SUB selbstbau für max 250 €?

achso,

ja das haben wiir mitlerweile auch geklärt aber trozdem dnake für die antwort

inzwischen will ich mir einen stereo verstärker kaufen wie den hier. kannst du mir sagen wie ich da nen sub anschließen soll?
ich denk einfach des kabel vom sub aufteilen also alles doppelt + und - und dann rechts und links anschließen oder wie?


wie wirkt sich des dann auf die anderen boxen aus, wenn ich den sub dann so angeschlossen habe?
spielen die anderen boxen dann auch noch die tiefen frequenzen oder nur der sub? oder muss ich extra noch ne fweiche vor die boxen machen damit nur der sub alle tiefen spielt frequenzen spielt?

DANKE FÜR DIE SCHLAUEN ANTWORTEN AUF MEINE DUMMEN FRAGEN

Am besten wärs, wennd er Verstärker einen Pre-Out und Main in hätte! Achte darauf!

hi

also die meisten subs haben high level eingänge.

da gehst du mit den kabeln für links und rechts in den subwoofer, und dann vom subwoofer wieder mit 2 kabeln in deine lautsprecher rein, der subwoofer "sucht" sich dann die frequenzen raus die er verstärkt.

so weit klar??

mfg Thomas

Diese Möglichkeit ist klanglich aber nicht die beste.

@PH03N!X: Mein Verstärker (Advance Acoustic MAP 103, kann ich dir empfehlen) hat Pre Out und Main in, wo man eine Aktivweiche dazwischenschalten kann. Mit dem Hochpass der Aktivweiche gehst du dann in die Endstufe des Verstärkers, mit dem Tiefpass zur Endstufe (Aktivmodul) des Subwoofers. Das hat den Vorteil, dass der Verstärker dann nichtmehr die tiefen Frequenzen mit verstärkt und so die Boxen nicht unnötig mit Bass belastet.

Viele Yamaha Verstärker haben diese Option auch, achte auf "auftrennbar". Aktivweichen gibt es um 30 €, z.B. die Reckhorn F1.

lg andi

ich kenn es von den harmann verstärkern, die haben nen sub out, zumindest einige.


ja mir is klar das es nicht die beste lösung ist, aber es ist vorerst die günstigste, n alter dolby verstärker währ natürlich auch was feines, da bekommst man um die 160 euro auch schon schöne sachen.

mal nach hifi-leipzig googeln. der verkauft gebrauchte getestete verstärker und gibt da auch noch garantie drauf, in ebay sind auch einige angebote von dem.

mfg Thomas

p.s. es gibt keine dummen fragen, nur dumme antworten.

hio,

habe mich gleich mal umgeguckt
habe des hier von yamaha gefunden: yamaha ax 550
ich denk mal der hat pre out und main in (sieht man auf den bildern)
ich hoffe es stört nicht dass dies österreichisches ebay ist

darf ich mir des mit pre out und main in so vorstellen:
sinalweg:


einfach auf des bild klicken für größere ansicht

stimmt meine annahme?
ich hoffe ihr könnt alles auf meiner zeichnung erkennen.

was sagt ihr zu dem verstärker oben?
was kann/muss ich an GRD (=erdung?) anschließen, bzw was bringt sie?

DANKE FÜR MASSIG ANTWORTEN IN DER KURZEN ZEIT

achja @ DaBadBoy danke für den shop kan ich gut gebrauchen. hab gleich mal den link gespeichert. vllt kann ich auch dort meinen verstärker kaufen.

den Pfeil zum Sub könntest du auch vor das A des Wortes Aktivweiche setzen. Je nachdem wo du lieber einstellst. Bei Yamaha ist zu bedenken, ob man mit oder ohne Purdirekttaste hören will. Gedrückt (Umgehung aller Klang-Balance-etc.-Regler) klingt besser. Zwischen PreOUT und MainIN sind Metallbrücken. Wenn man die zieht, wird der Signalfluß unterbrochen, bei Puredirekt wird es jedoch intern weitergeleitet. So habe ich es bei mir. Der PreOUT geht trotzdem noch und da hab ich den Sub dran. Hauptlautsprecher werden nicht entlastet. Wenn du sie entlasten willst ist die Reckhorn F1 für 39€ ne gute Weiche. Puredirekt kannst du dann nicht drücken, wenn du sie einschleifst. Ist aber kein Drama.

