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Subwoofer selber bauen

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Autor
Beitrag
Kernfusion
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Aug 2004, 03:07
Hi also ich bin neu hier
ken mich mit hifi auch net wrklich aus
hab die suche benützt aber net so ganz des gefunden was ich suche

also ich würd mir gern nen subwoofer für ne suround anlage selber bauen
also ich weiß net was ich dafür komponenten brauche oder welches materieal dafür gut geeignet ist ich hab an mdf gedacht?
und wie groß das volumen sein muss oder die form?
und dann brüchte ich noch nen passenden 5.1 resiever dazu
ich hoff ihr könnt mir da helfen und tipps geben

ich weiß nur das ich gern nen subwoofer hätte bei dem ich z.b. auch spür wenn bei jurassic park der t rex brüllt oder das getrampel net nur hör
ich denk mal des sind die tiefen töne oder?
mein zimmer hat glaub so an die 20-25 m²


[Beitrag von Kernfusion am 24. Aug 2004, 03:15 bearbeitet]
Raymond1983
Stammgast
#2 erstellt: 24. Aug 2004, 13:58
Hast du denn schon den Woofer und wills nur noch die Kiste bauen?? Meist sind bei den einzelnen Subs auch Bauanleitungen dabei. Ich würde dir aber abraten nen Woofer selber zu bauen. Weil man da echt ne menge Know How haben muss und auf viele kleine Deteils wie z.B Gewicht des Membrans, Schwingweite, Resonanz usw.
Ray
Kernfusion
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Aug 2004, 14:02
nee nen woofer hab ich noch netich hoff ihr könnt mir da einen empfehlen und könnt mir sagen auf was ich beim bau achten muss
alaso hanwerklich begabt bin ich schon daran solls dan net scheitern

und sollt so günstig wie möglich sein aber sollte halt des mit dem t rex zb können das ich des spürr


[Beitrag von Kernfusion am 24. Aug 2004, 14:04 bearbeitet]
gutenmorgen
Stammgast
#4 erstellt: 24. Aug 2004, 14:47

Ich würde dir aber abraten nen Woofer selber zu bauen.


Also dem kann ich net zustimmen. Hab mir auch selbst einen gebaut, fand des überhaupt net schwer...
Wieviel willst du denn ausgeben?
Wie groß darf er sein??



Des is meiner, und ich finde der is garnet so schlecht geworden... hab ca. 150euro bezahlt.

MFG
gutenmorgen
Stammgast
#5 erstellt: 24. Aug 2004, 15:13
achja, mein Zimmer hat 23m² und der T-Rex hat auch schon spuren Hinterlassen .
Als Einstiegsreceiver ist im mom der Pioneer VSX D512 zu empfelen, der kostet 150€, und die ist er allemal Wert.
Hab nen Pioneer VSX808RDS und kann wirklich nix schlechtes drüber sagen.. hat mich noch nie hängen lassen.

MFG


[Beitrag von gutenmorgen am 24. Aug 2004, 15:17 bearbeitet]
Kernfusion
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 24. Aug 2004, 18:26
also die größe von dem subwoofer ist eigentlich egal

kosten mhhh also 300 für den subwoofer ist ok kann auch mehr oder weniger sein sollte halt grad des mitm t rex können das ich des spür *fg*
und so 150-300 für den reciver ist auch bezahlbar
bin nurn armer kleiner azubi *g*

@ gutenmorgen der sieht echt gut aus
hast du davon auch ne bauanleitung und teile liste ?


was für nen reciver brauch ich um thx abzuspielen?


[Beitrag von Kernfusion am 24. Aug 2004, 19:48 bearbeitet]
gutenmorgen
Stammgast
#7 erstellt: 24. Aug 2004, 20:19
Warum willst du denn nen Subwoofer selber bauen wenn du 300euro für den Woofer zur verfügung hast?? Für das Geld gibt es doch schon sehr gute Fertige Subwoofer..

