Reckhorn B1

sehr seltsam. vielleicht muß man die tiefbassanhebung nicht auf linksanschlag sondern nur in so ne art mittelstellung drehen. in der letzten mail meinte herr reck daß der tiefpass annähernd 24dB steilheit hätte. das sieht ja eher wie 6dB aus naja, fast. oder habe ich an dem diagramm irgendwas nicht beachtet.

kein problem harry

da mich dieses thema nun auch wurmt, habe ich dem herrn reck ebenfalls eine mail geschrieben, die die problematik einmal anspricht. die messungen habe ich ihm auch gleich geschickt.
bin mal gespannt was für eine rückmeldung ich erhalte. werde dann auf alle fälle mal berichten

na da bin ich aber auch mal gespannt, was hr. reck dazu sagst. hoffentlich meldet er sich schnell bei dir.

gruß

testfahrer schrieb:

hallo mal wieder ich wollte mich gerade darann versuchen den tiefpass zu testen, nur woher bekomme ich sinustöne als wav datei? 80Hz, 40Hz und 20Hz habe ich bereits im internet gefunden, nur wollte ich auch noch ein paar weitere testen (60hz, 120hz usw.) am pc arbeite ich normalerweise mit sweepgen, aber das kann mir keine sinustöne exporteieren. kennt jemand irgendeine möglichkeit sinustöne zu generieren und als wav zu exportieren? sollte auch nicht zu kompliziert sein das ganze. gruß christof

noch was gefunden...
http://sinan.ussakli.net/basstest/

otto

danke für den link otto

http://www.audiotester.de

shareware sollte Sinus generieren

so ich habe von herrn reck eine mail bekommen

Sehr geehrter Herr..., vielen Dank für Ihre Messungen, die ich zum Anlass nehme, die Ausgangsspannung Im Tiefpass bei der nächten Geräteproduktion zu erhöhen. Ich bin dankbar für solche fundierten Anregungen, da unsere Geräte mit sehr unterschiedlichen Geräten kombiniert werden, die möglichst alle gut zusammenarbeiten sollen. Ich habe hier einen Yamaha Mittelklasseverstärker mit normalen Vor-Endverstärker Empfindlichkeiten / Ausgangsspannungen. Da die B-1 bis zu 10 Volt abgibt, reicht das bei mir auch noch bei weitem trotz abgeschwächtem Tiefpasssignal. Mit freundlichem Gruß Klaus Reck

klingt ja nicht schlecht, aber bleibe ich jetzt auf meiner B1 sitzen??? der fakt, dass der bass überhaupt abfällt, ist doch total stumpfsinnig :{. was habe ich denn von einer vorstufe, die nicht in der lage ist ein lineares signal auszugeben???
habe ich da etwas noch nicht verstanden, oder kann mir mal jemand erklären, warum die kurve ab 200Hz dermaßen abfällt?

gruß
christof

sind wir doch mal ganz ehrlich: die B1 ist genauso nicht ausgereift, wie es die F1 war.

und das finde ich persönlich richtig bescheiden. ich werde abstand von diesen produkten nehmen. da nehm ich doch lieber teurere sachen, mit etwas weniger umfang, aber die funktionieren dann wenigstens.

gruß

da muss ich dir leider zustimmen steffen, aber ich will wenigstens eine vernünftige erklärung, warum das teil sowas macht?
kann man mit einem tauschen der widerstände das problem, ähnlich der F1, lösen?

für den hersteller ist dies natürlich ein armutszeugnis...

christof

ob es bei der B1 auch nur mit widerstände tauschen getan ist, kann ich leider nicht sagen. ich bin eher der meinung, man sollte hrn. reck zur rücknahme mit gelderstattung bewegen. kann doch echt nicht sein, das man bei einem neuen gerät für immerhin 60€ noch selbst basteln muß.

gruß

ich würde sie ja gerne ausprobieren, mir ist der spaß aber keine 60 euro wert. und wenns mir nicht gefällt bleib ich dann drauf sitzen

ich würde sie ja gerne ausprobieren, mir ist der spaß aber keine 60 euro wert. und wenns mir nicht gefällt bleib ich dann drauf sitzen

NÖ

fehrnabsatzgesetz!

gruß

ganz genau. du kannst sie innerhalb von 2 wochen zurück schicken, oder gilt das nicht für österreich?

testfahrer schrieb:

... aber ich will wenigstens eine vernünftige erklärung, warum das teil sowas macht?

Moin,

eine Erklärung hatte ich ja oben schon angeboten, aber mich fragt ja keiner
Ich beziehe mich auf den von Hrn. Reck geposteten unvollständigen Schaltplan, den ich um eine sinnvolle Schaltung zum HighCut (TP 24dB/oct) erweitert habe.

