Chassis Wahl eines HK/Musik Subwoofer (Aktiv ca. 200€)

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TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Jul 2006, 11:55

Servus
Ich bin gerade dabei mein altes 5.1 System etwas aufzurüsten von Kenwood gibt’s einen neuen KRF v8090 300€ und dazu würde ich jetzt noch einen Aktiv Subwoofer benötigen es sollte aber keiner von der Stange sein sondern ein Einzelstück.
Mir wurde ein Visaton W 300 S Empfohlen 110€ dann suchte ich mir ein Aktiv Modul heraus Detonation DT150 200€.
Jetzt habe ich mich noch etwas umgesehen und bin mir bei der Chassis Wahl nicht mehr sicher ich gehe mal davon aus das man von den Werten her nicht wirklich erkennen kann ob ein Chassis gut kling oder nicht (bitte um Korrektur falls das jemand besser weis).
Folgende Chassis hab ich mir mal beim

Strassacker Shop rausgeschrieben:
Peerless XLS-12220€
Visaton W 300 S110€
Visaton WSP 26 S100€
Monacor SPH 300 CTC160€

Ihr müsst natürlich nicht alle ansehen wenn ihr keine Lust habt aber hier einige Fragen dazu
Peerless : Ist dieser Lautsprecher wirklich um so vieles besser wie der Visaton?
Visaton : hat wer Erfahrung mit dem W 300 S? ist der WSP 26 besser geeignet?
Monacor: einen fs: 18Hz für 160€ leider mit einer für meine Anwendung überflüssigen Doppelschwingspule was sagt ihr dazu?

Das ganze sollte ursprünglich ein BR System mit ca. 90l werden. Der einzige Grund warum ich jetzt wieder überlege ist wenn ich 600€ bzw. 700€ für die Aufrüstung zahle soll der klang nicht darunter leiden weil ich am Chassis gegeizt habe. Wenn es sonst noch Vorschläge für Chassis oder Aktivmodul gib ich bin immer noch offen für alles.

Mit freundlichen Grüßen
ARI

[Beitrag von TowerOfAbyss am 16. Jul 2006, 11:58 bearbeitet]

Duder
Stammgast

#2 erstellt: 16. Jul 2006, 16:56

Servus,

empfehle immer gerne den Eminence Lab 12. Der sollte sich in 90L BR SEHR wohl fühlen und deine Tiefbasswünsche für immer und ewig befriedigen: -3db bei 24hz und eine sehr druckvolle, saubere Wiedergabe. Das Chassis ist an der Schnittstelle zwischen Pa und Hifi angesiedelt und ich habe mal ein Angebot im Internet für 175€ gesehen, was bei der gebotenen Qualität durchaus fair ist.

Ich persönliche nutze 2 HCM12T von Mivoc in je 50l CB und bin damit auch höchst zufrieden. Der Treiber wird allerdings nicht mehr produziert und bei Ebay erreicht das gute Stück leider meist Mondpreise (habe jmd. gesehen der für einen 285€ gezahlt hat - armer Irrer, sorry!). Habe aber im Angebotsteil hier im Forum auch ein Angebot für einen gesehen - ich glaube der Verkäufer heisst Robert K. oder so ähnlich. Wenn ich mich nicht täusche will er 180€ inkl. Versand für den Treiber, die er, imho auch wert ist.

Die anderen Chassis habe ich leider noch nie gehört, sehen aber auch nicht schlecht aus.

Ansonsten schon mal viel Spass beim basteln

Gruß

Martin

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Jul 2006, 18:49

Erstmal danke für die Antwort, den Eminenc Lab 12 hab ich mir schon angesehen einige werte sind schon sehr verlockend z.B. das Vas von 130l bei dem W 300 S sind es 340l was es nahezu unmöglich macht ein geeignetes Gehäuse zu bauen. Aber irgendwie sind 400Watt für mich übertrieben und ob sich das auf den Klang auswirkt das er eher als PA gedacht ist…
Naja ich überlege es mir noch wenn ich nichts besseres finde wird es wohl ein Lab 12.