MFG
Kernfusion
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Aug 2004, 20:40
selber gebaut find ich besser da kann man das sagen ist selber gebaut *g*
bin grad dabei mir nen ruckwandprojektor selber zu bauen
und da brauch ich dann halt noch ne suround anlage dazu
da würde dann auch gut der selbstgebaute subwoofer passen =)
aber wenn ich für 150 € selbstgebaut die gleiche leistung hab wie für 300€ gekauft dann würd ich des erstere nehmen

und ich hab was zu basteln des macht spaß *g*
bulla
Inventar
#9 erstellt: 25. Aug 2004, 00:25
lautsprechershop.de

viel spass beim stöbern
und immer an die endstufe denken, die ist net sooooo billig, wenn man ein 25qm-zimmer beschallen will (mindestens 30er-teller!)

ich habe mir auch meinen sub provisorisch zusammengebastelt.
http://www.tu-bs.de/~y0019284/Bilder/RIMG0078.jpg
der visaton tiw400 in 100l geschlossen hängt an einer alesis ra-300 ohne sonstige aktivweichen (bislang).

werd bei gelegenheit den sub neu bauen, dann mit vertiefung für das chassis und foliert und und und...

zum vergleich:
meiner hat inkl. holz rund 450€ gekostet.
die endstufe sollte schon mindestens 300w haben, damit ihr nicht die puste ausgeht!
Kernfusion
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 25. Aug 2004, 01:51
des heißt ich brauch den reciver,die entstufe und den subwoofer
an denn reciver kommt dann nochmal die entstufe für den woofer ran ?

ok dann stöber ich mal und frag euch dann ob die woofer gut sind für mein vorhaben ^^

was für materieal ist für den bau des subwoofers am besten ge eignet was schweres oder?mdf, pressspan?

was ist besser ein lautsprecher oder 2 für den subwoofer?
und brauch ich dafür ne frequenzweiche?


[Beitrag von Kernfusion am 25. Aug 2004, 02:00 bearbeitet]
bulla
Inventar
#11 erstellt: 25. Aug 2004, 01:59
jo:

kiste mit woofer drin
^
| per lautsprecherkabel (2,5qmm reicht)
|
endstufe oder aktivmodul
^
| per cinchkabel (normales noname-kabel reicht völlig)
|
receiver`s sub-pre-out
bulla
Inventar
#12 erstellt: 25. Aug 2004, 02:00
19mm mdf sollte reichen, wenns dramatisch über 50cm-breite/länge/höhe gehen sollte, evtl. 22er oder 25er mdf nehmen.
je schwerer desto besser .)
Kernfusion
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Aug 2004, 02:04
ok ich weiß gar nich was ich brauche für ein volumen lautsprecher größe war ja 30 cm udn wieviel rms watt?des sagt aber noch nix über den klang aus oder?
will halt den t rex effekt =) *g*
bulla
Inventar
#14 erstellt: 25. Aug 2004, 02:05
ein chassis sollte reichen
compound-subs sind meist nur materialschlachten und enden in grossen gehäusen, und dipole sind kaum berechenbar, haben miesen wirkungsgrad und brauchen hub und membranfläche ohne ende.

frequenzweiche:
meiner läuft momentan ohne und kann mich nicht beklagen.
bei bassreflex muss unbedingt ein subsonic-filter gebastelt werden.
bei geschlossenen konstruktionen gehts mit anhebung so richtig zur sache, bei grossen treibern aber kein unbedingtes muss (vor allem, wenn man nachbarn hat :))
Kernfusion
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Aug 2004, 02:09
was ist bassreflex?
bei geschlossenem system brauch ich des sonic dings net?
was meinst du mit anhebung und was meinst du mit großen treibern?
naja nachbarn sind kein problem *g*
bulla
Inventar
#16 erstellt: 25. Aug 2004, 02:14
bassreflex:
ein chassis=treiber
ein loch irgendwo im gehäuse mit rohr drin bzw. ein kanal, aus dem luft raus kann

ab einer bestimmten frequenz pustet da nur noch luft raus und das chassis schlägt an (nicht sonderlich gut)
dagegen wirkt der subsonic, der unterhalb dieser frequenz alles leiser macht

bei geschlossenen braucht man diesen nicht, dafür wird der sub früher leiser (-12db/oktave), die kurve fällt schon ab z.b. 100hz, aber langsamer als bei bassreflex (-24db/oktave)
dagegen kann man mit einer anhebung entgegenwirken, z.b. wenn bei 50hz die -3db-marke erreicht wird, kann man bei 25hz +6db dazugeben per equalizer, damit die kurve wieder gerade wird.

