen höheren QMS. Ich weis, ich weis, du kannst im moment maximal 20 cm außendurchmesser verbraten :o) Aber von den SLS-Dingern hört man nicht so extrem gutes. Wo? Grüße, Alex

Hallo Alex,

Ja vom Eminence hab ich hier im Forum auch schon gutes gehört? Weiß jemand was für ein Volumen der benötigt?
Der braucht aber relativ viel Leistung. Hm.

Wegen den SLS-Woofern -> hier im Forum sind ein paar Leute nicht so ganz zufrieden von der Soundqualiät; mehr kann ich dir dazu nicht sagen!

Also ich bin immer noch unsicher welche(n) Woofer und Verstärker ich jetzt kaufen soll.

Es sind ja recht viele vernünftige Vorschläge gekommen.


Wobei eventuelle wären 3 Subs ja auch toll.
Einen unter bzw in der Couch, und 2 für vorne zwischen den Frontboxen.
Ein Passiv-Sub wäre natürlich auch eine nette und vor allem praktische Sache. Aber Weichentechnisch problematisch bwz. umständlich.
Hätte ich einen RX-V1600/1700/2600/2700 könnte ich die integrierten Back-Sourround Endstufen im Bi-Amping-Betrieb als Wooferendstufen verwenden (+passive Weiche). Würde theoretisch funktionieren, oder?

Hoihoi,

der Eminence hat genau den gleichen Wirkungsgrad und braucht genau das gleiche Gehäuse wie der Mivoc-Bass. Letzterer läuft bei mir in 70 Litern geschlossen, er geht aber auch in 40 Litern geschlossen, mit ein bischen elektrischer Entzerrung kommen lupenreine 30 Hz ohne "abfall" aus der Kiste. Doch bedenke: schwer muss die Kiste sein, 200 g Membranmasse rütteln am gehäuse *g*

hier im Forum sind ein paar Leute nicht so ganz zufrieden von der Soundqualiät

wer? Also wenn schon Siggi und ridtahler die chassis für Ihre Di/ripole empfehlen und K+T den in einer Line verwurstet und die parameter noch dazu so gut aussehen wie bei diesem chassis, kanns so schlecht gar nicht sein *g*

Grüße,

Alex

Ich selber habe keine Erfahrung mit den SLS, also kann ich nichts dazu sagen.
Na egal.

Wie würden sich 2 Alcone AC10HE-Tieftöner in CB wohl schlagen?

die SLS sind gut und erfüllen ihre aufgabe sehr gut.

der Alcone ist auch ein sehr gutes chassis.

Ok alles klar.

Würde das funktioneren; 2xSLS-10 in CB ca.80l??

also ein sls10 braucht in CB schon 80L netto.

achso.
Warum gibt dann Peerless 42l pro SLS10 an??

kann ich dir auf anhieb nicht sagen. ich habe das chassis nur mal schnell durch ne simu gejagt und da kamen 80L bei raus.

gruß

weil jeder Hersteller gern ein möglichst kleines Volumen angibt, um Interesse zu wecken. Große Kisten wollen die wenigsten und auch so kommt so ne Art Bass raus, aber nicht das Optimum.

da hat ronmann recht. das ist leider recht oft so.

ronmann schrieb:

weil jeder Hersteller gern ein möglichst kleines Volumen angibt, um Interesse zu wecken. Große Kisten wollen die wenigsten und auch so kommt so ne Art Bass raus, aber nicht das Optimum.