Duder
Stammgast

#4 erstellt: 16. Jul 2006, 19:09

Servus Ari!

Also die 400 Watt Belastbarkeit haben absolut keine Auswirkung auf den Klang, sondern sind nur als Grenze der elektrischen Belastbarkeit zu verstehen, wobei die Grenze der mechanischen Belastbarkeit eines Treibers in der Regel schon weit tiefer liegt. Am besten mal nach "die große Watt Lüge" oder etwas ähnlichem googeln oder die Suchfunktion des Forums nutzen - denn mit keiner anderen Angabe als der über die elektrische Belastbarkeit - die komischerweise immer noch als Qualitätsmerkmal herangezogen wird - werden die Menschen mehr und häufiger verdummt. Viel Spass beim lesen: ist unterhaltsam und lehrreich!

Gruß

Martin

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Jul 2006, 19:34

Ja das das mit den Watt angaben meistens beschiss ist weis ich meine erste 5.1 Anlage hatte laut hersteller auch 1800Watt und daran hingen 5 süße Lautsprecher mit jeweils 5Watt. Ich meinte damit eher das der Lautsprecher wie hald die meisten die Eminence baut eher für Bum Bum als für Musik ausgelegt ist.

Habe mir gerade den Vifa 26 WA 550/4 Angesehen fs18,5 Vas 80l. Ich habe mit BassCADe ausgerechnet das ich das ding in einem 80l Gehäuse mit dem 16cm Bassreflexrohr (d=7) was hier noch rum liegt bei 20Hz -3db hätte das währe eine gute Möglichkeit die CD Bandbreite zu erreichen. Und wenn ich mit dem Aktiv Modul bei 25 Hz +3db und bei 20 +6db anhebe dürfte der Frequenzverlauf auch relativ linear sein da laut BassCADe eine Anhebung zwischen 30 und 40Hz um 8db und laut Datenplatt eine Anhebung zwischen 40 und 50Hz um 7db da ist. Und der Lautsprecher wird den tiefen bereich ja hoffentlich abkönnen er wird sowieso nicht oft auf maximum laufen.
Die Frage ist hald hörd sich das ding auch wirklich besser an als der Eminence?

[Beitrag von TowerOfAbyss am 16. Jul 2006, 19:37 bearbeitet]

Duder
Stammgast

#6 erstellt: 16. Jul 2006, 20:09

Tachchen nochmal,

den Vifa habe ich leider noch nie gehört, desswegen keine Aussage dazu, aber so wie ich Vifa kenne, sind die Chassis eigentlich immer sehr hochwertig! Was für mich beim Durchsehen der Datenblätter eher für den Eminence spricht, ist zum Einen die fast 6db höhere Empfindlichkeit - das bedeutet, dass er bei 1W Input doppelt so laut spielt wie der Vifa, und zum Anderen die höhere Membranfläche. Den Lab12 habe ich zwar nur CB gehört - aber das war, gerade bei Musik, sensationell. Desweiteren würde ich nicht krampfhaft versuchen, den Bassbereich (sprich plus 6db bei 20hz) auf maximale Linearität - zusammen mit dem geringen Wirkungsgrad klingt sowas schnell unsauber - trimmen, zumal der Raum den Tiefstbass bereich je nach Aufstellung noch mal erheblich verstärkt - und dann klingts schnell aufgedickt und man hört nicht mehr viel außer einem fetten Bassteppich der die Musik erstickt - an solchen Subs hat man eher im HK Spass. Deswegen setze ich auch auf CB - obwohl ich rechnerisch einen -3db bei ca 40hz haben müsste, gehen meine beiden Süßen linear - und ich meine linear - bis 25hz runter, da greift dann der Subsonic.