nachteil: braucht leistung und chassis kann anschlagen, je nachdem, welche qualität das ding hat
Kernfusion
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 25. Aug 2004, 02:18
also ist des bassreflex besser ?
kannst du mir nen 30 teller und ne entsufe empfehlen?
bulla
Inventar
#18 erstellt: 25. Aug 2004, 02:19
p.s.
bei der deutschen jurassic-park-1 dvd ist der tiefbass beschnitten, der geht nicht so tief runter wie in der ami-version (habs aber auch noch nicht hören können)

hier mal ein soundfile dafür
http://woofa.abi05.info/downloads/downloads.htm
bulla
Inventar
#19 erstellt: 25. Aug 2004, 02:22
wieviel kannste also investieren in endstufe und sub? ohne receiver!
Kernfusion
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 25. Aug 2004, 02:24
hey des ist voll geil *g* sind des knochen die da brechen?
bekommst du des mit deinem woofer hin das du des net nur hörst sondern auch spürst so richtig ?

mh 300 -500 hab an den reciver net gedacht
sollte so günstig wie moglich sein und so teuer wie nötig um den t rex effekt hin zu bekommen *g*


[Beitrag von Kernfusion am 25. Aug 2004, 02:25 bearbeitet]
bulla
Inventar
#21 erstellt: 25. Aug 2004, 02:27
hab das vor langer zeit mal gehört, seitdem ich den sub hab, bin ich aber nie dazu gekommen, das zu testen bei vollem pegel.

erwarte aber keinen kickbass von dem sub, dazu ist der nicht bestimmt. er soll vielmehr ein wunderbares grummeln erzeugen, hörs dir einfach mal an, wenn du ihn fertig hast
Kernfusion
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 25. Aug 2004, 02:30
ist der kickbass wenn man des spürt?
bulla
Inventar
#23 erstellt: 25. Aug 2004, 02:40
hm, guck dir mal diesen bausatz an:
http://lautsprechershop.de/hifi/bau_xa10.htm
hat zwar keinen 30er, aber das ist in dem fall egal, da er einen riesenhub hat und mit der passivmembran tief abgestimmt werden kann.
der grössere bruder mit 30er teller ist sogar etwas schlechter.

wenn du den sub mit dem detonation 150 nimmst (der auch ausreicht), kommste sogar knapp unter 500€

oder du schnappst dir, wie in meinem fall, einen tiw400 (über ebay oder grosshandel relativ günstig), dazu eine endstufe a la t.amp (www.thomann.de) und kommst auch knapp unter 500€.
gehäuse ist dann geschlossen, 100l ist auch nicht zuu gross (bei bassreflex wirds deutlich grösser) und gibt schönen, verzerrungsfreien bass.
generell tendiere ich eher zu geschlossen, weil bässe präziser abgebildet werden als bei bassreflex.
man kann evtl. noch mit widerständen experimentieren bei lösungen ohne aktivweiche, damit gehts dann auch nochmal ein stück tiefer, damit habe ich aber noch keine erfahrungen, werde es aber auch mal testen (vielleicht schon nächsten monat, wenn ich zeit finde)
bulla
Inventar
#24 erstellt: 25. Aug 2004, 02:51
kickbass ist hiphop/techno-bass
Kernfusion
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 25. Aug 2004, 02:53
was ist eine passiv mebran wird da noch ne membran im gehäuse gespannt?

die suround anlage wollt ich eigentlich eh nur fürs filme schaun nehmen


[Beitrag von Kernfusion am 25. Aug 2004, 02:56 bearbeitet]
bulla
Inventar
#26 erstellt: 25. Aug 2004, 02:58
die passiv-membran ist ein chassis ohne magnet, der mit gewichten entsprechend träger gemacht werden kann
beim peerless-sub xa10s ist das z.b. das untere chassis.
sie schwingt einfach nur mit
Kernfusion
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 25. Aug 2004, 03:24
wenn ich ne entstufe hab dann brauch doch der reciver nicht so viel watt ausgang oder?
bulla
Inventar
#28 erstellt: 25. Aug 2004, 03:27
jepp
receiver nur für die 5 boxen, den .1 part übernimmt die endstufe +evtl. equalizer etc.
Kernfusion
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 25. Aug 2004, 03:37
braucht man nen equalizer ? und was würde der so kosten?
gutenmorgen
Stammgast
#30 erstellt: 25. Aug 2004, 12:00
Is das nich en bissl viel was ihr da nem "Anfänger" zumutet?? Ich meine 500€ für nen Eigenbau Sub?? Ich denke das ist nen bissl übertrieben für nen Anfänger... Wenn er sich da mal verbaut hat er aber die Kacke am dampfen.. (sorry für die Ausdrucksweise ) Mal im Ernst, ich hab 150€ für den Sub ausgegeben und kann den bei Filmen nichmal an die Schmerzgrenze aufdrehen weil ich sonst nichts mehr vom restlichen Ton höre. Is ja gut und schön wenn man sagen kann das man den Sub selber gebaut hat, aber man sollte imho nich mit solch einem teuren Projekt als Einsteiger anfangen...
Aber es ist ja nich mein Geld.... schade eigentlich

