Guter Subwoofer im Eigenbau - aber wie?

Hallo,

der Haken an dem Omnitronic Subwoofer wird wohl sein, daß das eingebaute Chassis nichts taugt. Ansonsten wäre so eine Kiste für 99 Euro nicht machbar. Ich bin mir auch ziemlich sicher, daß sich die Schwingspule des Chassis in Rauch auflöst, wenn man sie wirklich mit 600 Watt RMS dauerhaft belastet.

Empfehlenswert für einen Partysubwoofer ist der Eminence Kappa 15 LF, ist für unter 100 Euro zu haben und spielt im 140 Bassreflexgehäuse sehr vernünftig. Zu dem Chassis findest du im paforum jede Menge Informationen und Bauvoschläge.

Oft wird auch der showsub mit dem Ravemaster BSW 184 II empfohlen, wenn es um Pegel geht. Findest du hier: http://www.ilmag.de/html/body_showsub.html
Habe ich aber noch nicht gehört, ich kann also keine Aussage zur Qualität machen.

Gruß
hops

Hey super, dass man selbst nachst um 1 uhr noch Antworten bekommt.

Habe mir den Link zum "Ravemaster BSW 184 II" mit Bauanleitung mal komplett angesehen. Das Ding ist ja schon sehr gut. Den Lautsprecher kaufen , Zusammenbau... sollte alles machbar sein.

Allerdings möchte ich mir natürlich auch die von dir empfohlene Alternative ansehen - verstehe sie aber nicht ganz. Also der "Eminence Kappa 15 LF" ist nur der Basslautsprecher wenn ich's richtig verstehe, aber wer wie oder was ist ein "140 Bassreflexgehäuse"?

Achja... und wo ist das PA-Forum?

Hallo Maxxlala, hallo alle zusammen,
bin zwa NEU HIER, aber nicht neu was Lautsprecher angeht. Der Ravemaster BSW182 II ist Mächtig, und mit deiner Amp Leistung kommst du auch hin, must ja nicht voll aufdrehen, nur so wie noch Sauber Klingt, und die Membranen sich nicht Überschlagen. Und wenn du zwei nimmst, reicht es für fast alle kleineren Gigs. Mehr als 1000 Persohnen wilst du ja nicht beschallen, oder?
Der OmniMüll muß nun echt nicht sein.
Und die Eminenz sind auch sehr gut.
Gruß
capacitor
Ps.http://www.pa-forum.de/paforum/index.php

er meint ein bassreflexgehäuse mit 140 liter innenvolumen.

Hallo,

er meint ein bassreflexgehäuse mit 140 liter innenvolumen.

genau das meinte ich, die Liter habe ich doch glatt vergessen.

Gruß
hops

Gut, also kann ich auch das gehäuse vom "BSW 184 II" nehmen und da den "Eminence Kappa 15 LF" reinpacken?
Was kosten die beiden denn und wo bekomme ich sie günstig her?

@capacitor: Ja, Maxmimum sind 700 Leute - bei allen Sachen die grösser sind leihe ich mir was fetteres - ist aber eher selten :)





Kann mir noch wer ein paar Links für gute Gehäuse geben?

Hallo Maxxlala,
wo bekomme ich die beiden? welche ?
Eminence und oder Raveland.
Eminence15LF in div. e-shops, google mal unter Eminence Kappa 15 LF, um 120€, und Raveland BSW182 II www.speakertrade.de, 149€, in e-shops ab 109€.
Den Kappa15LF kannst du ab 130 lieter BR einsetzen, würde aber nicht das Raveland Gehäuse nehmen. Volumen kannst du doch wohl berechnen, H X B X T - axbxc innnen maße. Must nur drauf achten das eine seite groß genug ist das Chassis draufpasst
Eminence Kappa Pro ist auch noch nett.
Grüß
capacitor.

du kannst nicht das gleiche gehäuse wie der ravemaster für den eminence benutzen, da diese mit sicherheit verschieden parameter haben und unterschiedlich abgestimmt werden müssn. ausserdem ist der ravemaster bsw 184-II nen 18"-chassis und der eminence eine nummer kleiner (15")...