Gruß

Martin

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Jul 2006, 21:26

Ja das mit der Effizienz habe ich auch schon gesehen allerdings hätte ich mir nichts weiter gedacht da man den Subwoofer ja lauter stellen kann als den Rest währe jedoch auch keine Dauerlösung bei jeder Lautstärken Änderung hinten am Modul rumzubasteln. Das mit dem Unsauberen Bass gibt mir auch zu denken ich werde schätzungsweise den Eminence nehmen jedoch werde ich mir die Sache vorher nochmals gründlich überlegen.
Noch zwei fragen nebenbei normalerweise braucht man keine Dämmung aber ich habe noch nen sack Sonifol Dämmmaterial übrig macht es sinn rum zu experimentieren ob es mit Dämmung besser klingt? Und sollte ich für den Bau MDF platten hernehmen oder tun es Multiplex platten auch? Die MDF würde ich einfach so dick nehmen wie es geht aber die Multiplex wehren dann wahrscheinlich ziemlich teuer reichen da etwas dünnere auch aus?

Duder
Stammgast

#8 erstellt: 16. Jul 2006, 23:27

Servus!

Ja, überlegen ist immer gut, dauert aber (zumindest bei mir) meistens ganz schön lange

! Vielleicht hast Du ja einen Laden in der Nähe der Subs mit den Chassis führt - dann einfach mal Probe hören!
Soweit ich weiss bringt eine Dämmung bei BR Subs eine virtuelle Volumenvergrößerung - sprich Du könntest den Sub etwas kleiner bauen, als eigentlich nötig. Bei CB bringt Sonofil im Bassbereich hingegen nichts. Ach ja: 'rumexperimentieren' bringt immer was!

Multiplex Platten sind in Punkto Trittschalldämmung "schnödem" MDF sogar überlegen. Wichtiger als die absolute Dicke (imho reichen 18-22mm aus) ist eine konsequente Innenversteifung des Gehäuses, die dann, da nicht sichtbar, aus vorher erwähntem "schnödem", aber möglichst massiven MDF hergestellt werden kann. Die Rückwand kann man, da meist nicht sichtbar, auch in MDF und etwas dicker ausführen. Wenn Du weiteren Aufwand mit dem Gehäuse treiben möchtest (sprich: es soll schwerer werden), könntest Du eventuell die Wände innen mit Fliesen bekleben und/oder eine Extrakammer für eine Sandfüllung einplanen!

Gruß

Martin

Granuba
Inventar

#9 erstellt: 16. Jul 2006, 23:40

Soweit ich weiss bringt eine Dämmung bei BR Subs eine virtuelle Volumenvergrößerung - sprich Du könntest den Sub etwas kleiner bauen, als eigentlich nötig. Bei CB bringt Sonofil im Bassbereich hingegen nichts. Ach ja: 'rumexperimentieren' bringt immer was

Das ist leider komplett falsch!

Subwoofer sollten, wenn überhaupt, nur minimal bedmäpft werden.
Generell gilt, daß man in BR-Behäuse so wenig Wolle etc. nutzen sollte, um keine Bassenergie zu verlieren!
Geschlossene Gehäuse sind da schon etwas toleranter und sollten gernerell bedämpft werden. Wenn du ein Gehäuse komplett locker befüllst, kannst du von ~20% volumenvergrößerung ausgehen.
Das Gilt für Tieftöner, die auch Mitteltonanteile übernehmen. Subwoofer müssen sollten so wenig wie möglich bedämpft werden.
Was hilft, ist z.B. Noppenschaumstoff (>Luftverwirbelung) an den Wänden oder Bitumen, um die Gehäusewände zu beruhigen.

Harry

Duder
Stammgast

#10 erstellt: 17. Jul 2006, 07:39

Ups, da habe ich wohl BR und Cb verdreht, sorry...

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Jul 2006, 16:20

Also erstmal danke für die vielen antworten, das mit dem Überlegen dauert bei mir übrigens auch meistens lange ich werde einfach die nächsten Tage noch ein Par Chassis ansehen. Das mit dem Probehören könnte Problematisch werden da ich zwar einige Hifi Geschäfte in der nähe kenn allerdings keins das sich auf Selbstbau spezialisiert hat.
Der Lab 12 kommt mit seinen 87.5db Schalldruck auch nicht perfekt an die 89db meiner restlichen Anlage ran aber ich gehe mal davon aus das, dass weniger Problemen machen wird als der Vifa.