MFG
Kernfusion
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 25. Aug 2004, 13:04
also an des holz komm ich kosten los da wärs dann egal ob ich mich verbaue
wenn du meinst das 150 auch ausreichen dann ist des auch ok ich will halt nur denn t rex effekt haben =)
und selbergebaut ->sollte so günstig wie möglich sein und so teuer wie nötig
gutenmorgen
Stammgast
#32 erstellt: 25. Aug 2004, 13:42
Also das ist jetzt ziemlich schwer dir etwas zu raten, weil ja keiner weiß was du wriklich haben willst. Bei fertigen Subs ist das etwas einfacher, da kann man probehören und sich recht schnell eine engere Auswahl verschaffen. Bei Selbstbau ist das etwas schwieriger, man kann ja nich jeden Sub erst zusammen bauen und sich dann entscheiden... würde etwas teuer. Wo wohnst du denn?? Vielleicht kann man da ja was mit probehören regeln..

MFG

Achja, hast du jemanden der dir den Sub lackiert? Ich hab ihn mir lackieren lassen... das ist echt nicht leicht, da MDF sehr viel einsaugt. Mein Sub hat 5 Schichten verbraucht um so auszusehen wie jetzt.
bulla
Inventar
#33 erstellt: 25. Aug 2004, 14:23
tschuldige, für 150€ bekommt man meiner meinung nach keinen vernünftigen(!) heimkino-sub hin.

der mivoc xaw210 ist zwar ein feines teil, ihm dürfte aber aufgrund seiner beschränkten membranfläche relativ schnell die puste ausgehen (zumindest bei den pegeln, die ich immer so höre).

und wenn er sagt, 500€ seien ok, dann soll er dementsprechend auch was bekommen können. warum erst "klein" anfangen und sich dann ärgern, dass der sub nicht genug druck macht, anstatt gleich einen etwas grösseren zu nehmen und genug reserven zu haben, ohne dass die membran am limit läuft und man eher die walk-geräusche wahrnimmt anstelle des tons


gruß
bulla
Kernfusion
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 25. Aug 2004, 15:03
ich komm aus stuttgart.
bei den 500 € ist die entstufe aber schon dabei oder?
bulla
Inventar
#35 erstellt: 25. Aug 2004, 15:12
jepp

ohne baumaterialien halt (holz, kabel, leim, versand)

mein vorschlag:
tiw 400 in 100l mit alesis ra 300-endstufe oder t.amp-endstufe (aussuchen, wieviel watt genügen)

oder halt den peerless xa10s mit detonation 150
Kernfusion
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 25. Aug 2004, 15:48
schaffen die 20 hz? hab mir sagen lassen das des die töne sind wo man spürt??


[Beitrag von Kernfusion am 25. Aug 2004, 15:49 bearbeitet]
bulla
Inventar
#37 erstellt: 25. Aug 2004, 16:14
jepp, ohne probleme, sogar 15hz sind machbar, wenn auch leise (werden eh kaum gebraucht bei filmen, die oberen töne überlagern da die leiseren doch deutlich)

der tiw ist präziser, der peerless etwas brummeliger, wegen der passivmembran.

spüren, was heisst spüren .)
die meisten filme etc. haben tiefbassanteile bei 30-50hz. meine couch vibriert da auch ganz gut mit. magendruck-effekte gibts aber nicht so, wie du es dir vielleicht erhoffst. einfach mal bauen und erleben, man kanns schwer beschreiben.
Kernfusion
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 25. Aug 2004, 16:24
für den tiw wieviel watt braucht da die entstufe?300 watt? oder 700W wegen der maximal leistung
Peter_Wind
Inventar
#39 erstellt: 25. Aug 2004, 17:56

jepp, ohne probleme, sogar 15hz sind machbar, wenn auch leise

Ich kenne keine DVD mit einem Frequenzgang von 15hz. Die hört man auch nicht mehr.