hio,

coole sache sowas.
aber mal ne frage was bringt des dann wenn man nen sub hat und trozdem die tiefen frequenzen an die boxen und den sub gleichzeitig weiterleitet?

kann es sein dass es die reckhorn f1 nicht mehr gibt?
oder haben die einen neuen namen bekommen?
weil iwie finde ich nicht beim googlen

Der Sub geht einfach noch tiefer runter. Du mußt wissen wie laut du hören willst. Aber selbst mit einem kleinen 2wege-LS mit nem 17er Tiefmitteltöner kannst du so laut hören, dass die Nachbarn klopfen werden. Willst du richtig Krach, sollte man den Bass der LS beschneiden, sofern es kleine Dinger sind. Die Weiche kannst du ja nachkaufen wenn nötig und erstmal so probieren.

"coole Sache" heißt du hast es nicht verstanden
www.reckhorn.com

hio,

doch ich hab es verstanden .
mir puredirekt => lauterer bass beide lautsprecher
ohne puredirekt => leiserer bass (mehr qualität, weil nur sub für tiefe frequenzen) sub und boxen getrennt

wollte euch noch fragen ob man die trennfequenz regeln kann, aber das hat sich ja jetzt erübrigt, danke für den link .

mann mit dem wissen des ihr mir jetzt eingetrichtet habt kann eigentlcih nichts mehr schief gehen .
jetzt wird erstmal fleißig gespart und dann alles gekauft.

hat jemand nuch sau gute tipps für mich?
wie gesagt bin anfänger also nur zu!

also das 2400watt teil kannst du natürlich gleich vergessen

ansonsten stereo oder sourround des is halt geschmackssache

mir reicht eigentlich stereo
aber ich bin auch schüler und hab keinen fernseher in meinem zimmmer

ich denke dass für dich stereo vom preis her besser wär

ich meine auch dass die yamahas nicht schlecht waren (zugegeben ich hab ne schwäche für yamaha=))

gruß tom

hio,

bin auch schüler deshalb ist mein budget auch sehr begrenzt

stereo denk ich ist auch ausreichend weil: sub geht ja über pre out main in anzuschließen und mehr als 2 kanäle brauch ich auch nicht.

hab auch angebote für reciever gesehen.
was sind dass den für teile? nützen die mir was? hat das net was mit satelit-fernsehen zu tun, weil mein opa hat glaub ich au son billigteil?

also es gibt ja stereo verstärker und reciver (genau so wie es dolby verstärker und reciver gibt)

der vorteil ist das du bei nem reciver n radio empfangsteil eingebaut hast.

der nachteil ist nutzt du den nicht musst du trotzdem gvz zahlen, auserdem wo viel ist kann auch viel kaputt gehen.

mfg Thomas

es gibt 2 verschiedene Gerätearten die den Namen Receiver tragen. Zum einen Verstärker mit eingebautem Radio und zu anderen die kleinen Kisten zum Sender umschalten für ne Satschüssel. Stereo-Receiver klingen meist schlechter als gleichteure Verstärker, weil ja das Radio mitbezahlt werden muß. Außerdem ist die Auswahl nicht so doll.

ach du bist auch schüler
dann lohnt sich weihnachten wenigstens
hm dann sind wir ja schon zu zweit als schüler mit vorlieben für hifi und gemoddete pc's^^
wir sollten einen thread aufmachen^^
gruß tom

hio,

wegen dem reciever: des mit dem sateliten emfänger kenn ich schon, hat mein oba un mein onkel . der stereo reciver lohnt sich euren aussagen nach, auch nicht.

da ich inzwischen radio vllt einmal im jahr hör lohnt sich also ein reciver nicht ( gvz ist bei mia noch net so der fall, kommt aber noch), aber der hauptgrund sind die warscheinlich höheren kosten und der schlechtere verstärker. ich bracuh ja auch main in und pre out etc.
auserdem habe ich bei den recivern nicht so viele knöpfe gesehen an denen man rumspielen kann

@Balingertiger :
jop
wollt demnächst n fenster in mein case einbauen, aber da ist mir dann eine neue anlage doch leiber.
genau aus dem grund wollte ich auch bis nach weinachten warten weils sichs lohnt

kauf hier: http://www.hifi-foru...ead=13083&postID=8#8

hio,

eigentlich habe ich noch nicht genug geld gespart (auch keine 100€) und ich wollte erst mir ein boxenpaar zulegen aber trozdem danke. ich guck was sich machen lässt .