Hab jetzt mal schnell ne Skizze von der Box gemacht.
Prinzipell gibt es 2 Möglichkeiten bezüglich Chassis Bestückung:
1.) einen größeren Sub nach oben "zeigend"
2.) 2 oder mehrere kleine Tieftöner nach vorne (=Richtung TV) abstrahlend

Innenvolumen der Box beträgt maximal 70l.

http://img409.imageshack.us/img409/9791/subzi9.jpg

Roland_sbg schrieb:

Hab jetzt mal schnell ne Skizze von der Box gemacht. Prinzipell gibt es 2 Möglichkeiten bezüglich Chassis Bestückung: 1.) einen größeren Sub nach oben "zeigend" 2.) 2 oder mehrere kleine Tieftöner nach vorne (=Richtung TV) abstrahlend Innenvolumen der Box beträgt maximal 70l. http://img409.imageshack.us/img409/9791/subzi9.jpg

Version 1 ist suboptimal, da sich in dieser Bauweise die Alterung der Aufhänung (bevorzugt bei schweren Membranen) ausweitet.

version 2 ist aber auch nicht besser, da so ja nur chassis mit 16cm durchmesser eingesetzt werden können. da ist dann nicht mehr viel mit bass.

gruß

Na gut.

Ich hab mal mit 4 Peerless HDS-182 simuliert.
Gehäuse ca.60 Liter Bassreflex laut WINISD.

Bei der maximalen Leistung kommen da knappe 120db bei 70Hz raus. Bei 40Hz sind es nur mehr so 108db. Bei 30 Hz an die 100db. selbstverständlich unter Beachtung von xmax.
Kann das stimmen???

Verdammt, den HDS182 ist nicht mehr in ausreichenden Stückzahlen zu bekommen.

Ich habe jetzt den Visaton AL170 ins Auge gefasst.
Scheint mir recht vernünfig zu sein. Preis wäre auch ok (75€). 3 Stück von denen an einem SAM-2, das ganze BR ca. 65Liter ("SBB4/BB4", was sagt das eigentlich genau aus??).

3 ist keine gute zahl. wie willst du denn den verschalten, damit eine gescheite impedanz raus kommt?

Parallel?

Mal sehen ob es ein 2,6Ohm stabiles Aktivmodul gibt.
Aber eher nicht. Hm.
Das Chassis gibts ja nur in 8Ohm oder???

Dann müssen wohl doch 4 Chassis her. Ist aber auch doof.
Dann bin ich wieder bei 8OHm. Das ruft nach einem leistungsstarken Modul.

Oh Mann, das wird wirklich teuer.

Könnte aber auch einfach 2xSubs mit á 2 Chassis und jeweils eigenen Aktivmodul basteln. Dann könnte man den Sub auch flexibler verwenden.

es gibt viele module, die auch an 8ohm genügend leistung haben.

ja fürs Geld bekommt man alles

Laut Inosic greift bei 2 Ohm noch nicht die Schutzschaltung ein.
Würde das RAS-200 von der Leistung für 3 Chassis genügen?
RAS-200: 160W/4Ohm
AL170: 75W/100W

Was ist bei WINISD eigentlich der Q-Faktor der Box?
Da kann man "3" und "15" anklicken.

von der leistung her reicht es aus.

ok.

Hier mein Simulationsergebniss.

Sieht brauchbar aus, oder?

Tut mir leid wegen der vielen Fragerei, aber ich möchte auch 100%ig sicher sein das aus dem Projekt was gscheites rauskommt.

http://img157.imageshack.us/my.php?image=al170brks0.gif

die simu ist nicht schlecht. der tiefgang ist halt begrenzt, was aber an den chassis liegt. wenn du dich jetzt noch für ein modul entscheidest, kann ich dessen bassanhebung noch mit in die simu einbeziehen.

gruß

gürteltier schrieb:

die simu ist nicht schlecht...

Also hab ich zur Abwechslung mal nichts verbockt

Spaß beiseite.
Es wird das RAS200. Es ist von den Maßen her das einzige, welches in so eine schmale Box rein passt.
Billig ist das Ding ja nicht gerade für das bißche Leistung

Subsonicfilter kann man laut Inosic auf 30Hz stellen
(Standard=20Hz)

Für das, dass die Chassis recht klein sind brauchen die verdammt viel Volumen. Heftig.