Wenn du alles fühlen möchtest, dann probiere das doch einmal aus.
http://cgi.ebay.de/w...item=2488009320&rd=1
Der LINK ist jetzt nur beispielhaft, ob das Ding etwas taugt weis ich nicht.

Bei der MDF-Platte ob 19mm oder 22mm. Das bringt nicht viel. Besser sind dan Versteifungen im Gehäuse.
Ich bin der Auffassung er sollte ein 30cm Chassis in einer geschlossenen Box bauen (Anfängerfreundlich und macht m.E. genug Druck). Ohne zu wissen wie groß der Hörraum ist, würde ich keinen 38er verwenden.

Als Anfänger würde ich dem Vorschlag von "gutenmorgen" folgen.
Kernfusion
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 25. Aug 2004, 18:28
also hab jetzt mal mein zimmer ausgemessen also breit ist es 3,20m und lang ist es 5 m ->16m²
höhe ist 2,50m hab allerdings ne schräge drin
sind ca 34 m³ ohne möbel mit sinds dann so denk ich mal 25m³
bulla
Inventar
#41 erstellt: 25. Aug 2004, 18:33


Ich kenne keine DVD mit einem Frequenzgang von 15hz. Die hört man auch nicht mehr.


Ich glaube, folgende Filme haben Bassanteile sogar unter 15hz.

Atlantis (Sub-Killer)
Titan A.E.
U-571

Zwar nicht 10 Sekunden lang Sinus bei +30db, aber kurz gehts weit runter.


Und nochmal:
Was bringt mir ein Anfänger-Sub? Ist nur Geldverschwendung. Wenn, dann richtig.
Er hat ja geschrieben, dass der Raum knapp 25qm hat. Dafür habe ich ihm ja auch einen 30er vorgeschlagen. Ein 38er macht mit weniger Hub bei tieferen Tönen mehr Pegel (geeignete Konstruktion vorausgesetzt).

Zur Endstufe:
300w Sinus bei gut dimensioniertem Netzteil sollte sie schon haben. Nicht auf 800w-Ebay-PA-Endstufen für 100€ reinfallen, die taugen nichts.
http://lautsprechershop.de/hifi/verst.htm
Das Detonation 150er oder 300er (je nachdem, wieviel Geld du übrig hast) sollte ausreichen beim Tiw.
Falls du eine separate PA-Endstufe favorisierst, dafür ohne integrierte Aktivweiche, würde ich empfehlen:
http://www.netzmarkt.de/thomann/alesis_ra300_prodinfo.html
oder
http://www.netzmarkt.de/thomann/tamp_s150_prodinfo.html

Wegen der Aktivweiche würde ich bei dem Preis eher zum Detonation greifen, zumal du die dann auch direkt im Sub einbauen kannst.
Kernfusion
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 25. Aug 2004, 18:38
ein "anfänger" subwoofer find ich auch net so gut hab net unbedingt lust 2 mal geld auszugeben
so wie bulla schon gesagt hat
aber ich kann auch net sagen ob der für 150 schlecht ist
bulla
Inventar
#43 erstellt: 25. Aug 2004, 18:39
Ups, du hast ja in kubik die 25 angegeben, das bringt natürlich nichts

bei 16qm ist ein 38er wohl wirklich etwas des guten zuviel, der 30er bzw. 2 25er sollten aber pegel genug bringen.

peerless ist ok, vielleicht etwas überdimensioniert

http://lautsprechershop.de/hifi/zebulonultrasub.htm
der wäre auch noch gut für derben tiefbass
hier der etwas kleinere bruder:
http://lautsprechershop.de/hifi/zebulon.htm#zebulonsub

der zebulon ohne ultra wäre wohl am besten für dein zimmer und auch noch preisgünstig
Kernfusion
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 25. Aug 2004, 18:54
wie spürt man den bass besser wenn man weiter weg sitzt oder direkt davor oder im ganz bestimmten abstand?

der peerless wär am besten ?
bulla
Inventar
#45 erstellt: 25. Aug 2004, 19:06
peerless wäre ok, wenn auch etwas überdimensioniert.
kannst bei keinem von meinen vorgeschlagenen etwas falsch machen.