Die B1 macht eine "über alles"-Verstärkung von ca. 21dB. Bei einer max. Ausgangspannung von 10Vss (22dBu) genügen also ca. 800mVss Eingangsspannung für Vollaussteuerung.
Die zur Ansteuerung einer gängigen Hifi-Endstufe benötigten +6dBu (1,55Vss) müssten also schon mit ca. 50mVss Eingangssignal erreicht werden.

... soweit zur Theorie

Wenn die HighCut-Funktion nicht genutzt wird, funktioniert das auch einwandfrei. Subsonicfrequenz, BassboostLevel und zugehörige Einsatzfrequenz lassen sich bei der im Schaltplan gegebenen Dimensionierung vernünftig einstellen.

Wenn nun bei eingeschaltetem HighCut der zugehörige TP falsch dimensioniert ist, ergeben sich trotz Umschaltung auf einen engeren Regelbereich des Subsonic (fsub=15...35Hz) durch ungünstige Überlappung der HP und TP-Funktionen "Auslöschungen". Dann kann die "Über alles"-Verstärkung schnell auf -20...-30dB zurückgehen - will heissen, die B1 verstärkt nicht, sondern schwächt ab!

Leider hat Hr. Reck den fehlenden HighCut-Part des Schaltplans nicht ergänzt - ich habe ihn mal nach meinem Dafürhalten "entwickelt" - und siehe da, es funktioniert hervorragend!



Links die simulierte B1 nach Schaltplan ohne HighCut (BassBoost=0, Fsub=17Hz)
Rechts die simulierte B1 mit HighCut bei ca. 70Hz (BassBoost=0, Fsub=17Hz), die Funktion der Teilfilter ist ebenfalls gezeigt.

Also, Hr. Reck - das sind jetzt "... Vermutungen von Leuten, die die Geräte noch gar nicht getestet haben." - das waren Ihre Worte - jetzt sind Sie dran!


Detlef

das nen ich mal ne plausible und einleuchtende erklärung

Hallo, ich habe mir auch die B1 gekauft da ich gerade am Sub bauen bin, und dafür eine PA Endstufe nutzen will.

Zunächst mal.....ich habe keine Ahnung von dem was ihr da schreibt und messt, und mir stehen nur meine Ohren als "Testgeräte" zur Verfügung
Da ich z.Z. noch auf die Endstufe warte, und die B1 aber testen wollte, habe ich die B1 an meine Aktiv Subs angeschlossen.

Ich muss sagen das ich echt begeistert bin. Es hört sich an als ob ich völlig neue Subwoofer hätte
Nun hab ich eine echte "Druckkammer" als Heimkino und es macht viel Sbass

Ich werde mir noch eine B1 holen, die dann für mein Selbstbau genutzt wird. Meine Subs wollte ich eigentlich nicht behalten, aber so wie sie jetzt klingen bleiben sie auch da

Wenn das endlich mal alles fertig ist, kann ich damit Berge versetzen.....im wahrsten Sinne des Wortes

PS: Sorry das ich so schwärme, aber so einen Druck hab ich noch nie gehört, geschweige denn jemals gehabt

Eigentlich wollte ich dazu nix mehr sagen aber wenn ich so eine Vorlage bekomme

Ich kann das nicht glauben. Bei der Messung des Frequenzgangs aus Post 192 muss was schiefgelaufen sein (z.B. Hochpass nicht auf null, Messfehler/Kabelfehler o.ä.). Mit so einem unfreiwilligen Hochpassverhalten (aufgrund stümperhafter Schaltungsaufbauten?) würde sich so eine Elektronik sicher nicht als lange auf dem Markt halten. Nach dem Frequenzgang müsste sich mit der B1 mit Reglern auf neutral jede Box schlechter anhören als ohne B1. Meine Versuche ergaben jedoch keine Unterschiede bei neutraler Reglerstellung. Mal ohne den Tiefpassfilter: Habt ihr den Bassabfall von 5-10 dB (!) außer in der "Messung" auch in Wirklichkeit bemerkt? Würde die Messung stimmen, so bräuchte ich ja die Einstellungen der Bassanhebung der B1 in der Praxis vollständig dazu, den Pegelabfall im Frequenzgang wieder zu egalisieren.