hi,
hab deinen thread noch net zuende gelesen,also bitte nciht schalgen falls schon irgendeine entscheidung zu ende gefallen ist

aber ich selber habe diese boxen hier.. es sind die infinity reference 61 MK II...

und ich lasse sie auch über den pc laufen.. im moment laufen sie noch an einem alten marantz verstärker (ok,besser als deiner wahrscheinlich aber auch net toll,will ich damit sagen) und sind noch an meinen pc angeschlossend er im moment noch nur eine onboard soundkarte hat.. also nichts tolles alles!

und ich sage dir! die dinger sind einfach nur GEIL !!

hamemr geiler sound,super tiefer und druckstarker bass!!

versuch die bei ebay zu bekommen oder so..

kauf dir dann nen ordentlichen verstärker dazu und du wirst mehr als zufrieden sein,da braucsht keinen sub!! und selbst wenn den kannst imemrnoch zusätzlich später bauen!!

ich kannd ie boxen nur empfehlen!! sind hammer geil!!

falls aus der nähe von köln kommst kannst gern mal vorbeikommen die probehören!!

bald sind sie an einem marantz pm 17 und dann an einer creative x-fi platinum an den pc angeschlossen..

also wenn du probehören willst an der jetzigen einstellung dann noch nächste woche sonst halt nur mit dem neuen equipment

Gruß,

Philipp

hio,

danke das du jetzt gepostet hast

was haltet ihr von den boxen?
bitte um eure meinung.

@XorLophaX wie groß (ganz speziell wie hoch) sind eigentlich die boxen?

*holzgiedermassstab.rauskram*
*nachmess*
oha.. ich glaub zu hoch für dich,war doch so 80cm max oder?!
die boxen sind ca 108cm hoch,ca 25,5cm breit und ca 30,5cm tief..

aber sie sind sehr geil *g*

http://www.xorlophax.de/zimmer/tv-ecke.jpg

im moment sieht das so bei mir aus..

Gruß,

Philipp

hio,

sry das ist zu hoch.

auser wenn ich mein zimmer komplett umkrempel würde, dann würden sie vllt reinpassen, aber dann nur in ieiner ecke mit sch*** akkustik!

ich bleib doch eher bei den klipsch rb 25 die könnte ich vllt sogar auf meinen schreibtisch rechts und links neben meinen monitor hinstellen für optimalern stereo!

kauf hier: http://www.hifi-foru...ead=13083&postID=8#8

was haltet ihr von dem verstärker???
ich finde ihn ganz brauchbar, nur müsst ich ijemand anpumpen damit ich des geld zusammen bekomm.

der verstärker ist gut!

also wenn du andere infinitys findest die etwas leiner sind dann poste mal rein.. die sind eingetlich alle ganz gut..

gruß

hio,

leider zu spät der sub is grad an nen annern gegengen .

egal wart ich erstmal bis weihnachten oda so und kauf mir die klipsch!
oder natürlich die infinitys falls ich welche finde.

im mom finde ich die klipschs aber besser weil se
1. auf meinen schreibtisch passen würden
2. se sau geil aussehen

aber mal schauen welche boxen sind vom klang her besser klipsch rb 25 oder die infinitys die mir vorgeschalgen wurden. hat einer erfahrung mit beiden?

noch ne frage:
was sind endstufen zb eine wie die hier? so ne art externe aktivmodule für boxen?

freue mich wie immer auf antworten!

die is aber fürs auto gedacht, des heist du bräuchtest nen 12 volt anschluss

hio,

für was braucht man die?
kann man die als verstärker erstatz benutzen???

theoretisch ja

aber dafür brauchst du ncoh n netzteil und auserdem denk ich nicht das des teil was gescheites is

insgesamt kommt es viel zu teuer und is trotzdem irgentwie nur ne bastellösung

hio,

würde sich so ne endstufe für zwischen verstärker und boxen lohnen???

hallo,

wie schon erwähnt handelt es sich bei dem link um einen verstärker fürs auto!

dieser braucht einen 12V anschluss und ist eigentlich nur für eine impedanz bis 4ohm gedacht.. (normalerweise 1-4ohm stabil)

dh wenn du zb die infintiy reference 61 MK II nehmen solltest,wäre da ein impedanzproblem,da diese auf 8 ohm laufen....
wenn du beide lautsprecher parallel laufen lassen würdest,hättest zwar deine 4ohm,aber dann auch mono (?!)