wie der bass am besten ist, musst du selbst ausprobieren.
die einen mögen ihn, wenn er aufgebläht daherkommt, die anderen, wenn man den sub am besten gar nicht hört bzw. etwas fehlt, wenn man den sub ausschaltet.

die wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen. jeden sub kann man auch nicht überall hinstellen, wegen dröhn usw.
ein patentrezept gibts nicht. bau dir einen, teste, wenn die aufstellung nicht gefällt, den sub im zimmer herumschieben.

generell möglichst weit weg aus der ecke raus, da dort der dröhn-effekt am stärksten wirkt.
bassreflex-öffnungen auch mit mindestens 20cm abstand zur wand positionieren.
Peter_Wind
Inventar
#46 erstellt: 25. Aug 2004, 20:08

Ich glaube, folgende Filme haben Bassanteile sogar unter 15hz.

Atlantis (Sub-Killer)
Titan A.E.
U-571

Darauf kann ich dir nur antworten: ich glaube dies nicht. Wir unterhalten uns hier über INFRaschall - bei 15 Hz. In dem Preissegment, über das wir hier diskutieren, hält das kein LS-SUB-Chassis aus. Das geht ohne Subsonic-Filter "über den Jordan" und Subsonic macht in der Regel bei 20 hz Schluss.

Übrigens ZEBULON ist doch in Ordnung. Frage: wo ist der große Unterschied zum Vorschlag von "gutenmorgen"?

@kernfusion

Wenn du richtigen Bass hören willst. Der ist nur da, wo er auch war.
Bitte nicht falsch verstehen: Es gibt weniger Bass - im Original - wie du vielleichst annimmst.

Wenn er denn da ist, ist es - vorausgesetzt die LS-/Hörraumabstimmungung stimmt - egal wo du sitzt.
bulla
Inventar
#47 erstellt: 26. Aug 2004, 01:17
grml, blöde spam-sperre

Also ich habe mal testweise die dd5.1-spur des 11.kapitels von titan a.e. analysiert (wavelab geht leider nur von 20hz bis 20khz)

http://www.tu-bs.de/~y0019284/Bilder/analyse.jpg

wie du siehst (oben links in der ecke) gibt es zumindest bei 20hz (wo der frequenzgang zu ende ist, man kann also schätzen, dass darunter auch noch was stattfindet) noch spitzen, die gar nicht mal so leise sind!

bei geschlossenen systemem kann es, soweit ich weiss, gar nicht zu einem anschlagen kommen, sofern sie nicht entzerrt sind. zumindest ist es bei chassis >30cm relativ schwer (bei hörpegel natürlich)

subsonic hat aber auch nicht jede endstufe/weiche. das thommessen z.b. greift erst bei 12hz ein, was meiner meinung nach viel zu tief ist. bei 15-18hz wärs ok, da selbst die tiefste orgel nicht unter 18hz kommt.

bzgl. zebulon: ich wusste nicht, dass der kleine zebulon so günstig ist, ich hatte da aber eher an die mivoc-kombination gedacht, die halt schwer hohe pegel bei t.rex-frequenzen schafft

auch normale soundtracks z.b. können sehr tiefe frequenzen haben.
z.b. herr-der-ringe-soundtrack
bei hdr1-lothlorien am anfang bzw. hdr1-breaking of the fellowship (wo auch immer) ist auch wiederum ein anstieg bei 20hz zu verzeichnen, leider schneidet wavelab da ja ab, werde mal bei gelegenheit ein anderes proggie testen.
gutenmorgen
Stammgast
#48 erstellt: 26. Aug 2004, 12:04
Also ich weiß ja nicht nach welchen Kriterien ihr eure Subwoofer Baut, aber ich hab ihn mir so gebaut das er sich gut anhört... an dem Frequenzgang hab ich kaum einen Gedanken verschwendet. Mein Zimmer hat ca. 23qm, mein Hörraum ca.12qm. Das Gehäuse des Subwoofers hab ich in einer Benachbarten Holzfirma mit einem Bekannten professionell gebaut. Den Subwoofer habe ich mir gekauft, da ich einen guten Preiswerten Sub suchte. Der Raveland TW 3000 hat im Do-It-Yourself Bereich des Forums fast nur gute Resonanzen gekriegt. Die Subwooferendstufe habe ich aus einem Hifi laden aus meiner nähe für 100euro bekommen. Es handelt sich um eine gebrauchte Subwooferendstufe aus einem recht großen Polk-Audio Sub mit ca. 150Wsinus. Das Gehäuse wurde mit den TSP des Subs berechnet und auch so gebaut.
Wenn ich den Subwoofer aufdrehe, was bei filmen sowiso empfelenswert ist fangen bei starken Bässen die Sachen auf meinem Glastisch an zu Wandern. Wir haben ein altes Haus, und mein Vater hatte schon Angst, das der Bass schlecht wär für den Fußboden und die Wände. Ich übertreibe jetzt wirklich nicht, könnt meinen Vater fragen .