hallo?
verarscht den Maxx doch net, der Ravemaster hat den Titel "Master" nun echt nicht verdient!!!

hallo,
@dreamwalker: hast du den ravemaster schonmal gehört? ich kann ja verstehen dass du von vornherein bei dem namen ravemaster an ein billigchassis denkst aber die bsw reihe ist wirklich ihr geld wert und kann gut und gerne mit einem eminence mithalten.
ich hab den eminence noch nicht gehört, da es aber ein 15" chassis ist muss dieser mehr arbeiten und da der hub beider lautsprecher beinahe gleich ist denk ich mal dass deswegen der eminence von der mechanischen belastbarkeit her früher schlapp macht, allerdings hat der eminence 3db mehr wirkungsgrad und du sparst geld weilst nicht so weit aufdrehn musst
vom klang her sollten beide lautsprecher ziemlich identisch sein obwohl ich sagen muss dass der ravemaster den ich selbst zuhause hab schon sehr gut ist vom klang, kannst ja auch mal unter suchen nachlesen, ich glaube rottwag hat den selben sub und ist auch sehr zufrieden damit.

ich hab mal einen gehäusevorschlag berechnet für beide chassis in einem 130l gehäuse.
der eminence ist gelb und der ravemaster ist grün

der eminence erreicht 101db/w/m
der ravemaster 98db/w/m
der eminence hat allerding 8ohm und bekommt so nur die halbe leistug im gegensatz zum ravemaster. dadurch verliert der eminence wieder 3db und beide ls liegen somit gleichauf
wenn du noch ein 2tes chassis hast, bekommst du 3 dezibel mehr

grüsse
Thomas

Danke für die Antworten... habe von tom2206s Antwort zwar nicht alle Details verstanden, aber die war wohl auch eher an Dreamwalker gerichtet.

Ich selbst bin bei Ravemaster auch eher spektisch - soviel Erfahrung kann ich dann doch aufwiesen - vertraue aber dem Urteil der Leute hier.


@capacitor: Die Sache mit dem Volumen ansich ist kein Thema, also BxHxT und das die Frontplatte halt gross genug für die 15 bis 18 Zoll sein muss... aber ich weiss nicht, ob die Kiste denn unabhängig von diesen 2 Vorgaben aussehen kann wie sie will? Es macht doch bestimmt unterschiede, wie gross und wo die BR-Öffnungen sind. Und selbst wenn die Festgelegt sind, gibt es dann nicht noch Vorteile wenn das Ding eher ein wenig breiter oder höher ist bei gleichem Volumen, oder ist das egal?


@das_n: "mit sicherheit verschieden parameter haben und unterschiedlich abgestimmt werden müssn"... genau deshalb würde ich mich lieber an eine klare Anleitung für den abgestimmten Gehäusebau wie die von hops gepostete halten. Da kann ich dann zumindest sicher sein, dass sie das Chassis bei korrektem Bau nach Anleitung auch gut anhört.

Oder hat noch wer solch hübsche Links?



Achja, capacitor, der Link zu speakertrade.de ist wirsch - auf der Seite ist nix... naja, jedenfalls nix wirkliches. Haste noch den richtigen für das 149€ Angebot?
Finde bei eBay leider auch keine "Eminence Kappa 15 LF".


Habe noch das hier ergoogelt: http://www.visaton-bausaetze.de/hifi/eckhorn18.htm
Selbes Chassis, anderes Gehäuse. Was ist davon zu halten? Der Preis ist mit 150€ ja okay.

wenn du das horn bauen willst kann es aber sein dass es zu wenig tiefbass macht ohne ein aktivmodul (das ist ein extra verstärker, der den tiefbass anhebt und auch sonst einige nützliche sachen hat und in die box eingebaut wird).Bin mir da aber auch nicht so sicher, jedenfalls geht dass horn dann nicht unter 45hz, vor allem wenn dieser frequenzgang mit einem aktivmodul gemessen wurde das die frequenzen um 30 hz nochmal anhebt.
und es ist doch ganz schön die frequenzen von 30 bis 40hz zu haben, da diese kräftig am magen rütteln
auserdem ist ein horn doch schon recht aufwendig zu bauen, glaub mir ich wollte selbst vor kurzen eins bauen, hab aber dann nach kurzen aufgegeben und doch ein bassreflexgehäuse gebaut.