Im Übrigen gehe ich nicht davon aus, dass der Hersteller sein Produkt vor Auslieferung nicht nachgemessen hat.

die messungen sind hieb und stichfest. nach weiterem grübeln über dieses leidige thema bin ich zu vollgendem gekommen. was mit der B1 im fullrangemodus falsch läuft kann ich nicht sagen, aber die oberste kurve spricht eine eindeutige sprache...unbrauchbar

ich nutze sie derzeit ja nun auch mit einer pa endstufe zusammen und es funktioniert auch. der tiefpass, wie in der messung zu sehen, tut seinen job zweifelsohne, aber eben mit etwas weniger ausgangspegel. wahrscheinlich handelt es sich um den selben fehler wie bei der F1 und ein anpassen des spannungsteilers würde das problem eventuell beheben. wer die B1 als aktive subweiche verwenden will, kann dies mit (fast) vollem funktionsumfang tun. ich sage deshalb "fast", da nicht jeder mit dem niedrigen ausgangspegel zufrieden ist. bei mir ist es auch grenzwertig, sodass der pegelsteller der B1 auf gute 3 uhr steht.

gruß
christof

markusred schrieb:

Im Übrigen gehe ich nicht davon aus, dass der Hersteller sein Produkt vor Auslieferung nicht nachgemessen hat.

deshalb wird ja auch zb. die F1 jetzt mit anderen widerständen ausgeliefert

der herr reck hat mir auch nochmal versichert, dass er das überprüfen werde...

testfahrer schrieb:

die messungen sind hieb und stichfest. nach weiterem grübeln über dieses leidige thema bin ich zu vollgendem gekommen. was mit der B1 im fullrangemodus falsch läuft kann ich nicht sagen, aber die oberste kurve spricht eine eindeutige sprache...unbrauchbar ich nutze sie derzeit ja nun auch mit einer pa endstufe

Tschuldige Christof, dass ich nochmal nachhake.

Bitte tu mir den Gefallen und teste die B1 einmal in Fullrange-Modus ohne Klangkorrektur an deiner Endstufe und einmal die Endstufe allein. Und bitte berichte dann, ob du der Bassabfall mit B1 feststellbar/hörbar ist. Knapp 5dB bei 50 Hz und 7-8 dB Abschwächung bei 30 Hz ist schon der Hammer und sollte deutlich als Bassmangel zu Tage treten.

Ich habs bisher nicht gemerkt, werde es heute Abend nochmal nachsehen.

Dann würde mich noch interessieren, ob ggfs weitere Besitzer den Bassmangel mit der B1 im Fullrange-Betrieb feststellen. Vielleicht hast Du ja ein defektes Gerät? Das wäre auch nicht Vertrauen erweckend, keine Frage.

Tschuldige Christof, dass ich nochmal nachhake.

kein problem , dafür gibts ja nen forum

getestet habe ich sie direkt an der soundcarte (m-audio audiophile 2496) im zweikanalmodus. die regler der B1 waren im fullrangemodus alle auf linksanschlag. im fullrangemodus greift aber eh nur der subsonic und der equalizer.

ich messe es für dich aber gerne noch einmal mit meinem reihnsten gewissen. ich schicke dir die ergebnisse dann per pm.

du darfst auch nicht vergessen, dass dir die B1 keinen Bass unterschlägt. es ist einfach nur ein wenig leiser

gruß
christof

testfahrer schrieb:

du darfst auch nicht vergessen, dass dir die B1 keinen Bass unterschlägt. es ist einfach nur ein wenig leiser

Und inwiefern kann man das mit der Lautstärkeeinstellung wieder in den Griff bekommen?
Mir würde ja reichen, wenn min. hinten genausoviel rauskommt wie vorne reingeht. Natürlich auch bei voller Filterung.

Grüße,
Grumbler

also im fullrange funktioniert die B1 bei mir einwandfrei.

aber als subweiche eben nicht.

ok. hier also nochmal ein paar messungen, die aufschluss über den eq geben.





begradiegen geht also bis zu einem gewissen grad.

christof

Bei den heutigen Simulationsmöglichkeiten glaube ich kaum an eine Fehlkonstruktion.

Viel wahrscheinlicher ist eine Fehlbestückung, was häufiger vorkommt als man glaubt...

testfahrer schrieb:

begradiegen geht also bis zu einem gewissen grad. christof

Danke für die Messungen.
Wie wirkt sich denn der Main Level dann noch aus.
Die Messung zeigt ja -5 dB im Fullrange, bekommt man das wieder auf 0 dB?
Dabei gehe ich davon aus, dass ohne Box die Messung bei gleichen Einstellungen 0 dB ergeben hätte bzw. in Referenz zum 2ten Kanal gemessen wurde.