tschuldige, für 150€ bekommt man meiner meinung nach keinen vernünftigen(!) heimkino-sub hin.


Ist jetzt nich böse gemeint, aber ich frage mich wie du darüber urteilen kannst, da du ihn ja noch garnicht gehört hast. Und ein Sub mit einem 100L gehäuse für einen Anfänger?? Und außerdem, wo soll er den Hinstellen? In einem extra Zimmer? Mein Sub hat 55L Resonanzraum und 20Liter für die Endstufe (extra abgeteilter Raum im Sub um die Endstufe vor Vibrationen zu schützen). Also ca. 75L. Das Waren die Innenmaße... jetzt rechne noch mindestens 19-25mm MDF dabei. Da haste nachher nen riesigen Kühlschrank im Zimmer stehen.... also wenn das so schön ist??

MFG
bulla
Inventar
#49 erstellt: 26. Aug 2004, 15:00
Kapier ich jetzt nicht.
Was ist ein Sub für einen Anfänger?
Ein Sub <75l mit Chassis <50€ und Endstufe <100€?
Dann stellt er ihn sich hin mit der Gewissheit, dass noch viel mehr drin gewesen wäre, wenn er das zur Verfügung stehende Kapital auch besser ausgenutzt hätte und ärgert sich. Supa Idee.

Es geht hier auch nicht um Schönheit des Subs, es geht um einen Sub, der den T-Rex-Effekt hervorzaubern soll.
Dabei gehe ich davon aus, dass das die Effekte <25hz sind.
Dafür brauch man Membranfläche oder viiiieeel Hub -> Mivoc scheidet wegen seiner 21cm aus, damit das Chassis auch länger im Sub überlebt, Subsonic etc. hin oder her.

Bassreflex ist in Gehäusekategorien <100l für höhere 20hz-Pegel ungeeigneter als geschlossene Bauweise
-> Membran mit viel Hub oder >38er-Membran, welche wiederum mehr Platz einnimmt.

Deshalb schlug ich auch den Peerless vor bzw. den Tiw, andere kenn ich net (ok, noch zwei Emphaser Extreme 10" in 60l geschlossen, die haben mich aber in meinem Raum kein Stück überzeugt im direkten Vergleich zum Tiw)

@gutenmorgen:
Du selber hast vorhin in einem parallel-Beitrag geschrieben, dass der Raveland nicht das Beste vom Besten ist, und das ist meiner Meinung nach eine Art Gegensatz zu "vernünftig".

P.S.
Man kann den Sub auch mit Dämmwolle auffüllen, um Volumen zu sparen. Z.b. in einem 100l-Sub 100% Füllung (also 10 Matten à 10l) bedeutet ungefähr 10-15% mehr Volumen. Mehr Matten kann man natürlich auch reinstopfen, so kann man das Volumen auf knapp 1/3 senken. Auch wenns dann vielleicht etwas eng wird innendrin.
gutenmorgen
Stammgast
#50 erstellt: 26. Aug 2004, 16:37
Hallo bulla.

Mit meinem Beitrag wollte ich dir schildern das es doch möglich ist mit 150€ einen vernünftigen Heimkino Sub hinzubekommen.


Kapier ich jetzt nicht.
Was ist ein Sub für einen Anfänger?
Ein Sub <75l mit Chassis <50€ und Endstufe <100€?
Dann stellt er ihn sich hin mit der Gewissheit, dass noch viel mehr drin gewesen wäre, wenn er das zur Verfügung stehende Kapital auch besser ausgenutzt hätte und ärgert sich. Supa Idee.