du hast praktisch 2 möglichkeiten:
1. du baust ein horn, das hat dann angeblich 107db wirkungsgrad. kann natürlich machbar sein mit dem bausatz, vielleicht hat es ja schonmal jemand aus dem pa-forum gebaut den du fragen kannst.aber ich würde dir dann raten den verstärker zu verkaufen und ein aktivmodul zu kaufen.
wenn das natürlich alles klappt hast du einen gigantischen bass, den du mit einem bassreflexgehäuse erst ab 8 lautsprechern des gleichen typs ereichen würdest.

2. du baust eine/zwei passive bassreflexbox(en) mit zwei chassis deiner wahl, das ist dann nicht allzuschwer zu bauen und du kannst dir jederzeit mit einem programm z.b. winLSD einen gehäusevorschlag machen lassen.
das programm gibt dir das volumen, länge und durchmesser der bassreflexrohre und den frequenzgang den die box dann hat. du kannst die kantenlängen selbst bestimmen und kannst die box dann so bauen wie sie für dich am besten zu transportieren ist.
allerdings werden beide boxen warscheinlich über 80kg haben bei bassreflex wenn du sie mit spannplatte baust.

hoffe diesmal wars verständlicher ausgedrückt

grüsse
thomas

Super. Das habe ich verstanden - Danke dir.

Was ist das besondere an diesem Horn? Warum macht es denn - nunmal vorrausgesetzt ich schaffe es das Ding zu bauen - so viel mehr Druck (107 dB (2,83V/1m)) macht als die Bassreflexkiste (98 dB / 2.83 V)?

Komplizierte Arbeit hin oder her, das scheint mir ein doch eronmer Unterschied zu sein. Oder sind die Daten nicht okay? Das eine ist immerhin von einer Verkaufsseite, das andere von einem Test.

Und das Horn macht also weniger bzw. kein Bass so um die 30 bis 40 Hz oder wie?
Zu deiner 2.Alternative: Das mit dem Volumen und der Berechnung kann ich mir beim Ravemaster sparen, oder? Gibt's doch den schönen Showsub dazu...

schau mal meine bässe...
...sind leider schwer & sehr groß aber günstig ca 300€ 2 stk.
habe vieleicht noch die baupläne

Meinst du die auf den Fotos unter den Adressen die du unter dem Post angegeben hast? Was sind denn das für welche und was bringen die Dinger?

10db sind schon sehr viel für ein horn vor allem für diese grösse. ich denke dass man es nicht wirklich beurteilen kann, du könntest höchstens mal eine email an den verkäufer schreiben und genau nachfragen oder am besten wäre natürlich eine messung mit frequenzdiagramm, die seite ist aber doch recht seriös, obwohl die jederzeit die gelegenheit hätten zu sagen dass man selbst einen fehler beim zusammenbau gemacht hat.
wenn es stimmt hat das horn den vorteil dass es in diesem fall quasi doppelt so laut ist, bei dem bassreflexgehäuse beträgt der wirkungsgrad 97db/w/m (bzw 97db/2,83V/m) und beim horn 107db/w/m und 10db mehr entsprechen einer verdopplung der lautstärke. das horn ist also bei ein watt genauso wie bei jeder anderen belastung immer ungefähr doppelt so laut.
also ist es auch bei der höchsten belastung die dieser lautsprecher aushält doppelt so laut.
mit einem 300 watt verstärker (mehr würde ich nicht empfehlen da die sinusbelastbarkeit nur 200 watt beträgt aber die musikbelastbarkeit 500w an 4ohm) erreicht dass horn über 130db/m, damit kannst du dich wenn du nen meter davor stehst fast umbringen also reichen sollte dass schon
auch wenn du 10 meter wegstehst hast du noch 111db das ist immer noch mehr als genügend auch für partys.
wenn du die möglichkeit hast das horn zu bauen dann ist dass auf jeden fall die bessere entscheidung.
ein horn kennt man ja normalerweise als "trichter" diese spezielle box ist aber so aufgebaut dass dieser trichter (warscheinlich) 2 mal abgeknickt wird und somit bekommt man den normalerweise langen weg für den trichter in ein relativ kleines gehäuse.
der schall kommt dann aus einer gröseren öffnung, ist ein bisschen komplieziert dass allles zu erklären aber es gibt einige beschreibungen wennst googelst.
jedenfalls hat diese steigerung der lautstärke keine folgen für den klang oder sonstiges, im gegenteil, viele behaupten dass es sogar besser klingt, lediglich der tiefbass fehlt ein wenig aber vielleicht ist dass auch gar nicht so schlimm, das liegt warscheinlich daran dass das horn für die unteren frequenzen grösser sein müsste