also wirklich gute verstärker fürs auto können auch 8ohm,aber sind dann vergleichsweise mit verstärkern für zuhause (welche auch 8ohm haben) viel zu teuer.. abgesehen von dem stromwandler den du benötigst (ist das geringere übel)

hatte auch mal vor endstufen vom car-hifi bereich zu nehmen für zuhause,aber dass würde sich wenn nur für subwoofer lohnen..

ob sich ne endstufe aus dem car-hifi bereich lohnt um diese an nen vorverstärker und lautsprecher ausm home-hifi bereich zu hängen,dass weiss ich nicht,aber prinzipiell würde ich einfach davon abraten,da diese endstufen fürs auto gedacht sind und in diesem berech auch adnere boxen-typen verbaut werden..

und ich denke dass hat schon seinen sinn..

ausserdem kannst du die car-hifi endstufen nicht richtig einstellen wie zb einen home-hifi verstärker.. damit mein ich jetzt du hast keine so schönen regleer für lautsärker und höhen,tiefen usw usw..

ich würde im himehifi bereich eher nicht zu endstufen ausm car-hifi bereich greifen.. ausser evtl für einen subwoofer.. aber dann auch einen ausm car-hifi bereich verbauen.. (impedanzen usw usw)

hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen..


und zu deinem vergleich wegen den boxen:

ich kenn zwar die klipsch (?!) nicht,aber ich finde so kleine boxen mit so wenigen lautsprechern und so einem "gerignen" preis können rein theoretisch nicht mit infinitys mithalten..

die reference 61 MK II zb haben insgesamt 4 teiftöner verbaut.. was WIRKLICH zu einem fantastischen bass und einem guten druck und pegel führt!

wenn du den platz aufbringen kannst dann kauf dir diese..

jedoch hab ich grad gelesen dass du die boxena uf den tischs tellen willst ?!?! tu das mit den infinitys bitte nicht! die boxen wiegen um die 30kg pro stück!! und ich denke es sieht sicherlich ziemlich sch*** aus..

theoetisch könntest die infinitys neben den schreibtisch rechts und links stellen oder hinter dich rechts und links..

vom klang und der lautstärke her reicht das vollkommen..


zumal die lautsporecher der infinitys erst ab einer höhe von ca 31cm anfangen... und damit würde der klang quasi über dich drüber gehen bei einem abstand von ca 1-2m die du max haben wirst wenn sie neben dem pc stehen..

kurz gesagt: ich würde dir die infinitys nur empfehlenw enn du einen schöenn platz für sie auf dem boden nebne dem schreibtisch zb hättest..

meine zb stehen schräg hinter mir und wenn ich msuk am pc an habe oder so dann ist eh das ganze zimemr (schon bei grionger lautstärke) am beben.. da ist es ebel ob sie nebne dir stehen oder hitner dir...

da du ja auch viel zockst ist es aber evtl besser sie rechts und links aufzustellen.. am besten vor dir. also nebne dens chreibtisch.. aber ich denke hinter dir rechts und links wäre auch eine sehr gute und ausreichende lösung.. kommt hat drauf an wie du filme guckst und so..

aber empfehlenswert sind die lautsprecher alle male!!

wie gesagt,solltest in die region von köln kommen kannst gerne zum probehören vorbeikommen..

oder guck bei ebay wo welche angeboten werden und wenn das in der nähe ist danns agst du du bist ein potenzieller käufer,normalerweise ist probehören IMMER erwünscht..

auch wenn du sie evtl nciht kaufen willst,hör sie probe,denn die klipsch kannst im laden ohne probleme zb probehören..
dann kannst vergleichen!


gruß,

philipp


edit: // zu den infinity reference 61 MK II

noch besser wären natürlich kappa aber die sind wohl nciht in deiner preisregion.. und dann noch nen passender verstärker.. naja.. dann besser die reference
(nur für den fall dass du dir denkst warum ich grade die reference empfehle.. = preis/leistung)

hio,

ich wollte die klipsch auf meinen tisch stellen. aber ich muss nicht zwingend notwendig boxen die ich auf den tisch stehen haben, wenn ich genug platz hätte.