Das hast du falsch verstanden. Du hättest die vorherigen Beiträge besser lesen müssen.
Er hat geschrieben:

sollte so günstig wie möglich sein und so teuer wie nötig

Ich will dir jetzt auf keinen Fall unterstellen das du keine Ahnung hast, ich denke nämlich schon das du dich auskennst, warscheinlich besser als ich, aber gute teure Subwoofer vorzuschlagen ist keine Kunst. Ich hab versucht ihm eine äußerst günstige Variante vorzuschlagen, die ich selber getestet habe und mit der ich sehr zufrieden bin.
Ob er sich jetzt für das selbe endscheidet oder ob er etwas teureres nimmt bleibt ganz alleine ihm überlassen und da will ich mich auch net einmischen.

Zu dem Raveland Subwoofer: Ich hab in diesem Thread nie gesagt das der Raveland Subwoofer das Beste vom Besten ist.
Ich habe mir den Subwoofer gekauft, da er recht günstig war und mir auch als gut schien. Das ein Sub der um die 40€ kostet nicht mit einem Sub mithalten kann der 140€ oder mehr kostet müsste ja jedem einleuchten. Nur ob die Preisleistung bei dem teureren Sub noch so gut ist wie bei dem Raveland ist fraglich.


Es geht hier auch nicht um Schönheit des Subs, es geht um einen Sub, der den T-Rex-Effekt hervorzaubern soll.
Dabei gehe ich davon aus, dass das die Effekte <25hz sind.
Dafür brauch man Membranfläche oder viiiieeel Hub -> Mivoc scheidet wegen seiner 21cm aus, damit das Chassis auch länger im Sub überlebt, Subsonic etc. hin oder her.


Da hast du recht, es geht hier nicht um schönheit, mit meiner äußerung wollte ich nur sagen, das der Subwoofer dann mächtig groß, unhandlich und sperrig wird. Kernfusion hat zwar geschrieben das die größe nicht so wichtig ist, aber ich denke das wird er sich nochmal überlegen wenn er zum umstellen des Subwoofers immer ne Sackkarre holen muss.
Mein Subwoofer wiegt schon 30kg, und wenn er dann einen noch größeren Sub bauen will brauch er wieder dickere MDF. In allem wird 100L sub wohl doppelt so viel wiegen wie ein 55L Sub.

MFG
Peter_Wind
Inventar
#51 erstellt: 26. Aug 2004, 17:43
@ Was ist ein Anfänger-SUB

Darunter verstehe ich folgendes:

- habe noch nie einen gebaut
- muss also üben und ggf. "Lehrgeld" bezahlen
- geschlossene Box ist einfach zu bauen und vermeidet Probleme die u.U. bei anderen Gehäusen auftreten können
- 38er im WoZi (ca. 30 qm) oder weit darunter: Was soll das? Ich halte dies nicht für sinnvoll.

Statt dem Raveland kann man auch natürlich einen 30er Kappa (kein CarHiFi) Chassis von Infinity nehmen (angebliche Ersatzbeschaffung), das Gehäuse (30l netto für LS-Chassis) aus 30mm Buche-Multiplex bauen - und viel Dämmwolle. Ein 300 Watt RMS Aktiv-Modul dazu. Alles in allem mit dem anderen KrimsKram dann so ca. 600 Euro ausgeben.


Genau das habe ich gemacht. Das ist aber kein Anfänger SUB mehr.

Bei mir im WoZi (besagte 30 qm ohne Esszi) klirrt und klappert es (in den Schränken), wenn ich über eine Lautstärke gehe, die meine Frau noch akzeptiert. Und es drückt in der Magengegend, obwohl ich mit der Test-CD nur 22hz höre. bei 20 hz flattert zwar die Membran, ich höre aber nichts mehr. Ob es nun an mir oder dem SUB liegt, kann ich nicht bewerten. Ich denke eher, ich habe ein kleines bisschen mich bei der Gehäusegröße verrechnet. Mir reicht es , die Optik gefällt mir und der fertige SUB von Infinity hätte so zwischen 1000 und 1100 Euro gekostet.

Der Bauvorschlag von GUTENMORGEN ist m.E. o.K. und stammt, wenn ich mich richtig erinnere aus Klang+Ton.


[Beitrag von Peter_Wind am 26. Aug 2004, 18:33 bearbeitet]
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