aber auch im bassreflexgehäuse könnte der sub ausreichend sein, vorallem wenn du 2 stück nimmst, du darfst halt deine endstufe dann die letzten 3db nichtmehr weiter aufdrehen dass ist am regler vielleicht 10%, dadurch ist es auch nicht hörbar leiser und die belastung jedes lautsprecher beträgt noch 250W.
die 2 kommen auf 125db bei je 300W und sind dann auch nur 5 db leiser, das ist eigentlich auch noch vollkommen ausreichend und kaum ein unterschied zum horn.
3db unterschied: hört man fast nicht
6db unterschied: bemerkt man,ist aber nicht sonderlich viel
10db unterschied:doppelt so laut
das liegt daran dass dezibel logarithmisch sind.

aber wie gesagt es ist deine entscheidung aber ich würde die bassreflexkisten bauen

gruß
tom

Tha, einfacher wäre es. An dei MDF, Leim, Schrauben ect würde ich dank Vater (Schreiner) auch für praktisch nix rankommen und beim Zusammenbau des Dingens nach Anleitung würde ich auch immer Hilfe bekommen, wenn ich's nicht packe. Möglich wäre es also.

Will mir auf jeden Fall nur 1x den Ravemaster BSW182 II holen, nicht 2x.

Was wäre dein Urteil? Horn oder Kiste? Und sollte ich meine Endstufe "Omnitronic P-1000" behalten oder lieber so eine AM 120 für 130€ dazu kaufen.
Ansich würde es mich schon reizen ein Horn zu bauen, wenn es wirklich doppelt so laut ist. Nicht das ich es voll ausnutzen werde - denke ich - aber alleine aus Prinzip

Ist der Tiefbass denn komplett weg oder nur geringer und wenn weniger - verschmerzbar weniger? Ich meine... naja... das Ding gibt ja eh nur Bass wieder,...

ok, wenn du das horn bauen kannst dann ist das natürlich besser und wenn die angabe der unteren grenzfrequenz stimmt ist dass auch schon sehr tief, darunter hört ein mensch eh nichtmehr sehr viel.unter 40hz macht es natürlich auch noch bass aber halt leiser, ist also warscheinlich doch die bessere lösung vor allem wenn du nur 1 chassis kaufen willst und die möglichkeit hast es zu bauen.
das horn geht aber auf jedenfall besser mit dem aktivmodul,da das eine tiefbassanhebung hat, vielleicht bekommst du sogar dass mit 300w das auf der seite wo das horn verkauft wird angegeben ist noch zum selben preis wie du deine endstufe verkaufen kannst. aber auch das am120 reicht schon vollkommen und der lautsprecher hällt dann auch länger weil er noch lange nicht an der grenze ist.

so, dann wünsch ich dir noch viel spass beim zusammenbau

kannst ja mal berichten wenn es fertig ist wie es sich anhört, das dürfte warscheinlich mit der "beste" oder zumindest kräftigste sub hier im forum sein

Tom