Grüße,
Grumbler

Emo schrieb:

Bei den heutigen Simulationsmöglichkeiten glaube ich kaum an eine Fehlkonstruktion. Viel wahrscheinlicher ist eine Fehlbestückung, was häufiger vorkommt als man glaubt...

das denke ich ja auch.

gruß

diese messung konnte ich machen, kurz bevor der kanal geclipped hat. pegelsteller der B1 auf ca. 12 uhr.
EQ: 20Hz@5,2dB (12 uhr)



eine verstärkung der B1 im fullrange wäre damit ja bewiesen.

gruß
christof

nichts anderes habe ich erwartet

kannst du vielleicht auch die lottozahlen vorhersagen

ich meld mich dann per pm bei dir

wenn ich das könnte, wäre ich hier im forum nicht mehr tätig dann wäre ich den ganzen tag nur mit basteln und musikhören beschäftigt

Ich fasse in Bezug auf den Fullrange-Betrieb aufgrund deiner neuen Messungen nochmal zusammen: Schleift man die B1 zwischen Vorverstärker/Quelle und Endverstärker ein,

1) verursacht sie einen deutlichen Pegelabfall zu tiefen Frequenzen

2) der Pegelabfall zu 1) lässt sich durch den EQ teilweise ausgleichen

3) teilweise ausgleichen deshalb, da unterhalb der EQ-Frequenz trotzdem ein steiler Abfall bleibt

Nach alledem würde ich sagen, dein Gerät ist defekt, da das Hochpassfilter trotz Linksanschlag des Reglers nicht ausgeschaltet ist.

Oder dein Gerät ist nicht defekt und die Frequenzgänge in der Beschreibung des Geräts stimmen deutlich nicht mit der Wirklichkeit überein. Die Konsequenz daraus wäre, dass die zugesicherten Eigenschaften des Geräts nicht vorhanden sind und es deshalb wegen Sachmangels an den Verkäufer zurück gegeben werden kann. Das muss ich mir durch den Kopf gehen lassen.

Christof, dennoch, bitte höre dir das mal an, ob dein Gehör die Messung deiner Soundkarte bestätigt. Darauf kam es mir eigentlich an (um zu überprüfen, ob die Technik vielleicht einen Streich spielt).

Emo schrieb:

Bei den heutigen Simulationsmöglichkeiten glaube ich kaum an eine Fehlkonstruktion. Viel wahrscheinlicher ist eine Fehlbestückung, was häufiger vorkommt als man glaubt...

... jau, ´ne Spice-Simu ist schon sehr nahe an der Realität.

Also - nochmals, die Schaltung nach Hrn Reck funktioniert!

Warum die B1 im Auslieferungszustand nicht funktioniert? - Layout-, Bauteil- oder Bestückungsfehler!

Will denn keiner das Teil mal aufschrauben?

Gruß
Detlef

ich würde jetzt mal pauschal sagen, das die B1 technisch nicht ausgereift ist. und deshalb zur zeit nur bedingt zu empfehlen ist.

gruß

detegg schrieb:

Will denn keiner das Teil mal aufschrauben?

hy detlef,

würde das denn helfen? ich habe kein problem damit meine aufzuschrauben. soll ich dann bilder davon posten?

gruß,
steffen

gürteltier schrieb:

würde das denn helfen?

Hallo Steffen,

... bei der F1 hat es jedenfalls geholfen!

vlt. kann man auf (guten) Fotos die Schaltungsteile zuordnen und die Bauteile mit dem "Soll" lt. Schaltplan vergleichen.

... ein Versuch wäre es wert

Detlef

also gut, dann werde ich das ding mal aufschrauben und versuchen, sehr gute fotos in großer auflösung zu machen.

gruß

ahhh...arbeitsteilung. ich messe du schraubst!

find ich gut. wäre schön, wenn die fotos für ein wenig aufschluss sorgen würden.

christof

ich geh jetzt nur noch ne runde mit wuffi und dann gibts bilder

testfahrer schrieb:

ahhh...arbeitsteilung. ich messe du schraubst!

... genial wäre, wenn Du auch in der B1 messen könntest/würdest

messen kann ich ohne Probleme, aber mit dem austauschen von bauteilen werde ich mir noch etwas zeit lassen, falls ich das teil wieder umtaschen möchte.

testfahrer schrieb:

aber mit dem austauschen von bauteilen werde ich mir noch etwas zeit lassen

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Detlef

heee, gürteltier, ich denke sie ist zu mir unterwegs?

hy ronmann,

wer sagt denn, das ich nur eine habe?

gruß

so, aus den fotos wird leider nichts. ich habe keinen passenden torxdreher hier. warum muß eigentlich alles immer torx sein?

Moment = kraft x hebelarm

testfahrer schrieb:

Moment = kraft x hebelarm