Wegen dem Tiefgang...ich habe bei der Simulation knappe 110db bei 30 Hz berechnet - bei voller Membranauslenkung.
Das kommt mir schon viel vor für so kleine
"Wooferchen"

Grüße,
Roland
PS: was würdest du von CB mit diesen Chassis halten?

für 79€ bekommst du Visaton GF200 und die machen eher Bass als die AL170. Hatte ich Reckhorn 400 schonmal hier empfohlen? Verliere den Überblick über "Eigene Beiträge" 265W an 2Ohm und gut 200€ teuer. Sehr flexibel (flexibler als die meisten Module) und man stellt die Kiste ins Regal und muß sie nicht einbauen. Das spart Größe beim Sub.

Hallo ronmann!

Leider darf der Tieftöner maximal 185mm Außendurchmesser haben. Somit kommen nur 17/16cm Chassis in Frage.

Hast du dir meine Simulation angesehen?
Von der Simulation her siehts ja sehr gut aus, soweit ich
das beurteilen kann.
Wie schon gesagt, ich möchte 3 Stück davon verbauen.

Wegen dem Reckhorn -> in der Tat, ein sehr günstiger Verstärker mit viel Leistung uns sehr guter Ausstattung.
Aber noch so ein Gerät im Rack herumstehen zu haben....hm.
Hab gar keinen Platz mehr im Rack

Schade das es fast keine Module mit Fernsteuerung gibt.
Da kann man am Sub herumdrehen, wieder zurück zur Hörposition gehen, wieder am Sub drehen, usw...

du könntest das modul doch auch in ne extra kiste einbauen. dann wärst du viel flexibler bei der auswahl.

gruß

@gürteltier

ja stimmt. Das mit dem Modul ist jetzt mal meine geringste Sorge. Zur Not kann ich auch das Reckhorn irgendwo verstauen.

Sag mal, kann das mit dem Maximalschalldruck bei meinen Simulationen schon stimmen?
Verstehe nicht wie ich aus 4x17er einen Schalldruck von 120dB (60-100HZ) rauspressen kann.
Das wäre ja wie Weihnachten.

Weiß zufällig jemand wie es mit dem Klirr beim AL170 aussieht?
Bei einem 17er wird der Klirr im Bassbereich wahrscheinlich um einiges höher sein als bei einem z.b.30er.

äm sind 16mm MDF ausreichend?

für dein vorhaben ist das ausreichend. einige versteifungen noch dazu, das sollte schon sein.

also ich habe das ganze jetzt mal simuliert. ich komme nicht auf deine ergebnisse. die max. spl liegt bei 110db/50hz. bei 30hz sind es aber nur noch 95db max.

Morgen.

@gürteltier
Ich hab doch gewusst das da mit der Simulation was nicht stimmt. Das LSPCAD light taugt wohl nix.
Also die ganze Sache wird ja immer verzwickter

Wollte mir hier nicht jemand was simulieren ?

Roland_sbg schrieb:

Morgen. @gürteltier Ich hab doch gewusst das da mit der Simulation was nicht stimmt. Das LSPCAD light taugt wohl nix. Also die ganze Sache wird ja immer verzwickter :(

ja, ganz so einfach ist es nicht. aber irgendwas wird uns schon noch einfallen. auch wenn der knappe platz die sache erschwert.

gruß

danke für deinen Optimismus
das gibt mir Hoffnung

Hab mir jetzt noch zig weitere Tieftöner angeschaut.
Der beste Kompromiss ist wohl der Peerless HDS-164.
Durch den gutmütigen Kennschalldruck 88db/2.83V und den relativ hohen xmax (+/-5.5mm) bringt das Chassis für einen 16er einen relativ hohen Schalldruck (103db/50Hz).
Wohlgemerkt, hier habe ich nur einChassis simuliert
(20L BR. fb=38Hz).
Nebenbei kostet ein TT nur ca.50€ und
hat eine für mich vorteilhafte Korbform