im mom habe ich aber überhaupt keinen guten platz für die so große boxen. eine möglichkeit wäre beide direkt vor mir (vorm schreibtisch auf dem boden) oder rechts und links neben dem schreibtisch wobei dann eine in einer raumecke stehen würde und die andere dann nicht!

könnte man eine endstufe anstelle eines aktivmoduls benutzten?
haben endstufen aktivweichen etc, wie ein anktivmodul?

achja was ist an den infinitys anders? boxen

hi,

also mit aktivmodulen kenn ich mich nciht soa us,sorry..

aber es gibt enmdstufen die eine aktivweiche haben..

zu den infinitys.. di ehab ich auch noch im auge,die sind gut!
ist etwas nesu als die 61 MK II.. haben so weit ich weiss identische komponenten,aber sind glaub ich 6 öhmer

da ist das mit der impedanz immer so eine sache.. aber ich denke nen guter verstärker von yamaha oder amrantz oder denon sollte damit keine probleme haben..

was sagen die anderen dazu?

gruß

hio,

nein es sind 8 ohmer, wenn man geizkragen.de glauben kann. link seht ihr ja.

hmm,wie gesagt kann mich da auch vertun.. sah nur auf dem bild von ebay nach 6 ohm aus.. war nur halt kein qualitativ hochwertiges bild

also ich denke die 81 MK II werden schon etwas besser sein als die 61 MK II.. jedoch kann es sein dass diese auch größer sind..

Gruß,

philipp



ps: seh grad die 81 MK II haben einen frequenzgang von 40HZ-22khZ .. die 61 MK II haben einen von 30HZ-22kHZ.. natürlich macht sich das nur bemerkbar wenn du einen entsprechenden verstärker hast..
und wenn du nen sub bauen solltest übernimmt dieser eh diese frequenzen..

jedoch ehrlich gesagt,nen sub ist denk ich nciht wirklich nötig bei den boxen.. vor allem denke ich nciht bei deinem anspruch.. du wirst sicher von den infinitys vom bass her SEHR begeistert sein!! vor allem im vergleich zu einer vorherigen anlage

hi also die infinitys kenn ich net

zu den klipsch kann ich dir sagen das es super lautsprecher sind, regallautsprecher können auch gute bässe haben allerdings meist nicht so tief und so laut wie ausgewachsenen standlautsprecher.

was ich dir auch ncoh empfehlen kann sind die diamond 9 von wharfedale (9.1-9.5 die 9.6 hab ich ncoh nicht gehört allerdings sollen die nciht so gut sien)

die klipsch können aber durch ihr horn sehr laut aufspielen, sie haben nen super wirkungsgrad udn kommen auch mit kleinen verstärkern gut aus.

viele chassis ziehen auch viele nachteile mit sich, im bezug auf bündelungsverhalten und impendanzliniarität und der gleichen.

aufstellungsunkritischer vom bass her sind die klipsch, allerdings kann es sein das das horn recht stark bündelt.

die diamonds haben ein eher ruhiges klangbild ohne zu verven. die klipsch werden eher partysoundmäßig bezeichnet also mit frischen höhen und nem kräftigen kikbassbereich.

gefallen habne mir damals beide allerdings binn ich dann doch bei den 9.5 gelandet

mfg Thomas

p.s. bei den kappas hast du eine recht anspruchsvolle box, sie soll super klingen, allerdings ist ihre impendanz kritisch du brauchst also ne kräftige endstufe.

ja,das stimmt die kappas mögen was gutes!
also nen denon poa 2800 endstufe plus nen vorverstärker wäre schon angebracht.. oder nen schöner marantz.. denke da sollte selbst mein amrantz pm 17 gut an sine grenzne kommen..

daher wären,und vom preis her,die reference wesenldich beser!

aber evtl wäre sowas was für dich

heco standlautsprecher aber die sind 95cm hoch

oder diese heco kleine lautsprecher 01
bzw in dieser farbe
heco kleine lautsprecher 02

jedoch kenne ich den klang der hecos NICHT!!

aber heco an sich ist auch recht gut!

gibts auch schöne subwoofer von..

such einfahc mal nach heco vitas..

Gruß


edit: evtl wäre das was für dich
leider recht teuer! aber komplett 5.1

hier:

inklusive verstärker!!

sicher auch ganz gut!!

gruß


edit: // evtl recht interessant.. jedenfalls ist bose gut.. aber diese sehen "komisch" aus

bose

hio,

was sindn des für dinger (die bose boxen)?

dankst du das die boxen und die anlage was taugen oder nicht?
weil ne GANZE anlage + ein paar boxen für 50€?!?!?!

also meines erachtens kann das nichts gutes sein

ich hoff mal die bose waren n scherz

DaBadBoy schrieb:

ich hoff mal die bose waren n scherz

hehe,natürlich.. guck dir die dinger doch mal an

stell die ma aufn schreibtisch neben deinen monitor



aber die komplette anlage von canton ist SICHER gut!!

der verstärker evtl nciht der beste.. aber den kannst wenn du was mehr geld hast ja ohne probleme verkaufen und dir nen besseren kaufen

schon allein die boxen sind (in recht gutem zustand) die 50€ LOCKER wert!!

und 4-wege ist schonw as feines.. ich denke besseren klang und emhr druck als die klipsch bekommen sie hin! sind aber WESENDLICH größer!!

GRuß

wenn man die cantons mal gaaaaanz genau anguggt, des auf dem zwieten bild im mitteltöner sieht aus wie n loch

DaBadBoy schrieb:

wemm man die cantons mal gaaaaanz genau anguggt, des auf dem zwieten bild im mitteltöner sieht aus wie n loch

hmm,da beide das an der gleichen stelle haben,denke ich dass es sich dabei um eine lötstelle (?!) oder sowas handelt.. jedenfalls eine verbindung,die normal ist..

aber 100%ig kann ich es nciht sagen..

Gruß

ja stimmt hast recht

der verstärker is klasse der dabei währ, ich glaub wenn der mla richtig sauber gemacht wird is er noch gut zu gebrauchen

hmmm *guck**guck**guck*
habs gefunnden!
also könnte auch sein dass des kein loch ist, sondern kleber oÄ.
wenn man sich die beiden MTs auf dem ersten bild anguckt sehen die gleich aus und ich denke nicht dass bei MTs an der gleichen stelle ein loch haben.

aber 1h ist mir zu wenig um des zu bedenken
die ls sollen mich ja die nächsten jahre in meinem musik genuss das entscheidende teil sein.
troztdem danke
was ist eigentlich mit dem versand?
füssen wo liegt des?

wiso guckst du eigentlich im 'highend' bereich?

PH03N!X schrieb:

wiso guckst du eigentlich im 'highend' bereich?

antwort:

PH03N!X schrieb:

die ls sollen mich ja die nächsten jahre in meinem musik genuss das entscheidende teil sein.

( also ich rate dir kauf dir infinitys,grade wenn du aufrüsten willst udn du die boxen noch jahre lang behalten willst... es lohnt sich!!


also ich denke,mit den boxen und dem verstärker würdest du ein super schnäppchen machen!!!!

lass es 100e kosten..

dann kaufst du dir die x-fi platinum von creative und dann hast du ganz sicher ein ganz neues klangerlebnis!! glaub mir!!

ich würde zuschlagen zu dem preis..

noral bekommst weder boxen noch verstärker zu dem preis..

was sagen die adnren?!
Gruß


ps: wenn es nciht 600km von mir wären,dann würd ich da evtl sogar mitbieten (sofern du es nciht tust)

aber naja evtl gibts ja versand?!

hio,

mir ist das angebot noch immer suspekt .
habe trozdem den verkäufer mal wegen dem versand angefragt, hoffe er antwortet auf die kurze zeit

PH03N!X schrieb:

was ist eigentlich mit dem versand? füssen wo liegt des? wiso guckst du eigentlich im 'highend' bereich?

- versand: fragen
- füssen hat die plz 87xxx liegt im süden.. ca 600km von köln
-warum highend?!

"die LS sollen .. die näcshten jahre..."

gRuß


edit: // ich denke er wird antworten! also normalerweise sind die verkäufer in der letzten stunde doer so immer mit dabei um zu sehen was ihr artikel bringt oder ob fragen da sind damit es sich besser verkauft...

ist ja nur vorteilhaft für den verkauf.. sihst ja darand ass du wenn versand da ist interesse hast (evtl) und wenn du keine antwort wegen versand bekommst direkt von vorn herein schon sagst "nein".. verstahst?!

denke schon er wird antworten!

hmmm,
iwie hast du gerade doppelt gepostet

ich habe geguckt von mia (ludwigshafen direkt bei mannheim) sinds auch nicht wirklich weniger.
versand habe ich gefragt aber er hat noch nicht geantwortet